Петр Порошенко поздравил украинских авиаторов с профессиональным праздником и заявил, что на «украинских крыльях» летает весь мир. «Благодаря вам Украина носит гордое звание авиационного государства», — написал он на своей странице в Facebook. После этих слов украинские патриоты принялись дружно «пышатыся» то ли собой, то ли упомянутыми крыльями.
Действительно, такое звание «большого стоит»! Авиастроение – это не просто выгодный бизнес, это своеобразная визитная карточка страны, показатель её принадлежности к высокоразвитым государствам. Государств, располагающих собственным авиапромом, совсем немного, а если говорить о гражданском авиастроении, производстве тяжелых транспортных самолетов, то их и вовсе можно перечесть на пальцах одной руки.
И у Украины были все шансы оказаться в их числе. По наследству от столь проклинаемого нынешней украинской властью «совка» ей досталось конструкторское бюро им. Антонова, разработавшее самые крупные в мире самолеты «Руслан» и «Мрия», и два крупных серийных авиазавода – Киевский и Харьковский, производившие десятки воздушных судов ежегодно. Так, Харьковский авиазавод строил до 70 лайнеров ТУ-134, и это не считая многочисленной военной продукции. К этому можно добавить крупнейшее авиамоторостроительное объединение «Мотор Сич».
После распада СССР спрос на модельный ряд украинских авиазаводов упал в десятки раз, в том числе и за пределами постсоветского пространства (ну, для кого секрет, что в авиабизнесе «административный ресурс» сверхдержавы имеет очень серьезный вес?), поэтому надежды возлагались на новые разработки КБ им. Антонова.
«Первой ласточкой» должен был стать Ан-70, разработка которого началась еще в советские времена. Это тяжелый транспортный самолет с уникальными характеристиками, в частности, очень короткой взлетно-посадочной полосой и способностью использовать грунтовые аэродромы. Но совершившая первый полет в 1994 году машина оказалась очень «сырой», со множеством «детских болезней», приведших, в частности, к потере первого прототипа.
Украинцы пытались заинтересовать совместной доработкой и последующим производством Ан-70 европейцев, но те, изучив чертежи, от дальнейшего сотрудничества отказались. …А через некоторое время «Эйрбас» представил «поразительно» похожий на Ан-70 самолет собственной разработки А-400. Как рассказывал экс-премьер Николай Азаров, европейские партнеры четко ему сказали, что на мировые рынки Ан-70 никто не пустит, «не по чину», так сказать, Украине торговать столь высокотехнологичной продукцией.
Интерес к Ан-70 проявила только Россия, но работа над доработкой машины и подготовкой совместного производства шла медленно, в частности, была прервана на 5 лет правления «оранжевого» президента Ющенко. Наконец, 11 апреля 2014 года ГП «Антонов» завершило совместные государственные испытания модернизированного Ан-70, по результатам которых самолёт был рекомендован к серийному производству. Однако в начале апреля 2014 правительство Украины объявило о прекращении военно-технического сотрудничества с Российской Федерацией, а с 27 августа 2014 был установлен запрет на поставки в Россию продукции военного и двойного назначения.
В результате производство Ан-70 было остановлено.
Аналогичная судьба постигла и линейку средних пассажирско-транспортных самолетов Ан-140, Ан-148, Ан-158 и разрабатываемого Ан-178. Эти машины также не пользовались особым спросом за пределами постсоветского пространства, но за последние примерно 15 лет украинскими и российскими заводами было выпущено несколько десятков машин этого типа (главным образом, для нужд России), что позволяло украинским предприятиям, хоть и с огромным трудом, но оставаться на плаву (историю многочисленных скандалов вокруг них оставим за рамками этого материала).
После разрыва связей с Россией ГП «Антонов» не передало заказчикам ни одного нового самолета. В сборочном цеху уже три года стоят 10 недостроенных Ан-148 и Ан-158, а на Харьковском авиазаводе с 2006 года «пылятся» два Ан-140. Но естественно, власть пытается сделать «хорошую мину», рассказывая о переориентации украинского авиапрома с российских на других партнеров, которая должна принести вожделенное благополучие, и, более того, время от времени рапортуя о достигнутых в этом успехах.
«Великолепная новость! Путевку в жизнь получил новый украинский многоцелевой самолет Ан-132. Безоблачных полетов», — сообщил президент Петр Порошенко на своей странице в Твиттере в марте минувшего года. Правда, под «путевкой в жизнь» обычно подразумевается допуск машины в эксплуатацию, как минимум первый полет, а в иллюстрирующем сообщение ролике лишь анимационная презентация проекта (т. е. в металле машины еще не существует).
Но не будем придираться к мелочам, посмотрим, что сообщают о новом самолете общедоступные источники. Итак, «Ан-132 — проект украинско-саудовского многоцелевого транспортного самолета». Из сообщения на сайте концерна «Антонов» нетрудно было понять следующее: за толику малую (сумма контракта, понятно, не разглашается) ГП «Антонов» разработает новый самолет (точнее — глубокую модернизацию старого доброго Ан-32) для богатеньких саудитов, стремящихся диверсифицировать свою экономику, получить доступ к высоким технологиям, передаст им технологии для собственного производства и обучит кадры. Авионика на Ан-132 будет американская, двигатели — PrattWhitney Canada (PWC). Т. е. украинские двигателестроители («Мотор-Січ») в пролете.
Новая модель самолета будет носить название Ан-132, и Саудовская Аравия также будет обладать правом интеллектуальной собственности и конструкторскими чертежами на самолет.
На практике это означает, что за право на производство Ан-132 в Украине для собственных нужд и тем более для третьих покупателей придется платить тем же саудитам. Пойдут ли в этом случае они навстречу партнерам, ставшим после развертывания производства в Саудовской Аравии прямыми конкурентами, — вопрос риторический, особенно с учетом того, что в любой сфере покупатель предпочитает оригинал, а не лицензионную сборку в странах третьего мира (а с точки зрения технологий Саудовская Аравия — безусловно, третий мир).
О следующей «перемоге» сообщил портал «ССTV — Русский», один из международных телеканалов вещания «Центрального телевидения Китая», «30 августа китайская компания China airspace и украинское госпредприятие «Антонов» подписали договор о сотрудничестве. Согласно договору Китаю переходит право собственности на гигантский самолет-транспортер Ан-225, включая использование чертежей и спецификаций самолета. После подписания договора с украинской компанией Китай получил доступ к уникальным технологиям в области авиастроения. Планируется, что первый китайский Ан-225 будет выпущен в первой половине 2019-го».
Сразу же последовали опровержения. «Информация о продаже китайской компании China airspace прав собственности на Ан-225 не соответствует действительности. Мы Родину не продаем. Более подробный комментарий будет позже», — заявили в пресс-службе ГП «Антонов». Позднее президент ГП «Антонов» Александр Коцюба сообщил, что «есть соглашение, которое предусматривает дальнейшее сотрудничество. Отдельные контракты потом будут подписаны. Мы подтверждаем намерения достроить вторую “Мрію”, модернизируем ее и продадим Китаю». «Речь идет о планере, который у нас стоит на заводе “мертвым грузом”. Китайцы инвестируют свои деньги. Мы достраиваем современный самолет на базе “Мрії”, — сказал Коцюба, добавив, что «речи о какой-то передаче прав собственности, технологий или продаже действующей летающей “Мрії” не идет».
Но пресс-служба ГП «Антонов» сообщила, что подписанное соглашение предусматривает на первом этапе построение второго модернизированного экземпляра Ан-225 в Украине и поставку компании AICC. На втором этапе — создание совместного серийного производства Ан-225 в Китае по лицензии ГП «Антонов». Оба этапа будут реализованы по условиям отдельных контрактов, заявили в ГП «Антонов».
Кому верить в данной ситуации — дело вкуса. Но даже если «взять за основу» версию украинской стороны, получается следующее. Конечно, на первый взгляд, в достройке для иностранного заказчика стоящего «мертвым грузом» недостроя нет ничего плохого. Но специфика ситуации в том, что единственная летающая «Мрія» — абсолютный мировой монополист в авиаперевозках сверхтяжелых грузов от 130 до 250 т. С появлением второй машины у иностранного владельца такая монополия исчезнет.
При этом нужно учесть, что, судя по всему, этот рынок не является особо емким, летает «Мрія» не так часто и очередь на ее услуги не стоит. С учетом же того, что второй экземпляр будет модернизированным, более совершенным, чем изготовленная без малого 30 лет назад советская «Мрія», а также что в части коммерческой хватки китайские товарищи дадут сто очков вперед кому угодно и демпинговать для устранения конкурентов умеют очень здорово, совсем несложно представить, кто выиграет в этой конкурентной схватке. Скорее всего, после появления конкурента украинская «Мрія» станет на прикол, поскольку не на что будет даже поддерживать ее в рабочем состоянии.
Самое же главное, представители ГП «Антонов» не отрицают, что речь идет о развертывании производства Ан-225 в Китае. Т. е. чертежи и технологии попадут в Поднебесную в полном объеме и, как показывает богатый опыт, после этого все права на интеллектуальную собственность становятся бумажкой, годной только для известных интимных нужд. Кстати, «Мотор-Сич» также уже строит завод в Китае для лицензионного производства своих двигателей. Что касается рисков относительно возможного копирования технологии китайской стороной, то директор по связям с общественностью «Мотор Сич» Анатолий Малыш сказал: «У нас есть юридическая служба, которая этим занимается». Что же, как говорится: «Дай Бог нашему теляти волка зъисты».
Причем большинство специалистов сильно сомневается в заявленных планах построить уже в 2019 г. первый китайский Ан-225. Производственный цикл изготовления даже серийной машины такого класса — не менее двух лет, а тут речь о развертывании масштабного производства на голом месте, не говоря уже о том, что ГП «Антонов» строило «Мрию» (30 лет назад) в кооперации с десятками других предприятий СССР и технологиями производства поставлявшихся ими узлов и механизмов (тех же уникальных для такой машины шасси) наверняка не обладает. Все это нужно разрабатывать заново.
Выяснилось и то, что китайский оператор этого проекта — некая гонконгская компания Airspace Industry Corporation of China название которой явно сделано с целью мимикрировать под Aviation Industry Corporation of China, (китайского авиапромышленного монополиста AVIC). Судя по всему, Китай через гонконгскую импортно-экспортную прокладку приобрел комплект конструкторской документации на Ан-225 (напрашиваются прямые аналогии с купленным по цене металлолома «Варягом» якобы под плавучее казино, который спустя полтора десятка лет стал вполне полноценным авианосцем). Видимо, для легализации этой сделки подписано не обязывающее и заведомо невыполнимое рамочное соглашение о строительстве производственной базы.
Таким образом, как и в сделке с саудитами, речь идет не о перспективной долгосрочной совместной деятельности по формуле «бензин (финансовые ресурсы) ваш — идеи (технические) наши», а о фактически разовой сделке по продаже бизнеса — уходу «Антонова» с одного из немногих сегментов авиационного рынка, на котором у него оставались неплохие позиции и перспективы (при умелом их использовании).
Зачем «оно» Китаю? Как неоднократно отмечалось, процветание наиболее развитых стран: США, Западной Европы, Японии (так называемого «золотого миллиарда») – основано прежде всего на монопольном обладании ими по-настоящему высокими технологиями (не «ширпотребом»), в том числе в авиастроении, делиться которыми (и переносить производство в страны третьего мира) отнюдь не собираются.
Это, понятно, не устраивает Китай, который, собрав огромные ресурсы на производстве «ширпотреба», стремится выйти на новый технологический уровень, встать вровень с ведущими державами по экономическому развитию. Для этого в высокие технологии (тот же авиапром) вкладываются огромные ресурсы (так же делают и саудиты) с пониманием того, что быстрой отдачи они не принесут — работа на перспективу. И естественно, никто не откажется от возможности приобрести такие технологии «по случаю» и, скорее всего, «по сходной цене».
Ну а «вишенкой на торте», характеризующей истинное состояние украинского авиапрома, следует считать подоплеку последней «перемоги», о которой недавно сообщил премьер Гройсман и которую разобрал еженедельник «2000».
«Хорошая новость! Украинский АН-74, сделанный в Харькове, отправится в Казахстан! За самолет заказчик уже выплатил 15 млн. долл. Планируем и дальше работать над новыми рынками, развивать экспортный потенциал. Радуюсь, что на наших машинах будут летать во всем мире!», — процитировали многие СМИ сообщение со страницы премьера в Фейсбуке.
Однако не все заметили саму новость, к которой был дан премьерский комментарий: «Харьковский авиазавод выпустит самолет Ан-74 для Казахстана. Об этом 13 июля в пресс-центре Status Quo сообщил генеральный директор авиазавода Александр Кривоконь. По его словам, за самолет заказчик уже выплатил 15 млн. долл., но машину еще не получил».
По словам Кривоконя, он встречался с представителями недавно созданного Министерства военной промышленности Казахстана. «Мы доработали контракт и договорились, что производство самолета пойдет по давальческой схеме, при этом гарантом достройки выступит "Укрспецэкспорт". Ожидается, что СНБО в Казахастане выделит под контракт деньги на следующий год. Сборку начнем с конца лета, а в сентябре 2018 г. планируется выпустить машину. Затем ожидаются заказы еще на четыре машины для Казахстана», — отметил Кривоконь.
Ясность в вопрос, из-за чего пришлось «дорабатывать контракт», внесла информация, полученная позднее агентством «Sputnik Казахстан». В МВД Казахстана рассказали, что договор на поставку самолета был заключен в феврале 2014 г. − в документе оговаривалось, что воздушное судно будет поставлено в ноябре 2015 г. Договор был заключен на сумму 30 млн долл. Национальная гвардия МВД Казахстана оплатила половину этой суммы.
«На данный момент действует дополнительное соглашение к договору, согласно которому срок поставки определен – ноябрь 2017 г. В настоящее время самолет на стадии готовности 90%. Причиной задержки поставки является отсутствие у авиационного предприятия финансовых возможностей (т. е. несмотря на произведенную предоплату, денег у производителя на достройку нет. – Авт.)», — говорится в ответе министерства на запрос Sputnik Казахстан.
Таким образом, контракт на поставку машины был заключен еще при «преступной власти» (в последние дни ее существования), и с тех пор сроки его выполнения сорваны дважды, заказчик не получил самолет в ноябре 2015 г. и, как очевидно следует из заявления директора Харьковского авиазавода, не получит и в ноябре 2017-го, а лишь в сентябре 2018-го, если все пойдет, как запланировано.
Очевидно, разрывом связей с Россией объясняется то, что достройка самолета будет происходить, наверно, по уникальной для всего мирового авиапрома давальческой схеме, т. е. когда заказчик самостоятельно приобретает все материалы и комплектующие, оплачивая изготовителю лишь непосредственно работу. Впрочем, нельзя исключать и того, что казахи просто не хотят передавать «кэш» непосредственно в руки украинских партнеров. Ведь в разъяснении для казахского издания ничего не говорится о новом пересмотре контракта, о котором рассказывал директор ХАЗа, а, наоборот, указывается, что по действующему соглашению срок поставки — ноябрь 2017 г. Т. е. новые условия, судя и по фразе директора ХАЗа, «ожидаются» и еще окончательно с казахстанской стороной не согласованы.
Очень трудно избавиться от впечатления, что готовность покупателей «идти навстречу» обусловлена не столько крайней потребностью именно в этой машине, сколько желанием не дать пропасть своим уже заплаченным за самолет денежкам. На степень доверия к украинским партнерам наглядно указывает то, что в качестве гаранта достройки они потребовали «Укрспецэкспорт».
Что же касается перспектив постройки еще четырех машин для Казахстана, если эту сделку удастся довести до логического завершения, то, боюсь, это не более чем попытка покупателей дополнительно стимулировать украинцев к выполнению заключенного контракта: дескать, сделаете — закажем еще. Но стали бы вы, дорогие читатели, продолжать сотрудничество со столь «сложным» партнером или облегченно вздохнули бы, когда с ним наконец удастся завершить все дела?
И что мешало правительству помочь Харьковскому авиазаводу найти кредит на приемлемых условиях под выполнение твердого контракта и проконтролировать использование этих средств? Даже не из соображений конкретной коммерческой выгоды, а для недопущения имиджевых потерь украинского авиапрома, сохранения репутации надежного партнера. Ведь ее легче всего потерять и тяжелее всего восстановить. Это же касается «подвисшего» с 2012 года контракта на поставку четырех Ан-148 Кубе.
Об истинных целях власти наглядно говорит и недавнее решение о ликвидации концерна «Антонов» с передачей входящих в него предприятий в прямое подчинение «Укрспецэкспорта». До недавнего времени ГП «Антонов» спасали коммерческие грузовые авиаперевозки компании «Авиалинии Антонова», которая могла ежегодно перевозить около 25 тысяч тонн различных грузов и приносить до 150 миллионов долларов дохода. Бизнес-деятельность авиакомпании позволяла авиастроительным предприятиям выживать. Теперь ее вывели в отдельную хозяйственную структуру, соответственно, авиастроители остались без доходов от грузовых перевозок.
Даже вполне «патриотическая» «Зеркало Недели» вынуждена признать: «Государство начало освобождать концерн "Антонов" от ценных активов еще задолго до ликвидации. В рамках так называемой корпоратизации у авиаторов изъяли структурные подразделения, которые являлись основным источником финансовых поступлений. Среди них: конструкторские, инженерно-технические и сервисно-технические подразделения летной испытательной и доводочной базы в Гостомеле, часть конструкторско-эксплуатационного отдела 6, осуществляющего авторское сопровождение и сопровождение в эксплуатации воздушных судов типа АН в Украине и на мировом рынке, а также продление ресурсов и сроков службы (ежегодные поступления от деятельности этого подразделения составляют примерно от 15 до 23 млн. долларов), сервисно-технический центр, выполнявший ремонт и техническое обслуживание воздушных судов, поставки комплектующих изделий».
Впрочем, все эти действия вполне лежат в проводимом правителями Украины и их зарубежными «патронами» курсе от высокотехнологичного индустриального государства к «великой аграрной державе», поставщику дешевой рабочей силы для требующих неквалифицированного физического труда производств и рынку сбыта для ведущих держав. Такой стране мощный авиапром не по карману, да и «не по чину».
Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
61 » 05.09.2017 09:34
А Вам так не хватает родного украинскому сердцу популизма и пустого бряцания.
Что-то ваш хозяин и мировой гегемон сдох, или как?
Цитата:
Иван
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
60 » 04.09.2017 23:43
Вот поэтому и появляются здесь новые имена у старых троллей.
Цитирую странник:
Посылы и высказывания не столько в статьях, сколько в комментах.
Василий
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
59 » 04.09.2017 23:35
Жириновский требует отставки Лаврова
Сергей Духанов
http://svpressa.ru/politic/article/180738/
Да, времена "ТАСС уполномочен заявить", к сожалению, прошли...
неважно кто
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
58 » 04.09.2017 22:39
https://www.fondsk.ru/news/2017/08/25/novaja-zabava-amerikanskih-specsluzhb-ohota-na-rossijskih-poslov-44550.html
https://pbs.twimg.com/media/DI2i0QEWsAApHH_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DITcmzQW0AAzuGQ.jpg
Maverick
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
57 » 04.09.2017 19:47
Да, этот пост кратко и емко отражает настоящую ситуацию - если не спасаешь своих, скоро и сам получишь по морде тупой.
РусскийКиев
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
56 » 04.09.2017 17:42
https://putnik1.livejournal.com/6228857.html
неважно кто
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
55 » 04.09.2017 17:15
Особенно обратила внимание (14.50) на обмотанного фашингтоном изолентой президента России...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1039&v=PIYUiM1hPak
Китай просто расцвел без чуткого руководства наглосаксов с их дерьмократией..
Феникс
RE: RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
54 » 04.09.2017 17:10
Цитата:
https://news.rambler.ru/politics/37807537/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
неважно кто
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
53 » 04.09.2017 14:57
vil1971
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
52 » 04.09.2017 13:35
https://www.youtube.com/watch?v=D8-kU5LE-eI
Мужские особи в комментах очень абиделись...)))
Автор ролика,как провокатор, не указал где это происходит. Говор автора похож на киевский..
Как всегда набежали кастрюли и начали обливать русских помоями. Вот что-то в ролике я не увидела Россию,а увидела Киев, в женщинах увидела русскоговорящих украинок. Жаль,что размыты номера на машинах,но проходящий мимо драки охранник скорее всего киевский,да и слышен гул Метро...
Феникс
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
51 » 04.09.2017 12:04
https://cont.ws/@konstantinodessit/705198
Maverick
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
50 » 04.09.2017 11:43
У всех свои памятные дни, у ЛДНР - освобождение Луганского аэропорта, у вас - ратификация ассоциации с ес, и открытие Порошенкой ста метров отремонтированной дороги.
Цитирую неважно кто:
Ноющим под "оккупацией" следовало бы брать пример с ЛДНР.
А конкретно Вам вместо того, чтобы лазить по всяким помойкам и тащить сюда что попало, можно взять пример с беременной многодетной женщины с Киева, которая сначала не побоялась закинуть фотографию Аллеи ангелов в Донецке в обсуждение о сборе средств атошникам, а потом организовать людей и отменить переименование улицы.
Иван
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
49 » 04.09.2017 11:25
Вот с кого россияне должны брать пример, а не трындеть без толку ни о чём.
неважно кто
RE: RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
48 » 04.09.2017 11:10
Справка для Ольги: три года назад ополчение ЛНР освободило Луганский аэропорт.
неважно кто
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
47 » 04.09.2017 11:08
неважно кто
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
46 » 04.09.2017 10:23
странник
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
45 » 04.09.2017 10:17
Ты чего разорался со своего подоконника, б/у уродепутат с пониженной социальной ответственностью? Статьи действительно хорошие с хорошими посылами, как во вчерашней, к примеру:
"В России есть деятели, которые рвутся спасать Украину. Дескать, пройдут ещё годы и мы навсегда потеряем украинское население. На самом деле, украинское население мы давно потеряли. Пациент уже болен, и вылечить ускоренными темпами его невозможно. Украинство надо изолировать и дать повариться в собственном соку, поскольку любое внешнее вмешательство будет укреплять существующий или будущий режим. Буйному требуется полная изоляция. И только обессиленные в борьбе с собой украинцы могут вернуть себе возможность слушать и слышать, думать и осознавать причинно-следственные связи, которые привели страну на грань катастрофы."
А вот шайка непойми каких странников уже начала повизгивать и на Ваджру, что предал "украинство" и "омоскалился".
Цитирую странник:
Ты так и не ответил, откуда у тебя методичка, а, странник? Ни у кого нет, а у тебя есть. Опять глупо по-детски спалился, как с сынулей?
Иван
RE: RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
44 » 04.09.2017 10:04
Бросьте лгать и постить здесь лжесайты "Русской весны". Лгунья НК на лгунах помешана. Мы счастливо живём, к вашему сведению. Человеку важно, когда его уважает власть, уважает государство. Всего этого мы были лишены вот уже 100 лет. Последние 24 года нэзалэжной были особенно агрессивны по отношению к нам, русским Донбасса.
Ещё раз повторю, для глухих. Это хорошо, когда тебе не плюют в душу. А нам больше никто не плюёт ни в душу, ни в лицо. Комфортно себя чувствуем. Я в жизни себя не чувствовала так комфортно, как чувствую сегодня.
А вот НК и Странник постоянно пытаются плюнуть в лицо России со своего пигмеистого роста. Оскорбить её. Подло! Получается, что Россия должна убить миллионы русских Украины, чтобы сотня лузеров типа НК и Странника могли жить припеваючи, как и раньше. Россия на это никогда не пойдёт. Это Гражданская война. Обгадились, будьте добры сами и очиститься. Украинцам самим придётся исправлять ситуацию в стране. Самим. В страну, охваченную Гражданской войной или гражданским противостоянием могут лезть только такие идиоты, как США. Где вы в России видели идиотов? Они есть, но не в таком количестве, как вам бы хотелось и не у власти.
А Крым и Донбасс - это отдельная история. Только они показали себя именно русскими территориями, заселёнными преимущественно русским населением, которое отказалось смотреть на Россию через прицел стрелкового оружия. Для Украины такое положение вещей оказалось более чем нормальным. Готовы стрелять в Россию, что и доказывали все 26 лет своего существования. Гражданскую войну украинцы начали сами. Разбираться со своими проблемами им тоже придётся самим. Дядя со стороны им в этом не поможет. Сами своими руками всё это сотворили, сами и разбирайтесь. За вас это не сделает никто.
И спасибо России за то, что она есть.
Ольга
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
43 » 04.09.2017 09:23
Цитата: http://alternatio.org/about/item/53188-raguli-i-ih-hunta#comment-83994.
странник
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
42 » 04.09.2017 09:17
В коллективное прозрение поверить невозможно, а вот в направляющую команду - таки да. Каюсь - даже приободрился.
И как оказалось, зря. Эта команда, помазав ситуацию елеем (этап "вхождение в доверие"), тут же начала продвигать ольгинско-госдеповские наработки - "сами-сами-сами против Госдепа", "вы России нах не нужны", "вы хохлы/криптобандеровцы", "помощи не будет", "сами виноваты, недостойны", "заслуженно под нацистским прессом находящиеся" и т.п. (этап продвижение месседжа).
Все согласно технологии информационного воздействия.
Похоже, появился новый куратор у здешних троллей, который их прежнюю расхлябанность "кто в лес, кто по дрова" решил заменить жестким хождением в строю.
Видать, решили, что КПД здешних троллей надо поднимать, дабы зря хлеб не жрали.
П.С. Ай да Ваджра, ай да молодец! Создал такой достаточно скромный ресурс, а к нему внимание такое! Наверное потому, что посылы в публикуемых здесь статьях настолько концептуально важны, что представляют серьезную угрозу для противников, вот и пытаются дезавуировать их троллячьми
высерамипубликациями.странник
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
41 » 04.09.2017 08:23
А вас, поджавших обосранные хвосты и прислуживающих хунте, жители ЛДНР обожают, верно?
Цитирую неважно кто:
Имело бы смысл, если бы жители Украины устраивали такие пикеты у Верховной Рады, к примеру, или резиденции вашего президента. Но украинцы выходили только с требованием броников и сброи для своих дитыночек для убийства жителей Донбасса.
Иван
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
40 » 03.09.2017 23:53
https://vk.com/artemevsepar?w=wall169652956_11672
неважно кто
RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
39 » 03.09.2017 23:30
today at 1:07 pm
Цитата:
https://vk.com/evgentin?w=wall235073990_7819
неважно кто
RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
38 » 03.09.2017 23:28
Всё это так. Но сказав "А", надо было говорить и "Б", а так имеем нынешнюю ситуацию - ни мира, ни войны на многострадальном Донбассе, и многомиллионные расходы на него из российского бюджета, причём без всякой перспективы для Донбасса, поскольку его экономика находится в подвешенном состоянии. А уж про моральное состояние людей и говорить не приходится. Представьте на минуту: четвёртый год (!) - почти как в ВОВ - вы живёте в постоянном нервном напряжении, и никакого света в конце туннеля не видится.
Посмотрите на результаты опроса, представленные жительницей Макеевки после известного заявления Суркова о том, что Донбасс хочет оставаться на Украине:
https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/240666-zapad-vs-vostok-territorii-ukraina-11/page-46#entry3123943
Более 26% считают, что Донбасс стал щитом для Крыма! Тогда как почти 87% уверены, что Донбасс воюет за свободу от Украины!
Кстати, настоящие жители ДНР (если бы Ольга, действительно, жила в ЛНР, она бы обязательно упомянула бы, чем знаменателен для республики был вчерашний день) пишут то, о чём говорю здесь и я. Обида на Россию у них велика.
Пропаганда может действовать непродолжительное время. Потом она начинает вызывать непонимание, а потом только злость.
неважно кто
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
37 » 03.09.2017 23:14
Понятно давно уже, что Вы не в теме. Почём кумыс в Казахстане?
РусскийКиев
RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
36 » 03.09.2017 23:13
Ага, и именно поэтому, русофобина, ты и прячешься за фальшивыми никами и прикрываешься славными людьми из ЛДНР. Но мурло русофобское спрятать невозможно, так оно и воняет своей гнойной русофобией. Боишься русских людей, и правильно делаешь.
РусскийКиев
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
35 » 03.09.2017 23:10
Кто и как себя исчерпал? Произошёл незаконный государственный переворот, надо сначала дать оценку событиям, наказать виновных, а потом уже решить, исчерпал или кто-то помог СССР себя исчерпать.
РусскийКиев
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
34 » 03.09.2017 23:05
Оля, сколько тебе платят за то, чтобы ты ненавидел русских людей? Хватит, надеюсь, чтобы купить родной чебурек?
РусскийКиев
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
33 » 03.09.2017 23:02
Священным животным для каждого щирого украинца является не птица, а свинья. Но свиньи не летают (разве что надувные, на концертах Pink Floyd). Не знаю, как там у Бебика, но во "Всемирной истории сала" четко написано, что "свиное хрюканье транскриптировалось в санскритские корни dhru и dhri, выражающие, как уверял Рене Генон, "по преимуществу идеи стабильности и правды" (Генон Р. Царь мира). Генон утверждал, что от этих корней произошло слово "дхарма" (закон, духовное состояние, обязанность, религия)". Украиноведы (те же Бебики) давно называют санскрит "пра-украинским языком".
Юрий Смоляков
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
32 » 03.09.2017 22:47
Sinoptic
RE: Что мы имеем в укробандустане?
31 » 03.09.2017 22:46
Зимой 2013-2014 года, владелец «Эмпоруима» поддерживал майданщиков материально.
Храбрецы ! Вокруг беззащитной девчонки "боевой гопак " исполняют ...Быдло оно и есть быдло ...
Украинский институт национальной памяти уже заявил, что «патриотические граффити», на которых в виде майданщиков-радикалов были изображены Тарас Шевченко, Иван Франко и Леся Украинка, являются памятником истории согласно приказу Минкультуры, а их уничтожение является преступлением и подпадает под действие ч.2 ст 298 Уголовного кодекса — умышленное незаконное уничтожение, разрушение, повреждение объекта культурного наследства или его части.
Київська прокуратура відкрила кримінальне провадження за фактом нищення графіті, які були нанесені в ході історичних подій Революції Гідності на фасаді будинку по вул. Грушевського.
Як відомо, наказом Міністерства культури України N869 від 15.10.2014 року місце бойових дій та масової загибелі громадян в районі вул Грушевського у місті Києві під час акцій протесту у лютому 2014 року віднесено до об'єктів культурної спадщини, пошкодження чи знищення яких тягне за собою кримінальну відповідальність за ст. 298 КК України (Нищення, руйнування чи псування пам'яток історії або культури).
Крім того, бізнес вандалів з Емпоріума найближчим часом ретельно перевірять усі державні контролюючі органи.
Разом - сила.
www.facebook.com/LlutsenkoYuri?fref=nf
Rusnak
RE: RE: RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
30 » 03.09.2017 22:29
Пожалуй, нет. "Услышать Бога" - так обычно говорят (и хотят) протестанты, причем не традиционные лютеране-кальвинисты-англикане, а сектанты, которых легион. Но это совсем другая тема.
Юрий Смоляков
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
29 » 03.09.2017 22:20
Куда тебе убогому понять? Сам же пишешь, что Крым - это Россия (пенсионеры Флота, отставники, семьи Флота) у укруины не то-что Флота, даже флота нет, даже гражданского. СУГС!!!! Следовательно все кто проживают в Крыму - русские и референдум проведенный там это подтвердил. Что мы имеем в укробандустане? свыше 70% кугутов-манкуртов в центральной и немножко меньше этой цифры в Юго-восточной части бандэрлянда и свыше 90% бандэровцев в Западном рогулятнике. Так что тебе непонятно? что Россия не явилась воевать со всем этим отребьем спасая павлинов в зоопарке Явнуховича по его просьбе?
Цитата:
Конечно же бред редкий. Нахер США воевать и терять своих людей если для этого есть несколько миллионов воинствующих укропапуасов? "Стрелами", с натугой, но они будут обеспечены а "огненной воды" так и вовсе хоть залейся, для храбрости так сказать, а всем желающим так и посерьёзней "отвары мухоморов" поставляют. Так зачем пиндосам воевать? Ради чего или кого? Вот Россия и не явилась на эту войну которой так жаждали пиндосы, а сами рагули с кугутами их сильно разочаровали забздев нападать на Россию хотя бы в Крыму и их дальнейшая судьба всем мыслящим людям видна как на ладони - будут булькать в своей блевотине пока не захлебнутся.
Цитирую Юрий Смоляков:
Совершенно бессмысленная затея.
Вы на российских ток-шоу видите что происходит с укруинцами когда они слышат правду?
уже всё понимаю
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
28 » 03.09.2017 22:16
Sinoptic
RE: RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
27 » 03.09.2017 22:07
Ёрничаете? Ну-ну...Ёрничайте. Вы сами своими руками создали сегодняшнюю ситуацию на Украине. Будьте добры, сами из неё и выпутывайтесь. Бог вам в помощники. Не знаю, способны ли вы услышать его.
Ольга
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
26 » 03.09.2017 22:03
Я не ненавижу русских людей. Я ненавижу таких сволочей, как ты и тебе подобные, жаждущих втянуть Россию в войну и палец о палец не ударивших для своего освобождения. Есть простая фраза "Без боя нет Победы". Мой совет и твоей кургузой Арине: вступите в бой. Самое простое сделайте для русских людей ( вы же их любите, не так ли?) одну листовку наклейте в городе. Одну единственную и посмотрите, сколько людей на вашу листовку отреагирует. У нас умная листовка(одна единственная) собрала митинг в 5000 человек. Посмотрите, что будет у вас. Вот потом будете визжат о спасении этих людей. А пока, заткнитесь, уроды. Нет на Украине русских. Какие были - выехали, а те, что остались, всем довольны.
Ольга
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
25 » 03.09.2017 22:00
У вас страна не пуганных Дон Кихотов.
Свидомые считают, что воюют с Россией, вы воюете с НАТО, а мы так вообще не понимаем о чем речь в ваших постах. О каких восстаниях в Одессе, Харькове, Мариуполе, Днепропетровске вы пишете? Для ясности. Восстание - это майдан 2014 года, восстание рагулей против власти Януковича, это восстание Луганска, Донецка, Славянска против киевской хунты… Восстание - это вооруженный переворот, с целью смены власти. О каких восстаниях вы пишете - не понятно.
Sinoptic
RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
24 » 03.09.2017 21:54
Переведите, пожалста. Вы за то, чтобы русских людей спасали русские России, и против тех, кто утверждает, что "спасать "русских людей" должны были бы не русские России", а они сами? Т.е., "не сами" - а не "не сами"? Или наоборот? Или спасать должны нерусские России?
Юрий Смоляков
RE: RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
23 » 03.09.2017 21:49
Что, эти русские настолько беспомощны, что не могут купить билет и выехать в Россию? Россия для всех желающих переехать с Украины распахнула двери. Приезжайте! Каким ещё способом вас должна спасать Россия? На ручках нести до границы и переносить через неё?
Не было народных восстаний в Одессе, Харькове, тем более в Днепропетровске. Не было. Был беззубый, импотентный, ни на что не способный финт. Тупое доверие к предателям в Харькове, Днепропетровске. В Одессе и Харькове коммунисты-гапоновцы, всё уповающие на "доброго царя" и уговоры к власти быть добрее, когда власть идёт уже с топором.
Вышли в городах-миллиониках сотни три людей. Вот и все ваши русские. Такое количество "огромное" может и само до границы с Россией дотопать. Большее количество русских на Украине не просматривается. Все всем довольны. Молчат, значит хорошо живут. Так что не обманывайте общественность. Огромного количества русских в Украине не просматривается. Совсем. Все уже успели стать украинцямы.
Ольга
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
22 » 03.09.2017 21:39
Сколько тебе платят за то, чтобы ты ненавидел русских людей? Хватит, надеюсь, чтобы купить родной чебурек?
Обратите внимание, на что направлены их методички, ему не надо в СССР - именно против единства Русского Народа и Русских Земель их и наускивают, всех этих "неоднозначных дочерей офицеров", боятся враги именно этого - могущества Русского Народа, именно поэтому и вякают. Тебе не надо - а миллионам надо, и придётся просто лаять, наблюдая необратимые процессы восстановления могущества России!
РусскийКиев
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
21 » 03.09.2017 21:36
Дикий пост. Словно защищать, спасать "русских людей" должны были бы не русские России и их кровь - вода, а они сами - расходный материал для всех желающих ими закусить и пообедать НК и Русских Киевов.
И мне не надо СССР. Мне очень жалко, что он распался, но повторения его мне не надо. Оно опять распадётся. Тратить огромные усилия, чтобы оно опять завалилось, не хочу. Стрелкову не удалось выполнить поручения хунты втянуть Россию в войну. Деньги взял и не выполнил. А я очень рада, что с этим у Стрелкова ничего не получилось. Что Россия не пришла. Пришли добровольцы. А это, в основном, те ребята, что родились здесь, а затем выехали в Россию. Но ездили сюда к матерям и отцам, к дедушкам и бабушкам. Ельцина судить надо, но нельзя забывать и дедушек Лениных, запихнувших хорошую часть русского мира по национальным окраинам. Их надо судить в первую очередь. Большие были хамы господа большевики-ленинцы.
И почему кровь за вашу свободу должны лить другие, а не вы сами? Вот это самый интересный вопрос.
Ольга
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
20 » 03.09.2017 21:33
Sinoptic
RE: RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
19 » 03.09.2017 21:27
Ещё раз повторю - спасите русских людей, а потом уже будем спорить. Если нельзя с зелями, тогда спасите людей! По поводу кто и где выступит за Россию. Как бы так сказать, Вы ошибаетесь, и ошибаетесь глубоко. Русское Сопротивление есть даже на Западной окраине - во Львове, Ровно и тд. Причём, даже у людей, которые поддерживали переворот с самого начала, начало доходить и настроения начинают меняться самым коренным образом. По Крыму - всё-таки, Вы должны согласиться, что сопротивляться, когда за твоей спиной есть Черноморский Флот, немного легче, чем, когда нет поддержки совершенно и ты идёшь против НАТО, ЕС, США и вышколенных нацистских боевиков. Мы все знаем, чем закончились народные восстания в Одессе, Харькове, Мариуполе, Днепропетровске и сколько русских патриотов сидят по укрогеспаповским тюрьмам, когда никакой поддержки эти народные восстания не получили (хотелось бы знать, почему?).
РусскийКиев
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
18 » 03.09.2017 21:23
Но это правда. Должен же кто-то сказать украинцам правду...
Юрий Смоляков
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
17 » 03.09.2017 21:09
Винни-Пух
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
16 » 03.09.2017 21:09
Сегодняшняя шахта (шахта, а не карьер) - это очень высокие технологии, Синоптик. Там углеавтоматика, там вычислительная техника. Другое дело, что высокие технологии Украине не по карману больше. Они требуют хороших вложений, а нэнька - нищенка. Оттого ей и легче купить чужое втридорога, чем заниматься своим.
Для своего нужны институты и НИИ, это медицина соответствующая и ПТУ. Легче втридорога купить, чем всем этим заниматься. Дешевле будет. Но это то "дешевле", которое со временем станет неподъёмно золотым.
В шахте работают в большинстве своём люди со средне-техническим и высшим образованием. Это место не для дураков.
Но в целом вы правы. Больше не будет ни НИИ сельского хозяйства, ни институтов. Одна "Монсанто". Не нужны авиаинституты уже. Замечательный был в Харькове. Был... Не нужны Горные институты, техникумы и НИИ. У нас закрыли Горный техникум уже лет 15 назад. Вместе с закрытием шахт. При этом сезонные шахты Галичины и Волыни, добывающие никому не нужный каменный уголь, оставили. Уже поговаривают властные идиоты о том, что образование нужно лишь богатым. Всем остальным оно ни к чему. Это так страшно, если бы кто знал. Планируется полное обыдлячивание населения. Самое дикое, оно смотрит на это очень спокойно. Это что-то на грани идиотизма.
Науки уже нет.
Ольга
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
15 » 03.09.2017 20:58
Цитата:
Вы только что нажили себе 25 миллионов кровных врагов... Вы преступили черту, замахнулись на святое... Такого оскорбления вам не простят
Sinoptic
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
14 » 03.09.2017 19:54
Конечно, у иных того желающих (я не о Вас говорю) были бы шансы попробовать посмотреть (через спутник), как "горит и плавится земля, там где был когда-то Вашингтон".
Цитата:
Про Крым - Крым и начал воевать с бандерами, причем задолго до 2014. Но воевали гуманно. Когда некий Порошенко в феврале 2014 г. приехал в Крым - ему даже рожу не начистили, просто пинками вытолкали обратно в Киев.
Цитата:
Вот вокруг этой темы много кривотолков и склок, как Вы можете видеть и на Альтернативе. Вот прямо сейчас, уверяю Вас, за Россию почти полностью выступит, при форс-мажоре, население юга Запорожской области и оккупированная ВСУ часть Донбасса. А север и восток Харьковской области, например, "за Россию" переживают довольно скрытно, что не совсем равнозначно "выступят". Пока всё. Я давно акцентирую тему телевизера, но дело не только в телевизоре
Юрий Смоляков
RE: RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
13 » 03.09.2017 18:50
Разумеется, никакие украины (не прибалтийские, ни туркестанские, ни причерноморские) не могут быть образом будущего для России... Да, Россия порой размещала "высокие технологии" на своих украинах (окраинах) - во времена СССР, например, - но прошли те времена. Просто живущие на бывших окраинах России, ставших вдруг самостоятельными, эту "технологическую" разницу ещё не прочувствовали вполне. А пора бы. Какие там ожидаются технологические прорывы, скажем, у Казакстана? накрыть Астану стеклянным куполом, чтобы климат в городе был, как в субтропиках? а что ещё?
С прибалтами понятно - шпроты некачественные они гонят, каждая шпротинка в консервной банке тухлая. С хохлами ещё понятнее - они гонят-перегоняют российский газ, это выгоднее шпрот (пока есть газ), но промышленность хохлы тоже сгубили. А сало в России стоит дешевле, чем на украине (и, пожалуй, вкуснее: дело в том, что традиционное украинское сало - это просто блок свиного жира, без мясных прожилок . Ну, совсем не такое сало, которое украинцам пририсовывают художники-карикатуристы :-). Разумеется, сало с мясными прожилками даже на украине можно найти и купить (дороже, чем традиционное, естессна), но образ-то, образ - он на украине другой, весьма примитивный. Скажем, запряженная свиньями телега, упорото пытающаяся заехать на автобан)
Юрий Смоляков
RE: Рождённый ползать, летать не может: распиленные крылья Украины
12 » 03.09.2017 18:35
Если бы не трусливая позиция Кремля, то, дейтвительно, сценарий был развития ситуации был бы другим, с этим не поспоришь, да и не надо. Началось бы восстановление СССР, хотя бы с европейской его части. По поводу войны с НАТО, США и с кем-то ещё - это бред пропагандонов и элитки, хранящей свои сбережения на Западе. США не может сделать ничего с КНДР, а тут бы стали воевать с Россией - бред редкий. Про Крым - у Кремля просто не было другого выхода. Абсолютно точно, бандеры вне всякого сомнения начали бы резню и Черноморский Флот не стал бы на это просто смотреть - жители Крыма - это пенсионеры Флота, отставники, семьи Флота, и Флот начал бы воевать даже вопреки трусливому Кремлю. Поэтому и пришлось действовать. Что помешало сделать тоже самое на ВСЕЙ территории укроРайха - вот это самая большая загадка. Президент Окраины был, призывал к помощи, зачем было игнорировать призывы и способствовать разрастанию раковой опухоли под боком - непонятно совершенно. Ну да ладно, так хотя бы спасите русских людей, это суверенное правот ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА, кому давать гражданство, так что мешает России начать эвакуацию русских людей???? Ничего, кроме предательства, кроме предательской политики, когда даже людей, бежавших от укронацистской хунты выдают обратно в лапы укрогестапо. Зачем, вот в чём вопрос, почему России не нужны русские люди??? Это вопрос для будущего государственного обвинения, который и даст квалификацию ЕБНутой полики по отношению к русским людям, начиная с 1991 года.
РусскийКиев
RSS лента комментариев этой записи