В новой истории Западная Украина не может похвастаться традициями построения государственности. По большому счету трудолюбивый и дружелюбный люд этих земель так и не стал народом, ответственным за свою судьбу. В своей наивности он остановился в своем развитии. И превратился в пасынка чужих родителей. Манкурта или янычара – неважно. Как и во времена крестового похода детей, участники которого попали в рабство благодаря навязанным им иллюзиям о существующем мире, на рабовладельческий рынок выставлена и сегодняшняя Украина. Во многом – благодаря искренним желаниям людей, которым десятилетиями прививали лживое понимание о свободе. И преимущественно эти люди – жители Западной Украины.
Сегодня определяющими факторами жизни западноукраинского региона являются экономическая депрессия и духовная деградация. Мифология, основанная на неадекватном представлении о собственной истории, старательно культивируется украинскими политиками. За последнее тридцатилетие многие пропагандистские штампы покрылись тотемной бронзой в сознании местного населения, которое, в своем большинстве, утратило способность критически осмыслить ситуацию в стране.
Нет смысла подробно останавливаться на многократно уже описанных технологиях промывания мозгов, направленных на разрыв украинско-российских отношений. В нашем случае их авторам важно было сыграть на комплексах неполноценности западных украинцев и убедить их в том, что борьба с советским/российским наследием является доблестной целью каждого «патриота», его путевкой в счастливую жизнь «в равноправной семье европейских народов».
Например, в 2012 году львовский интернет-ресурс «ZAXID.NET» опубликовал социологические данные Центра Разумкова о том, что экономические проблемы являются для украинцев приоритетными. А развитием демократии в обществе, обеспечением прав и свобод человека обеспокоено чуть более 10% граждан страны. Казалось бы, что в этом крамольного? Но объективная реальность не устраивала настоящих западноукраинских патриотов!
«Больше всего “население” беспокоит работа (наемная!), а менее всего – свобода слова? Это же отрыжка многовекового рабства, масштабного московско-большевистского произвола! Свободный человек, если хочет заработать денежку, то всегда найдет как: или собственный бизнес, или работа по контракту в других странах. Украинцы из Западной Украины (7 млн.!) работают в передовых (и не очень) странах Европы и ежегодно переводят родным в Украину до 20 миллиардов долларов!», – сразу же возмутился один из комментаторов.
Что тут добавить? Гордиться возможностью батрачить в Европе и считать себя свободным человеком постепенно становилось нормой для западноукраинского обывателя. Так же, как по любому поводу проклинать собственную власть в угоду западным пропагандистам и их местным наемникам.
Можно также говорить и о фантомном мессианстве, когда западноукраинские «пассионарии» гордятся тем, что их свободолюбивый дух протестует против реализации любых имперских проектов на этой территории. Правда, в образе врага для них сегодня выступает исключительно Москва. А годы прозябания в составе Австро-Венгерской империи, да и той же Польши, воспринимаются с тихой ностальгией. Видимо, «европейские цивилизационные корни» дают о себе знать.
Ну и, конечно, самоутверждение за счет интересов других соотечественников, мечта о создании для «сознательных украинских украинцев» привилегированных условий. Плач о том, что «титульная нация» ущемлена в правах на родной земле, не утихает на Западной Украине со времен горбачевской перестройки.
Оказывается, в первые годы украинской независимости «не были приняты такие законы, которые Украине крайне были нужны. Это – закон о коренной нации, как постколониальной, постгеноцидной. Не было принято программы ее реабилитации. Не были разработаны программы дерусификации Украины, как это сделали страны Прибалтики, не было принято такого закона о гражданстве, как в странах Прибалтики, согласно которому гражданство получает тот, кто владеет государственным языком», – сожалеет сегодня почетный гражданин Тернополя, депутат ВРУ первого созыва Владимир Колинец.
Любой желающий может сегодня приехать на Западную Украину и лично убедиться в том, что языковой вопрос решен здесь окончательно и бесповоротно. Как на бытовом уровне, так и в информационном пространстве украинскому языку ничего не угрожает. Молодежь и дети, на радость местным националистам, все хуже изъясняются на русском, да и на других иностранных языках тоже. Более того, «революция гнидности» позволила в буквальном смысле заткнуть рот всем, несогласным с ее «идеалами». На первый взгляд, на этом можно было бы и успокоиться. Но сегодняшнее руководство Украины с воодушевлением старается воспроизвести ментальные и экономические проблемы западного региона в масштабах всей страны. И медленно, но уверенно, мировоззрение западноукраинского обывателя расширяет ареал своего обитания в восточном направлении.
Очевидный экономический крах политики киевского режима должен был бы открыть глаза на реальность для жителей региона, в котором зарплата в 4–5 тыс. гривен (150–200 долларов США) является для многих пределом мечтаний. Приводят ли плачевные последствия майдана местное население к разочарованиям, подталкивают ли к переосмыслению происходящего? К сожалению, особых позитивных изменений пока не видно.
«В 2013 году в украинском обществе зародилось два чувства: надежды и тревоги. Четыре года мы жили с этим. Сейчас эти чувства превратились в безнадежность. У молодежи преобладают негативные впечатления о государстве, поэтому 65% из них хочет эмигрировать. И только 20% готовы остаться в Украине», – говорит социолог Алексей Шульга в эфире регионального западноукраинского телеканала «ZIK».
Но Западную Украину такие тенденции, похоже, не слишком беспокоят. Местные жители действительно больше «путешествуют», здесь меньше доля тех, кто ни разу в жизни не ездил за границу (54% против 70–78% в других регионах). Но население западных областей значительно чаще, чем в других регионах страны, выезжает за границу на заработки (17% в Западной Украине против 1–3% в других областях) свидетельствует социология Research&Branding Group.
Местные газеты пестрят объявлениями о вакансиях в Польше и других приграничных странах. За 2 тысячи гривен любому желающему обещают открытие рабочей визы и весь пакет услуг, включая сопровождение к месту работы. В основном, востребованными являются обладатели рабочих специальностей, которые, впрочем, находят себе применение за границей без посредников, благодаря знакомым и «сарафанному радио».
Несмотря на удручающую действительность, политические вкусы тех же львовян, например, остаются неизменными. Пятерку лидеров местного общественного мнения по-прежнему составляют «Самопощь» (27,8%), «Гражданская позиция» (13,9%), БПП «Солидарность» (10,1%), «Батькивщина» (7,6%) и «Свобода» (5,9%). Кроме идеологически гуттаперчевого детища Юлии Тимошенко, на плаву все четко прозападные политические силы, стойкие опоры «партии войны» на Украине. Западноукраинский обыватель предпочитает не видеть причинно-следственных связей между курсом действующего киевского режима и расколом страны, вооруженным конфликтом на Востоке.
Социология выявляет и другие яркие особенности местного менталитета. В апреле этого года некое социологическое агентство «Фама» (вероятно, по заказу Банковой) вывело известного музыканта Святослава Вакарчука на первое место в опросе о лидерах президентских симпатий жителей Львова, «нарезав» ему целых 20,2%. Однако мало кто обратил внимание, что в то же самое время только 0,1% львовян выразили готовность избрать упомянутого рок-певца мэром собственного города.
Удивительное представление о государственном строительстве! Респонденты, очевидно, не отождествляют интересы страны со своими местечковыми проблемами. На «трон» в Киеве они готовы командировать любого «идеологически правильного» болвана, не заботясь о его управленческих качествах. Ну а на местах должны находиться свои люди, которые, как тот же мэр Львова Садовый, не мешают процветанию кумовства и устоявшимся схемам «выживания» за счет, допустим, контрабанды.
Контрабанда, конечно же, не является западноукраинским ноу-хау. Но соседство депрессивного региона с зажиточными европейскими странами дает о себе знать. Возят контрабанду как в направлении ЕС, так и из стран Евросоюза в Украину. Одежда и обувь, мобильные телефоны премиум-сегмента, продукты, техника, янтарь – список можно продолжать бесконечно, однако лидером в сфере контрабандной торговли и перевозки через границу-кормилицу для десятков тысяч местных жителей уже много лет являются табачные изделия.
Теневые обороты от переправки на Запад сигарет, которые на Украине стоят в разы дешевле, по оценкам экспертов, достигают нескольких десятков миллиардов долларов в год. Основной куш, естественно, оседает в карманах влиятельных пограничников, таможенников, бандитов и местного руководства. Их особняки выделяются на фоне скромного жилищного фонда остального населения. При этом табачная мафия чувствует себя еще свободнее, чем при прежней власти. В сводках Всемирной таможенной организации Украина в последние годы удерживает сомнительное лидерство одного из главных поставщиков «левых» сигарет. По оценкам польского Минфина, около 40 процентов табака, который подпольно завозят в Европу, путешествует из Украины, главным образом, Западной.
Стоит, однако, отметить, что постоянное повышение цен на алкоголь и табак заставляет местное население не только потреблять суррогатный алкоголь, но и делает контрабандный бизнес все менее выгодным для мелких «мурашек». В связи с этим людям приходится искать возможности выезда на заработки в Россию или страны ЕС. А остальным – перебиваться мелкими заработками.
В западноукраинской провинции самым популярным средством передвижения в ХХІ веке остается велосипед, пропитания – домашний огород и подсобное хозяйство, с горем пополам приодеться позволяет широкая сеть магазинов «секонд-хенд».
Земля уже давно сконцентрирована в руках латифундистов. Крупная промышленность в регионе уничтожена еще на заре независимости. Зато только пунктов приема металлолома и другого вторсырья в небольшом райцентре с населением 20–30 тысяч человек можно насчитать до пяти штук.
Возможно, в регионе наблюдается рост культурной жизни? Ведь об этом так любят говорить западноукраинские политики, постоянно намекая на особое «европейское воспитание» и религиозность местного населения. На самом деле, это давний миф. Церкви, независимо от конфессии, заполняются только по большим праздникам. Среди молодежи процветает наркомания и алкоголизм. Общий рост преступности в регионе ничем не отличается от динамики в целом по стране и составляет в среднем около 30%.
Но, похоже, что жребий уже брошен, и представить возрождение в западноукраинском регионе универсальных гуманитарных ценностей, направленных на конструктивное сосуществование с остальной Украиной, сегодня крайне сложно. Скорее, остальная территория Украины постепенно впитает в себя идеологию вечных «борцов за европейское будущее».
«Украина — большая страна. И она сильно зависима от России. Поэтому с ней труднее. Европа не в состоянии впитать такую страну», – говорит сегодня легенда борьбы с польским коммунизмом, экс-президент РП Лех Валенса. Он заявляет это с искренним сожалением. Но обратим внимание. Именно «впитать», «проглотить», а не включить в общие механизмы сотрудничества на правах субъекта.
Пока же Западная Украина будет убеждать себя в том, что солнце встает на Западе, а не наоборот, регион ожидают все прелести жизни в резервации на европейских затворках. В среднесрочной перспективе контрабандные реки превратятся в мелкие ручейки, экспорт наиболее активного и молодого населения будет основным источником валютной выручки, а велосипедист в «вышиванке» станет выразительным символом западноукраинского постиндустриального общества. Более того, похоже, что в эту цивилизационную западню угодила уже полностью вся Украина.
Войцех Михальски
специально для alternatio.org
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
82 » 16.09.2017 19:50
Или "три украинца - партизанский отряд предателями".
Boroda
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
81 » 16.09.2017 19:37
Или три гетьмана и четыре предателя.
oldsly
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
80 » 16.09.2017 18:15
https://www.youtube.com/watch?v=7RD-JZA1hp8
неважно кто
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
79 » 16.09.2017 12:45
Или "три украинца - два гетьмана и предатель".))
Иван
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
78 » 16.09.2017 12:39
Цитата:
http://www.politnavigator.net/vo-lvovskojj-oblasti-skhvacheny-partizany-gotovivshie-vosstanie-protiv-poroshenko.html
Прочитала эту новость и что-то смешно стало,т.к. вспомнился анекдот - «Два украинца - партизанский отряд. Три - партизанский отряд с предателем».
Феникс
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
77 » 16.09.2017 07:55
Ольга
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
76 » 16.09.2017 01:33
http://argumentua.com/stati/zhizn-i-smert-semena-rudneva-ubiistvo-komissara-kovpaka-nkvd-vydumka-1990-kh-chast-2
Феникс
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
75 » 16.09.2017 00:32
Обычно громче всех кричит держите вора
тролля,сам вортролль.,которым и является гусскийрусскийкуев...Ему из канадчины или Бахрейна видать виднее,как спасать от украины русских...Так старается,так усердствует в своих постах-потугах,что читается в них излюбленная мантра свидомых кастрюль - чемодан,вокзал ,Россия ,клятые москали!!! И еще - Путин введи войска,ибо задание Госдепа не выполнили. Обманщик Путин не ввел, масштабной войны с Россией все нет и нет,но очень хочется провести парад на Красной площади....
А минусов то нам несвидомые тролли как накидали.
Откуда дровишки? Не иначе,как задействовали аккаунты всех своих детей и внуков в придачу,предваритель но зарегистрировав их на сайте...
Перебросило вдруг болезных на ВОВ и партизан.
Ольга все правильно описала,да знать правда им глаза колет. Не хотят они знать правды. Бандеровцев же у них никогда не было и нет,особенно в Куеве. В упор не замечали. Это все клятые москали придумали...
Ведь давно не секрет кто действительно освобождал УССР - русские,которых в КА было большинство. Попадались правда в рядах армии солдаты ,офицеры и с укр.ФИО. Были действительно настоящие герои. Но в общей массе руководство СССР выдавало желаемое за действительное...Вот теперь и получается у свидомых лжецов ,что от немцев освобождали территорию УССР украинцы,т.к. были одни украинские фронта и ни одного русского фронта. Особенно освобождала нэньку армия УПА с СС Галичина. Клятых москалей там близко не было. Освенцим с Польшей,Кенигсберг и дошли до Берлина тоже они.... Вот такую мифическую ложную историю сейчас ВНА преподают в школах,ВУЗах...
Посмотрите вна на памятники и захоронения советским воинам ,которые еще не успели щирые скакуны разрушить, и прочитайте ФИО погибших. Может тогда некоторые прозреют? Хотя,навряд ли...
Это неухоженное надгробие в селе Плиски Черниговской обл. погибшим русским во время ВОВ. Как говорится , вотчина украинских партизан...
Фоторепортаж об этом селе сделал киевлянин в 2011 году,которому пришлось уехать из Киева в Питер после майдана 2014г.
Можете посмотреть на это сИло и как там сейчас чтят погибших в ВОВ...
https://flackelf.livejournal.com/898468.html
Ндя, не даром в народе говорят, что как только Красная Армия освободила укропию от немцев в 1943-44г. ,то сразу откуда ни возьмись нарисовалось более 400 тысяч укр.партизан, якобы которые воевали с фашистскими оккупантами .
Да такой навалой,в таком количестве,можно было фашистов прогнать еще в 1941-м,ан нет,не прогнали...
Зато Киев и Харьков встречали немцев в вышиванках и с хлебом солью. Правда об этом не любили вспоминать при живом СССР,ибо в Кремле в то время плотно засело украинское лобби(кумовство)...
Это из той оперы,когда после развала СССР, вдруг, почти миллион чел стали чернобыльцами,которы е якобы были ликвидаторами радиационной угрозы,приобретая посвитчення в военкоматах за мзду...Настоящих ликвидаторов давно нет в живых,а чернобыльцев якобы в 2015-м насчитывалось 660 тысяч чел.
А взять тех же участников ВОВ ? Вот же золотая жила для чинуш с мертвыми душами. Гоголь просто гений,описывая в 19 веке в своих произведениях маленьких хитроопых малороссов...
Цитата:
http://podrobnosti.mk.ua/2017/05/09/skol-ko-v-ukraine-real-nyh-veteranov-vtoroy-mirovoy-voyny.html
В России еще где-то в 2010-м году было участников ВОВ чуть более 600 тысяч,а сейчас их совсем мало осталось... Как такое может быть? Воевало в ВОВ укров меньше, а ветеранов у них больше...Не стыковочка,однако...
Кроме партизанских отрядов героев ВОВ Ковпака,Федорова что-то о других и не вспомнишь. К выходу в Карпатский рейд соединение Ковпака насчитывало около 2000 партизан. ...
Народ ,конечно ,уходил партизанить в организованные сов.властью партизанские отряды. Было подполье. Рисковал простой народ,т.к. из-за партизан проводились карательные зачистки и в первую очередь страдали жители сел и деревень.
На войне,как на войне - не без этого..
Это потом долго замалчивали, втирали нам ложь хрущи,брежневы,щерби цкие,мол, какие здесь жили все херои - и в Бабьем Яру никого не расстреливали ,не грабили , не сжигали села,деревни вместе с людьми. Все виноваты немцы. Да,немцы организовывали,но исполнителями были местные коллаборанты....
Это было в Белоруссии.
Цитата:
https://ok.ru/myvseotrya/topic/66892557183913
А эта инфа из Украины.
Цитата:
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=852726.0
О Хатыни все наслышаны,а вот то,что сжигали вместе с людьми деревни и села в УССР я узнала когда подключилась к Интернету..
Если эти цифры правдивы,то становится понятно,что более всего пострадали от фашистских карателей Черниговская область в УССР и БССР, в тех местах где воевали партизаны...
Феникс
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
74 » 15.09.2017 23:35
Интересная статья. Приведу её кусочек. Автор проводит параллели и по сути даёт совет власти не уступать Поклонской с её царём.
Матильда и немцы.
«За оскорбление чувств ветеранов войны»
Матильда и немцы.
Четвертого декабря 1930 года в Берлине состоялась премьера снятого американскими кинематографистами по роману молодого немецкого писателя Эриха Марии Ремарка фильма «На Западном фронте без перемен».
Цензура при министерстве иностранных дел Германии выдала фильму «На Западном фронте без перемен» прокатное удостоверение.
Тогда в кинотеатр, где демонстрировалась картина, явились первый секретарь столичного горкома партии Йозеф Геббельс и несколько депутатов-нацистов, пользовавшихся неприкосновенностью, а с ними двести штурмовиков. Они бросили в зал дымовые шашки и сорвали сеанс.
Геббельс срывал киносеансы пять вечеров подряд. Тогда начальник берлинской полиции Альберт Гржезински, бывший рабочий-металлург и социал-демократ, запретил нацистам демонстрации в столице.
Националисты призвали президента страны Пауля фон Гинденбурга вмешаться и прекратить показ фильма, «оскорбляющего чувства ветеранов войны». Президент откликнулся на просьбы однополчан.
По указанию федерального министра внутренних дел цензоры пересмотрели свое решение и запретили «На Западном фронте без перемен» — за «низкое эстетическое качество».
Нацисты торжествовали победу. Дело было не только в самом фильме. Принципиально важно доказать свою силу. Шла борьба за командные высоты, за власть и влияние, за право определять содержание духовной жизни в стране: «Мы решаем, что вы будете смотреть в кино!».
Нацисты выиграли эту борьбу, а через три года взяли власть.
http://nnm.me/blogs/Supertramp1720/matilda-i-nemcy/
Мне показалось, что автор этой статьи - либерал. Он явно не поклонник Путина. Но, вместе с тем, он и не сторонник Поклонской. Иначе такая параллель не пришла бы ему в голову. И именует он её, как и я, мракобеской.
Ольга
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
73 » 15.09.2017 23:03
Мы воюем, прежде всего, за независимость от Киева, а там, как Бог пошлёт.
Ольга
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
72 » 15.09.2017 22:59
Всё верно, Синоптик. Путина уже побаиваются. Вот предложил он миротворцев ввести, а Керри уже и подумывает, с чего это Путин такой добрый. Ищет ловушки. Не найдёт и всё равно её получит. Отличная у Путина команда.
Керри испугался "ловушки" Путина в вопросе о миротворцах ООН
https://www.novorosinform.org/news/74473
Пока Керри с Порошенко думают и гадают, Путин побеседовал с Меркель и Макроном. Долго думают Керри и Порошенко. Очень долго... Тупые параноики.
Ольга
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
71 » 15.09.2017 22:55
https://cont.ws/@lohmatiy/708571
неважно кто
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
70 » 15.09.2017 22:50
Совсем не знаешь русской литературы. Почитай-ка Петра 1 Алексея Толстого. Там немец великолепно объясняет Петру, что такое политика - искусство лгать. Пусть говорят что хотят. Мы смотрим, что делают. А делают прекрасно. Дети одеты, накормлены, учебники у них в руках. Старики не голодают. Взрослые работают. И Билию почитайте. Там сказано"Не по словам их, а по делам их судите о них".
Дураком быть не надоело и искать в других дураков?
Ольга
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
69 » 15.09.2017 22:44
Это у тебя что такое, какое-то мощное разоблачение? Ты написал в 21:40, я написал в 21:49 и? Какой из этого должны сделать вывод люди? Гермафродит, бригада? Скорее должны сделать вывод, что ты больной. Тебя РК вылечит, он сегодня первый халат одел.
Или ты своей сексуальной жизнью ненавязчиво похвастался? Ну, про третьего? Совсем ты проникся европейскими ценностями.
Иван
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
68 » 15.09.2017 22:44
Руки протяните, подлецы, и трусость свою засуньте в свой зад. У вас всё на расстоянии вытянутой руки. Какие вам ещё ресурсы нужны, никчемные? В руки вам должны вложить оружие? Сами взять не можете и не знаете в кого бить. сами засрались, сами и чиститесь. Не хотите брать пример с ЛНР и ДНР, возьмите пример со Львова. Никто за вас не будет делать ту работу, какую вы должны сделать сами.
Россия не будет стрелять в русских ( а живут на Украине РУССКИЕ) ради того только, чтобы освободить каких-то ещё мифических русских типа РусскогоКиева, Странника и НК, которые решили временно побыть пророссийскими и предадут Россию, как только она выполнит их хотелки.
Ольга
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
67 » 15.09.2017 22:36
ВРАНЬЁ!!! ЛДНР воюют за своё природное право быть в составе РФ.
РусскийКиев
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
66 » 15.09.2017 22:36
Ну что за упрямство, таки начал с Лавровым спорить! Внимательно слушай, что сказало начальство, и не пори отсебятины: https://www.youtube.com/watch?v=CtvxFi4i2u0&feature=youtu.be
странник
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
65 » 15.09.2017 22:35
Верно, Иван. К победам он не имеет никакого отношения. Только к поражениям и котлам. Кто станет воевать со своим народом и бросать против него танки и армию, когда давно известно "В свой народ ты стреляешь один раз. Дальше выстрелы следуют уже в чужой народ".
После поражений и котлов у этих киевских "героев" были могилы и инвалидности. Урожай на безруких и безногих. А сколько будет с повреждённой психикой... И экономика одна из последних в мире. Вот и автор статьи пишет, что Европе такое сокровище, как Украина, и даром не надо. Говорят украинцам постоянно о том, чтобы о Европе не мечтали. не слышат. И оккупировала Странника, РусскийКиев и Неважно кто, не Германия или какая другая страна, а собственная глупость и трусость, а где-то и подлость и привычка жить за чужой счёт. От таких замечательных качеств не спасёшь.
Ольга
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
64 » 15.09.2017 22:34
Однако, вот и ответ -Цитирую РусскийКиев:
У "мужиков" Украины война в стране, РусскийКиев брошенный под оккупацией истошно кричит и требует эвакуации, а они на заработках в других странах, и воевать должны старики, женщины и дети, которые вообще не понимают, ради чего им воевать.
Б...ь! Цензурных слов уже на вас нет. Вы ж бессовестные упоротые.
Иван
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
63 » 15.09.2017 22:24
Да всякое случалось. Одни воевали в партизанах, другие подались в колаборанты… Страна контрастов.
Цитата:
ЛДНР воюют не за Минские соглашения, а за независимость от Киева. Киев объявил АТО с целью вернуть отделившиеся области. Отсюда и вооруженный конфликт. Минские соглашения - это альтернатива вооруженной борьбе, попытка решить вопрос мирными, дипломатическими средствами.
С Путиным и Лавровым спорить бесполезно. Это уже признало и все мировое сообщество.
Sinoptic
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
62 » 15.09.2017 22:21
ОльгеКили - в 21:40Пост №58, ответ от
ИванаРодства-не-помнящего в 21:49 (двое в draku, третий в sraku).Просто гермафродит какой-то на сайте объявился...
Или тесно спаянная совместной борьбой бригада троллей.
странник
RE: RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
61 » 15.09.2017 22:21
К кому относится Донецк и Луганск, сегодня только такому слепому, как вы, не видно. К тому же другие города Луганской и Донецкой области мы считаем временно оккупированными нашими территориями. Люди голосовали с нами на референдуме 11 мая 2014. Это наши люди и наши территории. Мы им помогаем, когда обращаются и бесплатной больницей и старикам-ветеранам деньгами на День Победы выдали. Дети поступают в наши вузы и мы их учим. Бесплатно.
Остальные пусть сами за себя ответят и не прячутся за медали и подвиги отцов. Судя по тишине, героев там было маловато, если дети настолько трусливы, что не поднялись с нами вместе. Возможно, они себя ещё покажут, а может быть и нет.
Цитата:
А население Франции? Вот де Голь не принял закон против коллаборантов. Не можете объяснить почему? По тому же. Часть французов воевала. Среди этой части было много русских беженцев-белогвардейцев. О количестве коллаборантов среди украинцев предпочли умолчать. О бандеровцах вообще не распространялись, словно их не было Словно, если об этом не говорить, оно исчезнет само по себе.
Цитата:
Глупо и тупо и как всегда у неумных людей, зло и несправедливо. Нам Россия ничего не обещала. Мы сделали это не заручившись её поддержкой. Нам просто стало невмоготу уже все гадости украинские терпеть. Россия просила не проводить референдум, а мы его провели. Мы не настолько послушные, как вам бы хотелось. И Россия это отлично знает. В состав Украины не вернётся никто. Не надейтесь.
Цитата:
К нам киевские паны никогда не ездили. говорю же Луганская область - Забытая в Украине область. Население этой области для Киева не существует, только территории. А для таких, как Яценюк, тем более. Поэтому поездка этого прохвоста ограничилась Донецком, с которым мы делали общее дело.
Ольга
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
60 » 15.09.2017 22:19
Вот эта главная мысль этой дискуссии на этом ресурсе. Уже самым упоротым кастрюлеголовым понятно, что окраина, как отдельная страна никому не нужна. Даже они мычат о ЕС, куда-то там вступить, войти и остаться. И вопрос сразу встаёт о том, как русские под оккупацией и с какими ресурсами и, что самое главное, ради чего, будут вдруг воевать, все эти старики, женщины и дети. Мужики уже давно, в подавляющим большинстве своём, на заработках в разных странах. Совершенно ясно, что окраина - новая, старая, русофобская или русофильская русским людям НЕ НУЖНА, нахлебались уже окраины по самое горло, хватит. Россия же ведёт явно предательскую политику и всё мычит про ЕБЫНУ УКРАИНУ, как и кастрюлеголовые. Так ещё и некоторые безумные граждане России попрекают об отсутствии сопротивления. А сопротивление есть и ещё какое. Оно, по большей части, пассивное, ну прямо, как Кремль, но на что ресурсов хватает, так и сопротивляемся, а в ЛДНР очень даже активное - ну и что, где приём ЛДНР в РФ??? Уже 4 года ждём, пока кремлёвские мудрогели распоросятся, а воз и ныне там. Просто противно смотреть на это предательство, вот что я Вам скажу. Позор-с и прикрыть его нечем, вот и воняют здесь тролли, как умеют.
РусскийКиев
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
59 » 15.09.2017 22:02
Прозорливости этих "вменяемых" украинцев можно только позавидовать, которые предвидели груды развалин и кучи трупов на своих землях, поэтому решили сделать кучу трупов и груды развалин в Донбассе, подчинившись хунте и идя во всу и карбаты.
Вы всем довольны, сделали правильный выбор. Тогда с чего твой истошный вопль?
Ты кстати немецкие унитазы уже почистил, Меркель рассказал, как сделать из Немеччины Рагулистан? Она оценила твой бесценный опыт?
Иван
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
58 » 15.09.2017 21:49
И я напомню.
Ты-то, укроглиста, какое отношение имеешь к памятнику? Этот памятник поставлен людям, умершим за свою страну и свой народ, защищая свою страну, на которую пришел германский фашизм. А ты, укроглиста, сам этот фашизм на своей земле вырастил, еще и трусливо свое сало/сына перепрятал на чужой территории. А теперь ссыкливо обвиняешь в своем фашистском сраче народ соседней страны и требуешь, чтобы сделал тебе опять красиво. Эти люди, которым поставлен памятник, к которому ты так подло и пошло примазался, расстреляли бы тебя по законам военного времени, хотя, нет, повесили бы, ты даже пули не заслужил. Отправлять своих детей к тем, кто поддерживает фашизм в твоей стране - это предательство. А с предателями разговор короткий.
http://alternatio.org/about/item/53153-o-glubokom-dne-nezavisimosti-ukrainy#comment-83925
Иван
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
57 » 15.09.2017 21:49
Смешной Вы, странник, какая разница тролляке, Донецк - Луганск, ему платят по колличеству букв оно тут навояло. Я помню споры со свидомыми на УП, когда ещё там не банили, так где теперь их русофобский режим? Рулит, но болезненно их задам сейчас. Теперь мы спорим с кремлеботами - русофобами, что-то мне говорит, что Кремлю скоро придётся вспомнить о существовании русских на окраине, или готовиться отвечать за политику предательства.
РусскийКиев
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
56 » 15.09.2017 21:40
Да, а Одессу и Харьков, Краматорск и Мариуполь вы тоже к коллаборантам относите? А Авдеевку и Славянск? А построенные князем Потемкиным Николаев и Одессу? А Таганрог? Он ведь тоже в составе УССР успел побывать...
Цитирую Sinoptic:Цитирую Ольга: Что-то вы совсем "кто в лес, кто по дрова". Так население Украины воевало, или было коллаборантами? Вы уж договоритесь между собой, а то такой когнитивный диссонанс получается - просто оксюморон какой-то! Коллаборатнтское население воевало с Вермахтом и СС! Кафка отдыхает...
Цитирую Sinoptic: Так ведь войска ЛДНР воюют не с оккупантами, а за выполнение минских соглашений. Которым "нет альтернативы". Хотите поспорить? Спорьте с Лавровым и Путиным.
А теперь найдите вменяемых людей, которые станут воевать с Украиной, получив груды развалин и кучи трупов, ради того, чтобы в случае победы вернуться в состав этой самой Украины (только не надо бреда, что она будет другой). Заодно поинтересуйтесь у дончан и луганчан, поднялись бы они в апреле-мае 2014, скандируя "Россия, Россия!" если бы ВВП им тогда прямо сказал, что в составе Украины они все равно останутся, Порошенко будет признан "лучшим выбором", хунта получит легитимность, а Украина останется "едыной".
Цитирую Ольга: Кили, вы ж утверждали, что вы из ЛНР, но Яценюк к вам "ездил в марте-апреле( точно уже не помню) и говорил с губернатором Донецкой области, мэром Донецка".
Вы что, успели за это время из Донецка в Луганск переехать? Или эти города из Лондона одним и тем же кажутся?
(http://alternatio.org/about/item/53153-o-glubokom-dne-nezavisimosti-ukrainy#comment-83859 )
странник
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
55 » 15.09.2017 21:29
Ну на столько трусливого, беспомощного, требующего эвакуации с КИЕВА! я ещё не встречал никогда и нигде.
Цитирую РусскийКиев:
Подумай ещё раз и попробуй выдать более-менее связанную речь.
Иван
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
54 » 15.09.2017 21:28
Это понравилось, это похоже. Так я и думал, именно это я и полагал - опыт, знает, о чём говорит, подлец.
РусскийКиев
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
53 » 15.09.2017 21:24
РусскомуКиеву так легче: не надо отвечать на неудобные вопросы. Трус.
Ольга
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
52 » 15.09.2017 21:23
Дык я об этом всё время говорю. И просто прокручиваю их творения.
неважно кто
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
51 » 15.09.2017 21:15
В укродурдоме кто первый халат одел, тот и врач. Но ты лучше возьми с длинными рукавами, сопли вытирать удобнее.
Иван
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
50 » 15.09.2017 21:06
Понятно это, так и не кормите этих троллей, зачем им отвечать, с таких же успехом можно было бы пойти в психлечебницу и начать там спорить, так и тут, все эти Оли, Иваны, никогда ничего не пойму - кому это надо отвечать этим подлецам? Только для того, чтобы показать глупость или убогость предательства на деньги Сороса и поприкалываться над убогими. Грех, я знаю, но не могу себе отказать в маленьком удовольствии.
РусскийКиев
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
49 » 15.09.2017 21:06
Ответ на этот вопрос и мне очень интересен.
Жили россияне, выживали как могли , выкарабкивались САМИ через войны, теракты, дефолт, общесоюзные долги... не успели на ноги встать - а тут вдруг толпа голодных бесценных родственников с соседней страны объявилась и верещит, обвиняет, требует, топает ножками и вообще ведёт себя крайне агрессивно и неадекватно, да ещё часть из них уверена, что воюет с нами и побеждает. Страна-дурдомия.
Цитирую Sinoptic:
Да, ответ на этот вопрос также крайне интересен.
Иван
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
48 » 15.09.2017 21:01
Это уже клиника. Оля и то чуть умнее.
РусскийКиев
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
47 » 15.09.2017 20:59
Да уж, Вы не не знаете, что там было до укрооккупации???? Там был СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Книгу хоть какую купили бы, чтоли.
Самолёте не держите больше, делайте что-то, если проще - то время уже пришло и уходит. Кста, а где Вы там в Казахстане держите самолёт, не очень понятно.
РусскийКиев
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
46 » 15.09.2017 20:54
Сегодня советского оружия полно по всей Украине. Вывозили из Европ после падения Варшавского договора. Бери не хочу. Всё хотят чужими руками дорогу в рай вымостить и по чужим телам пройти. Попробовать своими ручками не хотите, как это? а своим телом вымостить дорогу в рай для других? Хотя бы для своего сына?
И откуда такое гипертрофированное мнение о своей ценности? Такая величина, что вас кто-то спасать должен, рискуя всем? В чём ваша такая сверх уникальная ценность, объясните. Я что-то её не вижу. Ради вашего спасения, не стоит нести никаких репутационных потерь, а тем более человеческих.
Ольга
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
45 » 15.09.2017 20:48
Понятно, Sinoptic. Посмотрите на досуге фильм "Free Fire (Перестрелка)" (он уже хорошо дублирован) - там и об оружии, и о людях, и смешно, и грустно
Юрий Смоляков
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
44 » 15.09.2017 20:42
Хорошая провокация. Вступи Россия в войну, так Фашингтон хочет и Русский Киев. Ну что же, Русский Киев, дайте хоть точное определение русского, которого надо было вывезти самолётом. Интересно послушать. Как Россия должна была определить этого такого дорогого вам русского? И сколько их? Два-три? Может быть один?
Ольга
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
43 » 15.09.2017 20:29
нк, Вы считаете, что встать должны были несовершеннолетние? На Украине остались только старики и старушки и дети с подростками? Остальные взрослые Украины сплошь странники (от слова "странствовать", не имеющие Родины) в немеччине с ёршиками в зубах унитазы чистят? Про РК я и не говорю, тут вообще полная клиника.
Цитирую неважно кто:
Резонный ответ - взрослые мужики, сходившие в армию, ну или даже если не сходившие, но не подростки каких-то отрядов.
===
нк, у вас с головой всё в порядке? может, все таки врача вызовете?
Иван
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
42 » 15.09.2017 20:25
Может вы объясните мне: А что там было до укроокупации и откуда вдруг взялись эти укроокупанты?
Цитата:
Самолет один есть. Специально для Петра Порошенко держим. Ему кстати уже и домик в Ростове построили, рядом с домиком Яныка… Зачем эвакуировать массу русских людей? Проще эвакуировать еще одного украинского президента.
Цитата:
Дело не в оружии, вернее не столько в оружии, сколько в людях. Сотни тысяч по существу гражданских людей не по мобилизации, без коммисаров и НКВД поднялись на борьбу с оккупантами по всей Украине, в то время, когда немцы стояли уже под Москвой... Тут словоречивые ретивцы все талдычут про "укроокупацию". На Донбассе нет недостатка в оружии. Сколько народу на Украине готовы подняться на борьбу с "оккупантами"? Вот то-то и оно…
Sinoptic
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
41 » 15.09.2017 20:23
Ольга
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
40 » 15.09.2017 20:21
Ты ЧМО тупое, факты вымогательства взятки у тебя предъяви в студию. Конкретный факт отказа тебе в очереди на программу. 200 тыс. действительно русских, захотели воспользоваться программой и они ею воспользовались не смотря ни на что, даже если про взятки правда, а такие обезьяны как ты, привыкшие в своём куеве давать взятки постоянно и за всё, даже за питьевую воду, возмущаются неподтверждённым фактам взяточничества российских чиновников.
уже всё понимаю
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
39 » 15.09.2017 20:21
То, что позволительно было сказать в 2012, уже не позволительно было говорить в 2014. и "девушка", прежде чем пропала на 4 года, организовала в Киеве пикет у латышского посольства. В Латвии тогда шёл референдум за русский язык. Знаете как это трудно, из Луганской глубинки организовывать в неподъёмном Киеве пикет за русский язык? Вас на этом пикете не было. А я организовала и поехала. Мы дважды вышли на этот пикет. Домой я приволокла в хвосте СБУшника. Тогда они ещё не хватали 65летних бабок. Через месяц мне будет 70. И я считаю, что вела себя неплохо в сложной ситуации. Так что встала я, старуха, а вы,молодые, остались лежать. вас не было ни на пикете, ни на сборе подписей под обращением к Януковичу.
я была на всех митингах здесь и делала всё, что мне в моём возрасте по силам. Так что стыдиться мне нечего. И вправе требовать от таких как вы, несколько иного поведения.
Ольга
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
38 » 15.09.2017 20:10
Сабуров - русский из Ижевска. Если это вам о чём-то говорит. Фёдоров тоже русский украинец.
Только ушли войска в Крыму у Керчи в Аджимушкайские каменоломни, а ни одного продовольственного склада, оставленного для подполья, не оказалось. Ни еды, ни оружия. Сколько погибло в Аджимушкае, благодаря колоборантам? тысяч 8?
А сколько русских семей вырезано? Сталин спас татар от русских возвращающихся в свои обескровленные дома, выслав их на Алтай.
Ольга
RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
37 » 15.09.2017 20:09
Думаю, она ни то и ни другое.
Просто провокаторша.
Предлагаю ознакомиться с некоторыми перлами её "творчества" 6-летней давности:
Цитата:
Не помните, кто тут недавно вопил, что "не встали"? Наверное, старики и старушки должны были "встать".
Далее. Продолжает раздавать ц/у:
Цитата:
Резонный вопрос: кто это должен был сделать?
Всё в том же духе:
Первый блин всегда комом. Но с чего-то надо начинать. Учимся всегда на своих ошибках. Чужие ошибки мало помагают. Необходимо начинать.Необходимо делать ошибки и исправлять. быстрее выучимся. И больше предложений, чтобы было из чего выбирать. С листовки, с плаката, со слова, обронённого в разговоре с людьми.
http://alternatio.org/forum/2-%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/44-%D0%92-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B?limit=12&start=252#1534
А вот и последний пост на форуме сайта:
Цитата:
И пропала девушка на 4 года...
Наверное, листовки заготавливала.
неважно кто
RE: RE: RE: RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
36 » 15.09.2017 20:02
Обиделись на меня за коллаборантов? Напрасно. Один мой очень хороший знакомый бежал из Львова в 2007 году. Опасно было оставаться. И бежал, как он думал, не на бандеровщину. Не зная всего, он попал из огня в полымя. Сумы оказались не менее бандеровским краем, чем Львов. Знал бы он это раньше. Сумская область - это Чикатило, Ющенко, Бебик. Это коллоборанты сплошь и рядом были. 200 000 тысяч уничтоженных евреев. Немцы и приказ отдать не успели. Сумчане сами управились. Без приказов. Так что, кто и как воевал в ВОВ знать желательно, чтобы не подвергать свою жизнь опасности. И такой неплохой акцентик. В ВОВ население Украины уменьшилось на 7 млн. Не все они легли в могилы. Далеко не все. После войны оказалось, что украинцами увеличилось население Австралии, Канады, США, Германии (ФРГ), Бразилии и Аргентины, Англии. Очень хорошие цифры показывает статистика. Это несколько больше, чем просто бандеровцы.
Ольга
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
35 » 15.09.2017 20:01
Если бы тупая обезьяна знала, что квоты на эту липовую "программу" заканчиваются уже через первую рабочую неделю в новом году, и чтобы попасть даже в очередь на эту самую заветную неделю нужно платить взятки в довольно-таки существенной сумме, и что этой "программой" смогли воспользовать около 200 тыс. при МИЛЛИОНАХ желающиХ, то обезьяна бы молчала, сошла бы за умную. А так нет, показывает своё истинное лицо.
РусскийКиев
RE: RE: RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
34 » 15.09.2017 19:59
Понятно, Ольга. Тем более интересно Ваше мнение о Поклонской - но уже не в "подвалах" статей Альтернативы (чтобы не было "флуда"))
Юрий Смоляков
RE: Западная Украина: перспективы сельской доиндустриальной «цивилизации»
33 » 15.09.2017 19:55
Да это было бы хорошо для "Гусского" Куева. Вжик! и Гусский Куев уже в Питере, а ещё лучше в Москве, с бесплатным жильём и продовольственным аттестатом.
А кто мешает Гусскому Куеву, по упрощённой программе переселения соотечественников, самому эвакуироваться с оккупированной территории? Получить российский паспорт, подъёмные и вперёд работать на укрепление вновь обретённой Родины, но это же для гусских не в масть перебраться пусть и с хуторской, но всё же столицы да в российскую глубинку.
уже всё понимаю
RSS лента комментариев этой записи