Альтернатива

Цитирую Гаитин Д:

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую Гаитин Д:

Вы,по сути,говорите тоже самое,что и я

Да, конечно - разве что я в принципе не могу сказать/написать, как Вы: "украинцы по духу" - когда слово "дух" с большой буквы)

А что Вас в этом смутило?Хорошо,я поясню.Я написал слово "дух(у)" с большой буквы только для того ,чтобы пояснить ,что вкладываю в это слово (в данном контексте) множество значений,чтобы не перечислять их все.Хотите чтобы я написал по другому?Ну хорошо ,вместо слова "дух",можете читать как :долбанутые на всю голову.Так я понятнее выразился?Так как украинство я считаю болезнью.Не зря же цвета флага украины,полностью совпадают с цветами Даунклуба.

Нет, не смутило). У слова дух великое множество коннотаций, но с большой буквы это слово употребляется обычно только в сакральном контексте. А я вот, например, никаких сакральных смыслов в украинстве не вижу).

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую Гаитин Д:

Вы,по сути,говорите тоже самое,что и я

Да, конечно - разве что я в принципе не могу сказать/написать, как Вы: "украинцы по духу" - когда слово "дух" с большой буквы)

А что Вас в этом смутило?Хорошо,я поясню.Я написал слово "дух(у)" с большой буквы только для того ,чтобы пояснить ,что вкладываю в это слово (в данном контексте) множество значений,чтобы не перечислять их все.Хотите чтобы я написал по другому?Ну хорошо ,вместо слова "дух",можете читать как :долбанутые на всю голову.Так я понятнее выразился?Так как украинство я считаю болезнью.Не зря же цвета флага украины,полностью совпадают с цветами Даунклуба.

Цитирую Гаитин Д:

Вы,по сути,говорите тоже самое,что и я

Да, конечно - разве что я в принципе не могу сказать/написать, как Вы: "украинцы по духу" - когда слово "дух" с большой буквы)

Цитата:

К сожалению за четыре года войны ситуация сильно изменилась и если в 14-ом в Донбассе ополченцы утилизировали майданных активистов, в большинстве своём рагулей, то сейчас их там остался минимум они "служат" по тылам бухая и мародёрничая. А воюют русские с переформатированными , но русскими, и если одни воюют за Справедливость, Правду и свою землю, другие воюют по их мнению тоже за "свою" землю и за други своя. И как высказываются сами ополченцы качество войны, боевых действий сильно изменились . И вооружение и подготовка и мотивация в ВСУ возросли кратно, и воевать с ними стало намного труднее чем с карателями из добробатов. Так-что западных кукловодов упрекать в недальновидности пока рано, в целом они свою задачу выполняют. +3  уже всё понимаю

Вы всё говорите верно.Но все Ваши доводы говорят только об одном - уровень ВСУ как профи, как военных ,явно вырос. И это правда.Но я говорю несколько о другом ,о нематериальных ценностях и не имеющих связи с проффессионализмом,э то другие категории и с вендеттой они тоже не имеют ничего общего.

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую Гаитин Д:

Я об этом и говорил Ивану,что нельзя всех живущих на Украине считать украинцами. Потому ,что украинец это ГРАЖДАНСТВО,а не национальность!!А вот тех ,кто считает себя по Духу украинцем ,вот с теми теперь уже брататься не получится.Я об этом.

Вы не совсем поняли. Многие читатели Альтернативы (и я в том числе) ваще не принимают и не воспринимают украинство: ни как идеологию, ни как "национальность", ни как "гражданство". Вообще. И это ещё не самый радикальный вариант отношения к украинству. Не все из "украиноживущих", конешно, "тризубые" паспорта сожгли).

Ну и?В чём разница наших подходов?Вы,по сути,говорите тоже самое,что и я,но разделили моё понятие "украинцы по Духу" на три категории.А в итоге,мы с Вами говорим об одном и том же.Единственное к чему призываю я ,это не делать из русских оставшихся на Дуркаине ,(но оставшихся верными России) ,врагами России, исходя только из того ,что у них есть паспорт с вилкой.

Цитирую Sinoptic:

Цитата:

Гаитин Д
Но мне кажется цель у Запада в отношении Украины всё таки есть.Создать антиРоссиию!!Зачем?Запад всегда хотел покорить Россию и свободно распоряжаться её богатствами.Испробованы практически все методы ,а Россия стоит!!Что делать ?

У запада был удачный ход, они сумели используя безвластие, разгул криминала и экономический упадок, грамотно разыграть религиозную карту и противопоставить России Чечню. Но для достижения весомых результатов, им не хватило масштаба. Ичкерия слишком маленькая республика и чеченцев тоже мало, а другие республики они поднять не успели. Запад решил повторить удачный опыт в больших масштабах и сделал ставку на Украину, украинский национализм и сепаратизм. Но они не учли два фактора. Первое - Украинцы - это не чеченцы, хоть они и воевали вместе с чеченами против федералов. Второе - Россия Ельцинская и Россия Путинская - это две разные страны. Россия Ельцына - это страна под логотипом "Все пропало!" какой-то хронический пессимизм и ожидание, что все будет только хуже. Россия при Путине - это возрождение русского духа униженного и растоптанного прозападными российскими либералами, а вместе с ним и возрождение России. На таком подъеме русские сломали и Наполеона, и Германию… и нет такой силы, способной остановить их сейчас. Другое дело, хватит ли мудрости направить эту энергию на глобальные преобразования внутри страны, без оглядки на влияние из вне. Во всяком случае, Украина на это уже никоим образом повлиять не сможет.

Жаль,что не могу плюсануть Вам больше,хотя суть не в этом.А в том,что судя по последним назначениям в правительство,у меня лично "энергии на глобальные преобразования" явно поубавилось,к сожалению.Хотя не берусь судить строго ,Ему - виднее.

Цитата:

Гаитин Д
Но мне кажется цель у Запада в отношении Украины всё таки есть.Создать антиРоссиию!!Зачем?Запад всегда хотел покорить Россию и свободно распоряжаться её богатствами.Испробованы практически все методы ,а Россия стоит!!Что делать ?

У запада был удачный ход, они сумели используя безвластие, разгул криминала и экономический упадок, грамотно разыграть религиозную карту и противопоставить России Чечню. Но для достижения весомых результатов, им не хватило масштаба. Ичкерия слишком маленькая республика и чеченцев тоже мало, а другие республики они поднять не успели. Запад решил повторить удачный опыт в больших масштабах и сделал ставку на Украину, украинский национализм и сепаратизм. Но они не учли два фактора. Первое - Украинцы - это не чеченцы, хоть они и воевали вместе с чеченами против федералов. Второе - Россия Ельцинская и Россия Путинская - это две разные страны. Россия Ельцына - это страна под логотипом "Все пропало!" какой-то хронический пессимизм и ожидание, что все будет только хуже. Россия при Путине - это возрождение русского духа униженного и растоптанного прозападными российскими либералами, а вместе с ним и возрождение России. На таком подъеме русские сломали и Наполеона, и Германию… и нет такой силы, способной остановить их сейчас. Другое дело, хватит ли мудрости направить эту энергию на глобальные преобразования внутри страны, без оглядки на влияние из вне. Во всяком случае, Украина на это уже никоим образом повлиять не сможет.

Цитирую Basilevus:

[Хотел написать "перепрошитые оптимисты"

Да я понял) - "в контексте обсуждения статьи")

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую Basilevus:

В контексте обсуждения статьи в кр. скобках должно быть написано не информированные оптимисты, а только и никак иначе переформатированные оптимисты

Да, дельное замечание)

Я сам ошибся. Хотел написать "перепрошитые оптимисты", но "получилось, как всегда".
Забавно, даже когда перечитывал (всегда так делаю), не заметил.

Цитирую Гаитин Д:

Я об этом и говорил Ивану,что нельзя всех живущих на Украине считать украинцами. Потому ,что украинец это ГРАЖДАНСТВО,а не национальность!!А вот тех ,кто считает себя по Духу украинцем ,вот с теми теперь уже брататься не получится.Я об этом.

Вы не совсем поняли. Многие читатели Альтернативы (и я в том числе) ваще не принимают и не воспринимают украинство: ни как идеологию, ни как "национальность", ни как "гражданство". Вообще. И это ещё не самый радикальный вариант отношения к украинству. Не все из "украиноживущих", конешно, "тризубые" паспорта сожгли).

Цитирую уже всё понимаю:

Цитирую Гаитин Д:

Вы путаете понятия.Украинец в моём понимании ,это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ,а ГРАЖДАНСТВО!! А в основном я с Вами согласен,с теми ,кто считает себя украинцем как представителем украинской нации ,у нас нет ничего общего и даже теперь братским народом назвать их язык не поворачивается.Раньше было можно ,но не теперь...

Не совсем понятно. У меня украинское гражданство, но я РУССКИЙ и если меня обзовут украинцем, то по самой меньшей мере, я оскорблюсь, обижусь и пошлю оппонента на йух.

Я об этом и говорил Ивану,что нельзя всех живущих на Украине считать украинцами. Потому ,что украинец это ГРАЖДАНСТВО,а не национальность!!А вот тех ,кто считает себя по Духу украинцем ,вот с теми теперь уже брататься не получится.Я об этом.

Цитирую Гаитин Д:

Вы путаете понятия.Украинец в моём понимании ,это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ,а ГРАЖДАНСТВО!! А в основном я с Вами согласен,с теми ,кто считает себя украинцем как представителем украинской нации ,у нас нет ничего общего и даже теперь братским народом назвать их язык не поворачивается.Раньше было можно ,но не теперь...

Не совсем понятно. У меня украинское гражданство, но я РУССКИЙ и если меня обзовут украинцем, то по самой меньшей мере, я оскорблюсь, обижусь и пошлю оппонента на йух.
Цитирую Гаитин Д:

Что делать ?Опять идти войной?Но Запад уже не раз это пробовал и нихрена не может западный солдат выстоять против Русского!!Вот и решили сделать ставку на Украину.Народ ментально тот же ,но будет воевать с Россией под руководством Запада,а они ещё и помог ,если увидят ,что есть смысл.Расчёт вроде как верен,но!!Запад так и не понял,что Русский хорошо воюет и побеждает потому,что он воюет за Справедливость и Правду!!Когда каждый солдат понимает цель сражения.А ВСУ потому и воюют плохо ,т.к. на уровне подсознания понимают ,что воюют они не на стороне Правды и Добра,а это убивает их боевой дух ,на который так рассчитывали западные кукловоды.

К сожалению за четыре года войны ситуация сильно изменилась и если в 14-ом в Донбассе ополченцы утилизировали майданных активистов, в большинстве своём рагулей, то сейчас их там остался минимум они "служат" по тылам бухая и мародёрничая. А воюют русские с переформатированными , но русскими, и если одни воюют за Справедливость, Правду и свою землю, другие воюют по их мнению тоже за "свою" землю и за други своя. И как высказываются сами ополченцы качество войны, боевых действий сильно изменились . И вооружение и подготовка и мотивация в ВСУ возросли кратно, и воевать с ними стало намного труднее чем с карателями из добробатов. Так-что западных кукловодов упрекать в недальновидности пока рано, в целом они свою задачу выполняют.

Цитирую Sinoptic:

Цитирую Георгий:

Со многим согласен, но 90% за независимость в 1991 многолетней пропагандой при незалежности не объяснить. Там была пропаганда перед голосованием в стиле "Украина всех кормила, а вот сейчас заживём", и к сожалению её оказалось достаточно для части "одного народа". Согласны?

Согласен. Такие умонастроения царили во всех союзных республиках в период распада Союза. И в первую очередь настроения эти поддерживались руководством национальных республик, которым вдруг улыбнулась возможность стать полновластными хозяевами своих вотчин, без оглядки на Москву, тем более, что у всех перед глазами еще стояли "жуткие" картины "Узбекского дела". А тут, совсем другой коленкор. Воруй - не хочу.

Опять всё в десяточку!!Но опять с оговоркой.Есть Мнение ,что результаты референдума были тупо подтасованы.
И вы бы видели растерянность украинских элит ,когда они только оторвались от Москвы))Они реально не знали ,что им делать!!А потом как в том анекдоте про грузина ,у которого жена умерла.Сначала плакал,руки заламывал и кричал: АДЫН!!Совсэм АДЫН асталса!!а чуть позднее :Адын сльшай ,совсем адын!!))

Цитата:

Цитата: Гаитин Д А вот с отсутствием критического мышления у маЙданутых,Вы попали точно в цель.Из последнего общения с моей знакомой ,я как раз и указывал ей на отсутствие такового. С этим на всем современном западе катастрофическая напряженка. Развал страны и крушение коммунистических идеалов вынудило нас критически относится ко всякой информации или значимым событиям, происходящим в мире. Те же кто не воспринял эти события как, ну, если не катастрофу, то хотя бы как трагедию, для кого это не стало отрезвляющим шоком, пошли по второму кругу. Такое впечатление, что кто-то где-то там, высоко в горах, скорее всего не в нашем районе, создал алгоритм перепрошивки мозгов и теперь проводит апробацию метода на различных группах населения земли. Надо отдать должное, метод работает весьма эффективно на всех континентах и странах, кроме России, где к любой информации с Запада относятся с недоверием, будучи один раз обмануты и Китай, где фильтруется контент интернета… Поэтому, когда "умные" головы задаются вопросом: Какова цель политики Запада на Украине? Надо иметь в виду, что нет никакой цели. Просто идут клинические испытания метода.

Всё в десяточку.Но мне кажется цель у Запада в отношении Украины всё таки есть.Создать антиРоссиию!!Зачем?Запад всегда хотел покорить Россию и свободно распоряжаться её богатствами.Испробованы практически все методы ,а Россия стоит!!Что делать ?Опять идти войной?Но Запад уже не раз это пробовал и нихрена не может западный солдат выстоять против Русского!!Вот и решили сделать ставку на Украину.Народ ментально тот же ,но будет воевать с Россией под руководством Запада,а они ещё и помогут ,если увидят ,что есть смысл.Расчёт вроде как верен,но!!Запад так и не понял,что Русский хорошо воюет и побеждает потому,что он воюет за Справедливость и Правду!!Когда каждый солдат понимает цель сражения.А ВСУ потому и воюют плохо ,т.к. на уровне подсознания понимают ,что воюют они не на стороне Правды и Добра,а это убивает их боевой дух ,на который так рассчитывали западные кукловоды.

Цитирую Basilevus:

В контексте обсуждения статьи в кр. скобках должно быть написано не информированные оптимисты, а только и никак иначе переформатированные оптимисты

Да, дельное замечание)

Цитирую Иван:

Цитирую уже всё понимаю:

Как гласит старая русская поговорка: "В семье не без урода". "Украинец" и есть тот самый урод, а как говорится ещё в одной поговорке - горбатого только могила исправит и когда через много десятилетий загнётся последний "украинец" на своём Диком поле тогда и возродится один народ.

Очень правильно, что в кавычках.))
Я категорически не согласен с теми, кто говорит, что украинцы и русские один народ, и против толерантных по отношению к украинцам речей. На Украине должна быть проведена не денацификация, а деукраинизация, потому что "украинство" и есть нацизм в чистом виде. Сейчас получается, что виноваты во всем не украинцы и украинство, а некие не знамо откуда взявшиеся нацисты, а украинцы к ним никаким боком.
В свое время пожалели "братские" чувства, списали Хатынь на немцев, и через 70 лет получили очередную "хатынь" в Одессе. Пока будут списывать все украинцам, "Хатыни" будут повторяться.
Хотя от малороссов я тоже не в восторге.))
Я считаю, что один народ, русский, тот, который "болеет" за большую Россию, ставит её интересы выше своих местечковых интересов.

Вы путаете понятия.Украинец в моём понимании ,это НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ,а ГРАЖДАНСТВО!! А в основном я с Вами согласен,с теми ,кто считает себя украинцем как представителем украинской нации ,у нас нет ничего общего и даже теперь братским народом назвать их язык не поворачивается.Раньше было можно ,но не теперь...

Цитата:

Мне кажется, при желании Зубченко легко бы вычислили. Потому что он постоянно пишет, что было на заседаниях ВР, делает и выкладывает фото. Либо у него "железные яйца", либо есть " крыша". Хотя я не видел ни одной ангажированной статьи Зубченко, ни строчки, чтобы можно было заподозрить, что он защищает чьи-либо интересы. В отличие от многих "пророссийских" журналистов, по статьям которых сразу становится понятно, что они фуняют за тех же регионалов, к примеру.)) +5+− Иван Russia Volgograd Проверить IP 85.26.XXX.XXX

Вычислить конечно можно,но как я понял ,вместо самого Саши ходят в ВР другие люди и фиксируют всё на камеру.А он потом пишет сюжет как от первого лица ,тем самым сбивая ищеек со следа .Ведь они ищут именно его ,т.е. мужчину.

Цитата:

Какие признаки того, что народ один и тот же? Вы лукавите. На Украине не проходили партии, к названии которых было что-то связанное с русским. Слушал интервью Веселовского с Ваджрой, Веселовский говорил, что пытался в своё время создать партию, так над ним насмехались, говоря, что русский язык где-то на 15-16 месте в приоритете украинцев, на первых местах сытое брюхо. Жители территории Украины никогда не имели государственного мышления. То же говорил и Ваджра, что его не поддержали, когда он пытался создать партию, которая бы защищала интересы русских Украины, никому она оказалась не нужна на Украине. Кто мешает украинцам построить нормальное государство? Кто им должен его построить? Почему часть "одного народа" строит Россию, а другая часть неизменно создаёт Дикое Поле и Руину, не в состоянии даже сохранить то, что им построили другие? +4+− Иван Russia Volgograd Проверить IP 85.26.XXX.XXX

Лукавлю?Даже и не собирался.
Я Вам кратенько поясню,какова структура электоральных предпочтений на Украине сложилась за время "нэзалэжности"
Условно народ можно разделить на три группы.
1.Это русские до мозга костей и для них Россия это Мать и Дом родной.
2.Это мимикрирующая биомасса ,которая охотно верит во всякое враньё,если в этом вранье обещают халяву и быстрое обогащение и абы жопа в тепле.(потенциальные клиенты МММ и Властелины)))
3.Это БЫВШИЕ русские,которые больше не хотят быть таковыми,т.к. считают ,что они не русские ,а русичи и это не одно и то же.А в современной интерпретации (по их мнению)украинцы это истинные наследники русичей.А Россия и русские ,это московиты-москали ,укравшие историю и происхождение у них ,у истинных русичей.
Количество 1 и 3 группы примерно равно,по 20% на каждую.А остальная масса 60% это ....куда ветер дунет.
И самое важное.Везде в СМИ и ТВ было явно введено Табу на всю положительную информацию о России и русских.А так же любая мысль о воссоединении с Россией (даже на уровне ТС) попадала под предательство нац.интересов ,а политика ,который себе позволил высказывание в подобном ключе,тут же выводили в разряд маргиналов.(Витренко самый яркий пример)

Цитата:

Кто мешает украинцам построить нормальное государство? Кто им должен его построить? Почему часть "одного народа" строит Россию, а другая часть неизменно создаёт Дикое Поле и Руину, не в состоянии даже сохранить то, что им построили другие? +4+− Иван Russia Volgograd Проверить IP 85.26.XXX.XXX

Теперь Вы понимаете ,что когда есть две активные группы в одной стране ,но цели у них полностью протиположны ,то построить государство можно только в одном случае,если одна сторона победит другую физически,потому и война.
Или федерализация и мирный развод.Но рагули оказались очень жадными и с помощью пиндосов решили получить всё ,а своих противников вырезать под корень раз и навсегда!!Несмотря на то ,что их когда то эти же противники пожалели.Вывод:С рагулями договариваться НЕЛЬЗЯ!они всё равно обманут ,а добро не оценят.

Цитата:

уже всё понимаю
Мне давеча выпускники Могилянки доказывали, что если регулярно люстрировать/свергать недостойных чиновников и президентов, то в конце концов к власти автоматически придут самые честные и компетентные

Поэтому лидера украинской шоблы традиционно называют "Геть_ман". Как говорится: Как назовешь, так и поплывет. Судьба такая.

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую РАЕ:

Да, а также Слава Сэ, Александр Яблоков на украине, только настоящей фамилии практически никто не знает

Настоящего имени талантливого журналиста Александра Зубченко тоже практически никто не знает. А если узнают - его убьют какие-нибудь спроворенные и наведенные украинными органами (а также "коллегами-журналистами") нацики. Вот ведь в чем вопрос, как говорил Шекспир.

Вы не поверите, но Зубченко, Яблоков и Сэ это один и тот же человек.
А "крыша" у него знатная. С богатым опытом борьбы, правда очень редко светится.

Отличная подборка, уже всё понимаю.

Цитирую elePhanty:

Цитирую Георгий:

Да, России вкладываться в "украинцев" просто бессмысленно. .... "Украинцев" - на все четыре стороны.

Опрометчивое решение, слишком простое ("у всякой сложной проблемы есть простое, очевидное, всем понятное НЕПРАВИЛЬНОЕ решение")
Совсем недавно в аналогичной ситуации предлагали отправить на все 4 стороны чеченцев, дагов, и прочие кавказы с татариями

Туже Чечню Россия экономически потянула, в силу малости Чеченской республики. А Украина - это слишком большая и проблемная территория. Такой проект имело бы смысл тянуть, если бы там реально было 80% по духу русских людей. Может когда-то лет через 50 и можно посмотреть, а сейчас лучше сосредоточить ресурсы на Белоруссии. Пока белорусам западная пропаганда мозги не промыла и всё не пошло по украинскому сценарию.

Цитирую elePhanty:

Мне давеча выпускники Могилянки доказывали, что если регулярно люстрировать/свергать недостойных чиновников и президентов, то в конце концов к власти автоматически придут самые честные и компетентные

Да это же базовая идея строения государства у малороссов ещё со старых времён! Они считают, что чем более жестоким образом они разделаются с нынешним гетьманом, тем более хорошим будет новый

Цитата:

Basilevus
Вот ляшка, скорее всего, таким способом не перепрошить. А жаль.

Но тем не менее ведь кто-то его таки перепрошил… Или ви думаете он таким родился?
Цитата:

Basilevus
Ну, они бессовестные, безусловно, мерзавцы все поголовно. Но там же хоть бренные останки мозгов должны присутствовать или где?

Дело движется к развязке, то есть к международному трибуналу. Так что нынче на Украине мозги носить не модно. Ведь запросто привлечь могут. А на нет - и суда нет!
Цитата:

Basilevus
Ведь они же, мать их в душу, не заднюю включают, а с 4-й на 5-ю переходят!

Ну а какой у них выбор? Впереди - неизвестность, а сзади - ляшко, последний из майданных могикан не успевший удовлетворить свои амбиции... Только вперед!

Цитирую elePhanty:

Мне давеча выпускники Могилянки доказывали, что если регулярно люстрировать/свергать недостойных чиновников и президентов, то в конце концов к власти автоматически придут самые честные и компетентные

И с каждым разом, автоматически, приходят всё честнее и компетентнее.

Цитирую elePhanty:

О как.. Где вы нашли мои намерения отн. б/у? Вы опровергаете/упрекаете меня в том, чего у меня нет. И за это-же "минусуете" (вы - единственный. Так что и я вас с чистой совестью минусну).

Как скоро Украину Вы сравнили с российскими территориями "Совсем недавно в аналогичной ситуации предлагали отправить на все 4 стороны чеченцев, дагов, и прочие кавказы с татариями", так же скоро я сделал вывод, что и Украину вы рассматриваете как внутреннюю территорию, раз считаете ситуацию аналогичной.))
А вот с минусованием Вы промахнулись, минусы Вам ставил не я. Так что, к сожаленью, Ваша нечистая совесть теперь будет Вас мучить.))
Цитирую elePhanty:

Каким образом, укрепляя лишь центр, "Россия будет расширять влияние"? Покупкой продажных политиканов? Американский метод. Хорошо срабатывает - один раз/на один цикл. А потом эта шкура либо перепродаётся другому конкуренту, либо теряет товарную ценность. И т.д..
Или: Россия должна развиваться "во-вне", но сделать исключение для Украины и других соседей (Бацька вот-вот предаст, Назарбаев на сторону смотрит - в игнор их)?

Странный вопрос. Россия будет расширять влияние за счет улучшения собственной привлекательности, наращивании экономической, военной и прочей мощи и за счёт своей надежности. Когда украинцы поскакали в Европу, России нечего было противопоставить ЕС, Россия "проигрывала" по всем показателям, и "переманивать" украинцев было нечем. На все доводы от украинцев доносились только оскорбления про нищую, отсталую Россию и европенсии и еврозарплаты, которые их ожидают в благословенной Европе. Собственно, ради "второй Франции" они и кинули Россию в 91-м.))

Что касается более дальних партнеров, то Сирия показала, что Россия способна защитить не только страну, но и конкретного лидера государства, а не кинет, как сша. Вот и Макрон с Меркель нынче ищут защиту у Путина.))

Россия должна развиваться сама, а не "во-вне". Во-вне должно расширяться её влияние в следствие её усиления.
Цитирую elePhanty:

Вывод: вас корежат как раз "имперские амбиции" России.

Чтобы мне снова не ошибиться и не упрекнуть Вас в том, чего у Вас нет, расскажите конкретнее про свои имперские амбиции, от которых меня корёжит.))

Цитирую Иван:

Спешу Вас успокоить, без украинцев Россия не превратится в (моно)национальное государство.

У Вас не имперские взгляды устарели, у Вас устарели намерения по поводу Украины.

О как.. Где вы нашли мои намерения отн. б/у? Вы опровергаете/упрекаете меня в том, чего у меня нет. И за это-же "минусуете" (вы - единственный. Так что и я вас с чистой совестью минусну).

Каким образом, укрепляя лишь центр, "Россия будет расширять влияние"? Покупкой продажных политиканов? Американский метод. Хорошо срабатывает - один раз/на один цикл. А потом эта шкура либо перепродаётся другому конкуренту, либо теряет товарную ценность. И т.д..
Или: Россия должна развиваться "во-вне", но сделать исключение для Украины и других соседей (Бацька вот-вот предаст, Назарбаев на сторону смотрит - в игнор их)?

Вывод: вас корежат как раз "имперские амбиции" России.
Вывод: вас корежат как раз "имперские амбиции" России.

Цитирую elePhanty:

Потому что РАЗВИВАТЬСЯ могут только империи, а (моно)национальные государства умеют только СОХРАНЯТЬ достижения империй - и то не всегда (оба "постулата" доказываются чистА математически)

ПОЭТОМУ
Как только Россия избавится от устаревших на 27 лет (всего лишь?? А не на 270?) имперских взглядов, она потеряет преимущества над соседями, безнадёжно отстанет в развитии от других империй (Китай, США, ЕС) и перестанет быть привлекательна для "братушек"

Спешу Вас успокоить, без украинцев Россия не превратится в (моно)национальное государство.

У Вас не имперские взгляды устарели, у Вас устарели намерения по поводу Украины. На защиту Империи надо было выйти 27 лет назад, когда Украина была в составе империи, а не после того, как сами едва выжили, тешить своё имперское самолюбие амбициозными намерениями экспансии. Для того, чтобы быть Империей, нужно не земли расширять, а влияние. СССР был куда более мощной Империей, чем Российская Империя, не смотря на то, что территориально был меньше. США и ЕС стали Империями не за счет того, что присоединяли земли и подтягивали уровень жизни в них до своего уровня, а за счёт того, что ставили в полное подчинение колонии и грабили их. Россия отстанет от других в том случае, когда начнёт тратить все человеческие и материальные ресурсы на Украину и прочие территории, на которые у Вас распространяются Ваши имперские амбиции, вместо того, чтобы развивать и укреплять центр. Россия будет расширять влияние, а не территорию. У тех, кто в своё время отвалился, судьба колоний. И никуда нынешние украинские земли от России не денутся.

Цитирую Иван:

Вы опоздали с империалистическими взглядами на 27 лет. :))
Россия должна защищать свои интересы, а не интересы "братушек"

Мои взгляды не империалистические, а имперские (чего я никогда и не скрывал).
Потому что Россия - страна с имперским самосознанием, а русские - народ с имперским менталитетом.
Потому что РАЗВИВАТЬСЯ могут только империи, а (моно)национальные государства умеют только СОХРАНЯТЬ достижения империй - и то не всегда (оба "постулата" доказываются чистА математически)

ПОЭТОМУ
Как только Россия избавится от устаревших на 27 лет (всего лишь?? А не на 270?) имперских взглядов, она потеряет преимущества над соседями, безнадёжно отстанет в развитии от других империй (Китай, США, ЕС) и перестанет быть привлекательна для "братушек"

Цитирую уже всё понимаю:

Незавидное будущее: Что изменится на Украине после Порошенко
Цитата:

Я с ужасом наблюдаю, как на Украине,...

Ростислав Ищенко.
Источник: https://politikus.ru/articles/108053-nezavidnoe-buduschee-chto-izmenitsya-na-ukraine-posle-poroshenko.html
Politikus.ru

Спасибо за ссылочку. Ростислав большинство своих статей делит между Альтернативой и КОНТом, а на Украину.Ру я как-то уже несколько лет не заглядывал

Цитирую Maverick:

Цитирую oldsly:

Вы противоречите себе. Из Вашего коммента следует, что когда материальное положение было получше и ещё эти "деньги на АТО" не сильно воровали, - отдавали с большим энтузиазмом (сколько десятков миллионов даже официально собрали, "жертвуя" по 5-10 гр?) . И закончился этот энтузиазм только в связи с воровством и отсутствием денег у неселения.

Пожертвования жителей Украины на т.н. АТО – карательную операцию в Донбассе – резко сократились. Это в эфире «5 канала» признал шоумен Comedy Club Ukraine Сергей Притула, который как волонтер занимался сбором помощи для украинской группировки, воюющей против ЛДНР.
По его словам, причина снижения пожертвований – обнищание населения Украины, а также спад интереса к боевым действиям.
https://www.politnavigator.net/pozhertvovaniya-zhitelejj-ukrainy-na-ato-rezko-sokratilis.html

И я об этом же
Ну а за "победу над сепарами" всё-равно большинство, с той разницей что "победять" и под пулями бегать должен кто-нибудь другой. Например, НАТО или "миротворцы ООН".

Цитирую elePhanty:

Опрометчивое решение, слишком простое ("у всякой сложной проблемы есть простое, очевидное, всем понятное НЕПРАВИЛЬНОЕ решение")
Совсем недавно в аналогичной ситуации предлагали отправить на все 4 стороны чеченцев, дагов, и прочие кавказы с татариями

Вы опоздали с империалистическими взглядами на 27 лет. :))
Россия должна защищать свои интересы, а не интересы "братушек". Когда научится, тогда и " братушки" потянутся, и не только.)) Вот и французский Микроб с главфашисткой к Путину потянулись. Действует стратегия-то.))

ПС: извините, что наплодил постов, но отвечать со смарта в одном комментарии тяжело.

Цитата:

Пока не перепрошили Беню Коломойского, причем грубо, красными нитками, да по зеленой коемочке…

Не ерничайте, дружище! Не перегибайте то бишь палку.
Дайте мне тихесенький подвал, 2 часа, 2 шт. наручников и хороший паяльник. Даёте?
Так я вам, братцы-кролики, дона таки Корлеоне перепрошью на счет раз. Вот ляшка, скорее всего, таким способом не перепрошить.
А жаль.
Цитата:

Смешно, конечно, уговаривать население украины не делать глупый выбор). Это примерно как в 30-е-40-е уговаривать население Германии не поддерживать нацистов. Выбор население украины уже сделало, как утверждают пессимисты (т.е., информированные оптимисты)

Позволю себе позволить.
В контексте обсуждения статьи в кр. скобках должно быть написано не информированные оптимисты, а только и никак иначе переформатированные оптимисты.
Ну, а за состоявшийся окончательно и бесповоротно выбор пересичного населення нэньки соглашусь. Если они 4 года только и пекутся за свое исключительно гузно (ну, за транцевую часть по-нашему), то ни о какой бескровной деукраинизации речи даже быть не может. Троллейбус не только ушел за горизонт - у него и троллей отвалились.
Вот возьмем опять же тех же и даже не тех, но укроэкспердов на РосТВ.
Ну, они бессовестные, безусловно, мерзавцы все поголовно. Но там же хоть бренные останки мозгов должны присутствовать или где?
Ведь они же, мать их в душу, не заднюю включают, а с 4-й на 5-ю переходят! Не могли же пресловутые жавелины их на такое сподвигнуть.
Не иначе, в УА-404 вирус укродебилизма в воздухе, в воде, в пище и в нательном белье беспредельничает.
Ошиблись простоквашинские сценаристы: укропересичные неопровержимо доказали, что с ума не только поодиночке сходят - можно и всэю нэнькой с глузду зъйихаты!
А я весной 2014 надеялся, что там ум, честь и совесть остались. Переоценил таки, категорически переоценил.
Оказалось, они вместе с КПСС в 1991 сбежали хрен знает куда!
А жаль.

Цитирую elePhanty:

Об элитах - поверхностно, механистически.
Вы, т.о., оправдываете (непреднамеренно?) "мусорные люстрации", анархию и, в пределе, майдан - как высшую форму народовластия.

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник, хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"

Логика! :))

Цитирую elePhanty:

Так малороссы это и есть русские, которые болеют за Большую Россию, но малая родина которых - территория украины, и которой они тоже привязаны: работой, привычкой, могилами наконец

Видимо именно по этой причине малороссы всегда ложились под врагов России, потому что там обещали сытнее.
Вы мне приведете пример, как малороссы болеют за Большую Россию, а не за собственное корыто?

Цитирую Георгий:

Да, России вкладываться в "украинцев" просто бессмысленно. .... "Украинцев" - на все четыре стороны.

Опрометчивое решение, слишком простое ("у всякой сложной проблемы есть простое, очевидное, всем понятное НЕПРАВИЛЬНОЕ решение")
Совсем недавно в аналогичной ситуации предлагали отправить на все 4 стороны чеченцев, дагов, и прочие кавказы с татариями

Цитирую Иван:

Да, запад всегда был силён своими элитами, а Россия - народом. На западе за народ думают элиты, а русскому человеку, ..

Об элитах - поверхностно, механистически.
Вы, т.о., оправдываете (непреднамеренно?) "мусорные люстрации", анархию и, в пределе, майдан - как высшую форму народовластия.

Мне давеча выпускники Могилянки доказывали, что если регулярно люстрировать/свергать недостойных чиновников и президентов, то в конце концов к власти автоматически придут самые честные и компетентные

Цитирую Иван:

...Хотя от малороссов я тоже не в восторге.))
Я считаю, что один народ, русский, тот, который "болеет" за большую Россию, ставит её интересы выше своих местечковых интересов.

Так малороссы это и есть русские, которые болеют за Большую Россию, но малая родина которых - территория украины, и которой они тоже привязаны: работой, привычкой, могилами наконец

Цитирую Георгий:

Да, России вкладываться в "украинцев" просто бессмысленно. Они вечные сепаратисты. "Украинцы" даже несут для России большую опасность, чем другие народы, IMHO, поскольку для своей украинизации они убивает в себе русских. А от "убей в себе русского", до "убей русского" один шаг.
Одним народом с русскими на территории бывшей УССР России следует признавать только тех, кто считает себя русским, кто одумается, и вернётся к своей русскости. "Украинцев" - на все четыре стороны. Панские плети им братья.

Я с Вами абсолютно согласен, но с небольшими дополнениями.
Украинство прежде всего опасно для самих украинцев, поскольку глубоко суицидальное явление, и как любое другое радикальное скотство неспособно к созиданию, только к разрушению.
Для России опасно не только украинство, но и ментальность малороссов, которая, на мой взгляд, и легла в основу украинства. Русские люди не смотря на бытовые проблемы гордятся и новыми ракетами, и открытиями, и любыми другими достижениями, потому что для них сильное государство, способное защитить и себя, и других, гораздо важнее личного достатка, что вызывает смех у малороссов, чье мировоззрение ограничено садочком вишневым биля хаты, а безродные космополиты это называют "уря патриотизмом".)) Вот эта собственническая и приспособленческая ментальность и опасна для России, потому что может сгноить государственность, а внутренний враг для России всегда был опаснее внешнего.

Цитирую Иван:

Цитирую Юрий Смоляков:

Здесь вот, Иван, уже уместно, думаю, категорическое "или-или": или единый народ, русский, или пнх в "постколониальный" режим

Для начала им надо отказаться от украинства, а потом уже пусть решают, кто они.)) ...

Да, России вкладываться в "украинцев" просто бессмысленно. Они вечные сепаратисты. "Украинцы" даже несут для России большую опасность, чем другие народы, IMHO, поскольку для своей украинизации они убивают в себе русских. А от "убей в себе русского", до "убей русского" один шаг.
Одним народом с русскими на территории бывшей УССР России следует признавать только тех, кто считает себя русским, кто одумается, и вернётся к своей русскости. "Украинцев" - на все четыре стороны. Панские плети им братья.

Цитирую Иван:

Для начала им надо отказаться от украинства, а потом уже пусть решают, кто они.))... Поэтому России надо облагораживать себя, чтобы к ней тянулись. :))

Конечно, надо отказаться - всё-таки прадеды теперешнего населения украины никакими такими "украинцами" не были. Прадеды нонешних "украинцев" были русскими (малороссами), а у "западэнцэв" - русинами, руснаками (правда, вне России, а в Гамбургской империи). Это существенный аргумент. В плане - помочь населению украины вернуть историческую память. Ведь в беспамятстве - им разве что в "шумеры" дорога, или в "трипольцы"); т.е., далеко-далеко назад...
Смешно, конечно, уговаривать население украины не делать глупый выбор). Это примерно как в 30-е-40-е уговаривать население Германии не поддерживать нацистов. Выбор население украины уже сделало, как утверждают пессимисты (т.е., информированные оптимисты)

Цитирую Космополит:

А лично мне хочется встретить старость в трезвом уме и ясной памяти, чего и вам желаю.

Вы решили экономить на трезвомыслии и доброй памяти в молодости, чтобы что-то осталось и на старость. Чисто с точки зрения бухгалтерского учета, что-то в этом есть… Но боюсь, что в таком случае трезвый ум и ясная память в старости вам понадобятся только для того, чтобы осознать, какие нелепые косяки вы допустили по недомыслию в молодости.

Цитирую Георгий:

Цитирую Гаитин Д:

На Украине не братский народ,а один и тот же народ,которому усиленно промывают мозги все годы "нэзалежности"(западенцы естественно не в счёт,их даже братским народом можно было назвать во времена СССР,да и то с натяжкой).На выборах на Украине выигрывали политики,которые выступали за активную дружбу с Россией и введение русского языка как второго государственного ...

Со многим согласен, но 90% за независимость в 1991 многолетней пропагандой при незалежности не объяснить. Там была пропаганда перед голосованием в стиле "Украина всех кормила, а вот сейчас заживём", и к сожалению её оказалось достаточно для части "одного народа". Согласны?

А Вы ударьте по "украинскому бездорожью" сопроматом, Георгий, а не социометрией. Социометрия - она хлипкая, а сопромат - он и в Африке сопромат). Вы же конструктор. Вы помните, как конструировались референдумы 1991 года на украине, - особенно второй, после распада СССР. Это была геополитическая катастрофа, после которой "свидомые украинцы" воспрянули, а индифферентное украинское население просто не понимало, куда податься. "Пидманулы", блин, "подвели")

Цитирую Юрий Смоляков:

Здесь вот, Иван, уже уместно, думаю, категорическое "или-или": или единый народ, русский, или пнх в "постколониальный" режим

Для начала им надо отказаться от украинства, а потом уже пусть решают, кто они.)) Пользователь РусскийКиев к примеру завидовал венграм, стало быть он смимикрирует под угорцев, странник лебезил перед немцами и всячески нахваливал, что они своих не бросают, он к немцам подтянется, сынка уже определил.)) Большинству индиффирентных все равно, кем себя объявить, лишь бы кормили, применили же к себе польскую кличку "окраинец", так и нигерийцами станут, если окажется выгодно. Поэтому России надо облагораживать себя, чтобы к ней тянулись. :))

Цитирую Георгий:

Со многим согласен, но 90% за независимость в 1991 многолетней пропагандой при незалежности не объяснить. Там была пропаганда перед голосованием в стиле "Украина всех кормила, а вот сейчас заживём", и к сожалению её оказалось достаточно для части "одного народа". Согласны?

Согласен. Такие умонастроения царили во всех союзных республиках в период распада Союза. И в первую очередь настроения эти поддерживались руководством национальных республик, которым вдруг улыбнулась возможность стать полновластными хозяевами своих вотчин, без оглядки на Москву, тем более, что у всех перед глазами еще стояли "жуткие" картины "Узбекского дела". А тут, совсем другой коленкор. Воруй - не хочу.

Цитирую Гаитин Д:

На Украине не братский народ,а один и тот же народ,которому усиленно промывают мозги все годы "нэзалежности"(западенцы естественно не в счёт,их даже братским народом можно было назвать во времена СССР,да и то с натяжкой).На выборах на Украине выигрывали политики,которые выступали за активную дружбу с Россией и введение русского языка как второго государственного ...

Со многим согласен, но 90% за независимость в 1991 многолетней пропагандой при незалежности не объяснить. Там была пропаганда перед голосованием в стиле "Украина всех кормила, а вот сейчас заживём", и к сожалению её оказалось достаточно для части "одного народа". Согласны?

Цитирую Иван:

Цитирую Юрий Смоляков:

Цитирую РАЕ:

только настоящей фамилии практически никто не знает

Настоящего имени талантливого журналиста Александра Зубченко тоже практически никто не знает. А если узнают - его убьют какие-нибудь спроворенные и наведенные украинными органами нацики. Вот ведь в чем вопрос, как говорил Шекспир.

Мне кажется, при желании Зубченко легко бы вычислили. Потому что он постоянно пишет, что было на заседаниях ВР, делает и выкладывает фото.

К сожалению, проскакивала как то в комментах фамилия из пяти букв.

Цитирую Иван:

Я категорически не согласен с теми, кто говорит, что украинцы и русские один народ, и против толерантных по отношению к украинцам речей

"Украинцы" - "свидомые украинцы", разумеется - категорически отказываются от русского имени, на уровне приобретенных рефлексов ненавидят Россию, и уже поэтому их нельзя называть русскими. К этим никаких вопросов давно уж нет. Под вопросом остаётся масса индифферентного населения украины. Здесь вот, Иван, уже уместно, думаю, категорическое "или-или": или единый народ, русский, или пнх в "постколониальный" режим

Цитирую Sinoptic:

С этим на всем современном западе катастрофическая напряженка. Развал страны и крушение коммунистических идеалов вынудило нас критически относится ко всякой информации или значимым событиям, происходящим в мире. Те же кто не воспринял эти события как, ну, если не катастрофу, то хотя бы как трагедию, для кого это не стало отрезвляющим шоком, пошли по второму кругу.

Да, запад всегда был силён своими элитами, а Россия - народом. На западе за народ думают элиты, а русскому человеку, которого "элиты" предавали не раз, для выживания приходится самому глубоко вовлекаться в мировые политические процессы.))

Цитата:

Basilevus
Попробуйте вот перепрошить петруччио или там ляшка-семенченка. Они, с..ки рваные, сами кого хош прошьют и перепрошьют назад раза 3 на дню.

Я тоже так думал, Дружище! Пока не перепрошили Беню Коломойского, причем грубо, красными нитками, да по зеленой коемочке… А какие узоры вышивал Михо Саакашвили…, ну а Надя Савченко - это просто уровень высочайшего искусства. Вопрос в том: а каков конечный результат? Пока что такое впечатление, что высокие партнерские стороны просто швейными станками меряются.
Цитата:

Basilevus
Вы не наблюдали, как пан обтрюхан слюной у Соловьева давеча исходил? Так "боксерские груши" себя не ведут. А если Вы карасевичу за роль б-груши намекнете, он Вам такую истерику закатит - мало не покажется.Не пытайтесь давать простые объяснения сложным проблемам - это неконструктивно.

И здесь я вас поддерживаю, дружище. Есть ведь такое нехитрое правило, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать… Это надо видеть, хотя бы для того, чтобы раз и навсегда избавиться от этих либерально-гуманистических иллюзий, что с ними надо разговаривать, их надо понять, с ними можно договориться… Волков в зоопарке показывают не для того, чтобы каждый школьник мог бросить в него бананом, а чтобы каждый уяснил, что это хищник по природе и его сразу надо отстреливать, чтобы не ошивался поблизости или держать в железной клетке и в наморднике… и пусть вас не обманывает то, что он так похож на простую домашнюю собаку.