Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

13 Июня 2018 Юрий АпухтинЮрий Апухтин
Просмотров 7440
Оценить
(88 голосов)
Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

Президент России перед поездкой в Австрию в своем интервью австрийскому телевидению ответил на ряд вопросов по ситуации на Украине. Он подчеркнул, что она должна быть построена на федеративных принципах, необходимо повысить статус ее регионов в сторону большей их самостоятельности (по аналогии с Чечней), а также желателен нейтральный статус Украины. Все это должен решать украинский народ и легитимно избранные органы власти. И самое неожиданное: он заявил, что на Украине в 2014 году произошёл антиконституционный вооружённый переворот и захват власти.

Конечно, Владимир Владимирович здесь лукавит. Должность и обстоятельства обязывают. Он отлично понимает, что при нынешнем политическом режиме на Украине вопрос федерализации, самостоятельности регионов и нейтрального статуса не только не может быть решен, но даже не будет обсуждаться. На Украине серьезно рассматривать эти вопросы не с кем. Но упомянутый им государственный переворот вызывает интерес.

Ранее он таких высказываний избегал, поскольку Россия признала режим Порошенко.

Теперь он прямо говорит о государственном перевороте на Украине и тем самым поднимает вопрос о законности правящего режима.

При таком подходе появляется возможность при определенных условиях не признавать украинскую власть законной и поднимать вопрос о необходимости новой украинской власти. Но сил, способных сформировать новую власть, на Украине сегодня нет. Есть только самопровозглашенные республики Донбасса, но они пока никем не признаны.

В этом случае возможен вариант формирования украинской власти на неподконтрольной Киеву территории Донбасса. Имеется в виду не нынешнее руководство ДНР и ЛНР, а украинские законные властные структуры, представляющие народ Украины (или его части).

Естественно, незаконный политический режим в Киеве такому сценарию будет сопротивляться до последнего. В этом случае события могут пойти по крымскому сценарию, и вместо интеллигентных «зеленых человечков» войдут уже крепкие «донецкие мужики» и начнут наводить порядок.

Вопрос федерализации при этом режиме ― это пройденный этап, и к нему, по всей видимости, возврата уже нет. Все это отголоски бурного 13-часового обсуждения этого вопроса при подписании в феврале 2015 года вторых Минских соглашений. Тогда Путин не смог убедить Порошенко, и максимум, что записали в соглашении, это ни к чему не обязывающую децентрализацию Украины.

Федерализация Украины на более ранних этапах еще могла что-то решить и хотя бы временно объединить государство, изначально представляющее из себя набор случайно объединенных по разным поводам территорий. На Украине никогда не было единого народа и тем более украинской нации, объединенной общей идеей. Попытка силой сделать всех украинцами закончилась гражданской войной, которая поставила крест на едином унитарном государстве.

Донбасс фактически силой добился самостоятельности, имеет неопределенный статус и не влияет на неподконтрольные ему территории. На остальной Украине ― нацистский режим, который, кроме себя, никого и ничего не признает. Российское руководство, по всей видимости, на ближайшую перспективу не рассматривает никаких интеграционных процессов по отношению к Украине или ее частям и полагает, что эту задачу решат украинские элиты и население.

Таких элит сегодня на Украине нет. За все годы существования Украины пророссийски настроенное население возбуждалось только дважды: в 2004-м, после «мягкого» переворота Ющенко, и в 2014-м, уже после вооруженного переворота. В обоих случаях поводом были события, которые приводили к власти русофобские режимы. То есть пассионарность и сплочение проявлялись, только когда отношения в обществе доходили до точки кипения и терпеть уже было невозможно.

Сейчас нацистский режим не допустит ни малейшего инакомыслия, задавив его в зародыше. Поводом к изменению сложившейся ситуации может быть только очередной переворот, когда к власти придут откровенные фашисты, готовые убивать на улицах без суда и следствия. В принципе, это возможно, но ситуация пока еще далека от этого. Так что вопрос федерализации обсуждать не с кем и поднимать его некому.

Пожелание президента России о нейтральном статусе Украины также невыполнимо. Правящий режим действует по указке США и создает из Украины плацдарм для давления на Россию. На законодательном уровне уже закреплено стратегическое направление в НАТО. Украину, конечно, могут туда не принять, но использовать против России будут по полной программе. Изменить это направление могут только другие украинские элиты, которых сегодня нет.

Относительно самостоятельности регионов (и особенно Донбасса) по аналогии с Чечней сегодня можно говорить только в теоретическом плане. О каком статусе может идти речь, если нынешний режим даже не хочет слышать о ДНР и ЛНР и называет их не иначе как сепаратистами и террористами, с которыми недопустимо садиться за один стол переговоров

Со стороны официального Киева нет ни одного человека, который хотя бы заявлял о таком желании. Без прямого диалога республик с Украиной ничего не может быть в принципе, поэтому рассуждения об особом статусе ничем не подкреплены. Сейчас пока нет предмета для обсуждения.

Конечно, можно биться за повышение статуса регионов, но это не решит проблем Украины. Как ни повышай статус, власть в столице все равно будет нацистская и русофобская и сделает все для сохранения сегодняшнего курса государства. Наступает время, когда уже придется обсуждать не статус регионов, а противодействие открытой фашистской диктатуре.

В этих условиях трудно даже представить, как Донбасс может влиться в Украину и существовать вместе с нацистами в одном государстве. Никакие статусы ничего не решат.

После стольких преступлений и пролитой крови эти два общества несовместимы, и прежней Украины уже не может быть.

Что может дать особый статус? Только передышку: две диаметрально направленные концепции в одном государстве несовместимы. Кто-то должен уйти с политической арены или разойтись по разным квартирам. Донбассу пока идти некуда, поэтому война и продолжается.

Здесь возможны два варианта. Донбасс при поддержке России побеждает нацистский режим, и Украина строит новое государство на совершенно других принципах. Нацистский режим сохраняется, и две части когда-то единого государства начинают жить самостоятельно.

В первом варианте имидж Донбасса надо менять, и у него должно быть совершенно другое лицо, олицетворяющее будущее Украины. Для этого еще много чего надо сделать и привести его в соответствие с задачами, которые перед ним неизбежно встанут.

Во втором ― на границах с Россией появляется непримиримый русофобский враг, который никогда не успокоится. Это вряд ли устроит Россию, и ей придется искать варианты кардинального решения этой проблемы.

Правящий режим на Украине понимает только силу. Донбасское ополчение при поддержке России уже раз продемонстрировало, как можно решать такие проблемы. В августе 2014-го для принуждения Киева к миру украинской армии нанесли сокрушительное поражение, и она была разгромлена.

Тысячи украинских патриотов, желающих научить Донбасс, как ему жить, сгинули в изваринском и иловайском котлах. Это вынудило Порошенко во избежание краха Украины сесть за стол переговоров и подписать Минские соглашения. Так и сейчас украинский режим будет готов что-то обсуждать, только когда почувствует, что другого выхода у него нет.

Высказывания президента России по поводу будущего Украины можно рассматривать как желаемое развитие в этом направлении при понимании невозможности реализовать это в ближайшей перспективе. Российское руководство, по всей видимости, еще не определило свою позицию по отношению к Украине и Донбассу. Поэтому вариант замороженного конфликта пока останется неизменным, боевые действия не прекратятся и продолжатся вялотекущие и ни к чему не обязывающие переговоры.

 

Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

35 » 15.06.2018 09:58

Цитирую Иван:
А вот виноватить Россию вам ни к чему

Дельная мысль, Иван. Солидарен
+1

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

34 » 15.06.2018 01:33

Какой может быть «сенс» у державы, чью национальную идею придумал поляк Ян Потоцкий, сформулировал идею о государственной независимости Эдуард фон Гартман, создал им державу генерал Макс Гофман, нацию создал Лазарь Каганович, территорию сформировал Иосиф Сталин, и которая живет под флагом провинции Нижняя Австрия с гимном, содранным с «Еще польска не згинела...«? Маленькие пояснения для тех, кого многие годы держали во лжи и темноте, и для которых луч правды сродни слепящей вспышке (дискомфортно, зато ведет к прозрению).
ЯН ПОТОЦКИЙ - Принадлежал к старинному шляхетскому роду Потоцких. В числе идей Яна Потоцкого была высказанная им мысль (по существующему мнению — впервые в истории) о том, что украинцы — совершенно особый народ, отличный от русского.
ЭДУАРД фон ГАРТМАН - первым высказал идею о создании независимого «Киевского королевства» с целью ослабления славянства и обеспечения реализации немецкой политики «Дранг нах Остен». Впервые опубликовано в берлинском журнале «Гагенворт» (январь 1888 г).
МАКС ГОФМАН - командующий кайзеровскими войсками на Восточном фронте, подвигший ЦР к принятию 4 Универсала. Его наиболее известная фраза из его мемуаров - «Независимая Украина - дело моих рук».
ЛАЗАРЬ КАГАНОВИЧ - украинизатор 20-х годов, прославившийся зверской украинизацией земель, собранных большевиками в составе УССР, и проводившейся в рамках сталинского курса на «коренизацию».
ИОСИФ СТАЛИН - автор программы «коренизации», уничтожитель Донецко-криворожской республики (входившей в РСФСР) с последующей передачей ее территорий УССР. Присоединитель к УССР Галиции (по пакту Молотова-Риббентропа), Подкарпатской Руси (Закарпатье), Буковины и Южной Бессарабии.
ПО ПОВОДУ ФЛАГА - наберите в Гугле слова «флаг Нижней Австрии».
ПО ПОВОДУ ГИМНА - песня наполеоновского генерала Яна Домбровского «Еще Польска не згинела», которая не только стала популярным польским шлягером 19 века, но и основой для (ставшей государственным гимном) «Ще не вмерла Україна» Чубинского.
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

33 » 14.06.2018 20:53

Цитирую Винни-Пух:
Иван-на … их тут сплочённая стайка. Навеша-л (ла-ли) торбу бредовых обвинений, в надежде на продолжение истерического банкета, патриотический меч себе приспособил-а (по методу Странника), да стихами разжалобить публику норовит… Шаблон.
Госдеп заявил о недопущении интеграции на постсоветском пространстве - стайка эхом и отзывается в интернете. Свидомые ругают русских «попов» - заливается лаем и стайка. Разжечь ненависть между славянами надо (статьи УК им не указ) – и снова они тут как тут. Такие вот скучные пироги мы имеем…

К чему эти кривляния, Винни? У Вас есть иная информация обо мне, кроме той, что написано на аккаунте? Так и к чему всё это? Для истерического банкета?)) Сначала Вы написали про гендерные марши под радужными прапорами, теперь пишете в женском роде. Ох и палитесь, уж не собираетесь ли и впрямь на марш под предводительством вашего верховного?))

Ну, кто-то мечи патриотические приспосабливает, кто-то ники выбирает, чтобы показать, что у него в голове опилки. Каждый выбирает по себе.)) А странника Вы не зря упомянули, уж он-то Вас облобызал бы за перекладывание ответственности в воспитании собственных детей с себя на росчиновников.)) И песня Вам "не легла", в которой поётся, что каждый должен защищать свой клочок земли и своих детей, а вы на своей собственной земле вырастили нацистов, и обвиняете в этом росчиновников.
В чем же розжиг, уважаемый? В том, что не дают Вам обвинять Россию, что она не захотела за вас ваших детей воспитывать?))
+2

Иван
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

32 » 14.06.2018 19:16

Цитирую Юрий Смоляков:
Совершенно безопасно пафосно "выступать за Россию", как бэ, находясь где-нибудь в Волгограде , Иван))).

Абсолютно с Вами согласен, уважаемый Юрий. В России совершенно безопасно, и это наверное одно из первых дел, которыми занялся Путин на посту президента - навел порядок на улице, а потом кропотливо приучал россиян соблюдать закон.
Вот ведь как ход истории неумолим - если на коротком отрезке что-то выходит из привычного русла, то на более длительном отрезке всё возвращается в привычное русло. Вот и украинци думали, что вовремя подсуетились со своим референдумом. Пока резали русских в азиатских республиках и в Чечне, взрывали в Москве и других городах, украинци посмеивались, что у них такого нет, у них БЕЗОПАСНО, перехитрили всех! А вот поди ж ты как всё повернулось. И ведь вполне закономерно... Пока украинци насмехались над русскими, что у них на Украине в каждый свинарник подведен газ, а в России даже Подмосковье негазифицировано, всё вернулось на круги своя - на Украине в скором времени газ и электричество будут только на центральной улице. Потому что щирые украинци как та свинья, грызущая корни дуба, не в курсе, откуда жёлуди в их корыте.

Что касается пафосного выступления за Россию, так никто этого ни от кого и не требует. А вот виноватить Россию вам ни к чему.

Винни, дружище, сейчас футбол. Отвечу попозже.)))
+1

Иван
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

31 » 14.06.2018 19:06

Цитата:
Винни-Пух
Госдеп заявил о недопущении интеграции на постсоветском пространстве

Интеграция на постсоветском пространстве - это фантомные страхи… Борясь с ними они ШОС прозевали, а эта штука в перспективе куда опаснее для мировой гегемонии Штатов, нежели бывший СССР.
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Kokshetau

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

30 » 14.06.2018 17:24

Иван-на … их тут сплочённая стайка. Навеша-л (ла-ли) торбу бредовых обвинений, в надежде на продолжение истерического банкета, патриотический меч себе приспособил-а (по методу Странника), да стихами разжалобить публику норовит… Шаблон.
Госдеп заявил о недопущении интеграции на постсоветском пространстве - стайка эхом и отзывается в интернете. Свидомые ругают русских «попов» - заливается лаем и стайка. Разжечь ненависть между славянами надо (статьи УК им не указ) – и снова они тут как тут. Такие вот скучные пироги мы имеем…
−1

Винни-Пух
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

29 » 14.06.2018 14:06

Совершенно безопасно пафосно как бэ "выступать за Россию", находясь где-нибудь в Волгограде , Иван))).
−2

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

28 » 14.06.2018 13:27

Цитирую Винни-Пух:
какое Отечество своим считать, в каких границах, у кого требовать-не требовать - ду ю андерстенд?

Россия, конечно, остается Отечеством для русских (в том числе для "белоруссов" и "малороссов") - при том, что "малой родиной" может быть и Украина, и Урал, и Сибирь, и Дальний Восток, и Поморье, и "Нечерноземье", и Поволжье, и Краснодарский со Ставропольским края и т.д. Плохо, конечно, когда иные протестанты пробуют внести раскол в действительно трудный спор о "границах Отечества"(.
Но есть благая весть - действительно, есть Русский мир. Вот, если применительно к Украине, ещё русский историк С.М. Соловьев весомо утверждал: "Русский мир издавна был на Украине".
Сейчас на Украине Русский мир полинял, да. Бывает, подкатывает отчаяние. Но дело в том, что пара-тройка десятков лет в контексте общей истории - срок небольшой.
+1

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

27 » 14.06.2018 12:00

В рубрике "Украина - це Европа":
Блохастые дамы и немытые кавалеры средневековой Европы.
https://www.youtube.com/watch?v=Yi8-Fr6YBuI
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

26 » 14.06.2018 11:26

Цитирую Винни-Пух:
Во все годы нэзалэжности гуманитарный блок правительства Укр отдавался на откуп наци по умолчанию. Без всякого торга

Безусловно. Никакой другой идеологии, "обеспечивающей" украинскую самостийность, кроме нацистской, не было и нет. А хоч какую-то идеологию всем гарантам-президентам Украины очень хотелось презентовать. И нацикам с начала 90-х был дан "зеленый свет" (точнее, "сине-желтый" - но смешение этих двух колеров как раз дает зеленый))... А теперь имеем на Украине не свет, а воспаленное мерцание, багрово-черное.
+2

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

25 » 14.06.2018 11:24

Уважаемый Винни, в качестве "алавердов" послушайте песню "Брестские крепости", с особым вниманием на выделенные строки.
Слова очень сильные, поэтому привожу текст полностью...


https://www.youtube.com/watch?v=VdC6YMJJKuc
Видеоклип песни "Брестские крепости". Группа "Motor roller"

Муз., сл. - И. Аутов

Нас никто штурмом не брал,
Все ворота мы сами открыли.
Даже тем, кто до крови кусал,
Без враждебности жить предложили.

Они были поражены,
Тем, что мы безрассудно беспечны,
Что фальшивый комплекс вины,
Так покорно взвалили на плечи.

А вины насчитали нам лес
Эталоны надменной Европы:
Это наш азиатский замес
И масштабища наши циклопьи...

Продолжая к нам в дом проникать,
Многоопытная заграница
Стала нас у корней подгрызать –
Без корней легче договориться.

Она сгрызла ученых, врачей,
Придушила кинематограф,
Обглодала учителей,
И свой глобус пропил географ.

Прогрызала дыры в мозгах,
Чтобы тряпки туда вконопатить.
Наша воля лопалась в швах,
И совсем продырявилась память.

И когда уже стали в глаза
Называть нас «тупая нелепость»,
Я, решив, что так дальше нельзя,
Превратился в Брестскую крепость.

На клочке материнской земли
Я твердел в круговой обороне,
Чтоб хотя бы его не смогли
Оккупантов вытоптать кони,

Чтоб хотя бы детей не отдать
В рабство их содомитской культуре.
Мне бы раньше пойти воевать!
Но нас очень хитро надули.

Мир плясал вокруг дудки врага,
И предатели всласть жировали,
У нацистов окрепли рога,
Им юродивые подпевали.

И, казалось, до пропасти шаг,
И когда эта пропасть разверзлась,
В небо взвился вдруг Родины флаг -
Это билась еще одна крепость!

И другие бились вдали,
Все в дыму, но полные жизни.
Значит, всех подкосить не смогли
«Благодетели» нашей отчизны.

И я понял: дайте нам срок,
Мы сметем этой нечисти ворох!
Наш народ не сотрешь в порошок,
Его можно стереть только в порох.

Не дай Бог вам с огнем лезть к нему,
Проверять того пороха силу, -
Он врагов не бьет по одному,
Он их рейхами валит в могилу.

Но урок этот впрок не пошел,
И спустя всего два поколенья
Новый рейх у порога расцвел,
Хочет дани и повиновенья.

Сколько раз объяснять дуракам,
Наших дедов слова повторяя:
Мы все выплаты вам по счетам
Совершаем 9 Мая!

Что ж, опять объясним дуракам,
Наших дедов слова повторяя:
Мы всегда, по любым вам заплатим счетам,
Каждый раз 9 Мая!
+1

Иван
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

24 » 14.06.2018 09:42

Цитирую Винни-Пух:
«Иван», Ваш аргумент про дань за транзит российского газа и базирование Черноморский флота в Крыму- от лукавого.

У Вас другие данные, за что давался "газпописят"?
Цитирую Винни-Пух:
Во все годы нэзалэжности гуманитарный блок правительства Укр отдавался на откуп наци по умолчанию. Без всякого торга. Россия, мол, не вмешиваемся во внутрисамостийные дела суверенной евро-державы.

То, что Россия не вмешивается во внутрисамостийные дела суверенной евро-державы - это абсолютно правильный подход. А вот то, что вы не вмешивались в воспитание собственных детей, а отдали их на откуп наци - вот главная ошибка украинцев.
Цитирую Винни-Пух:
Не жените меня без меня. да чем занималси с Люськой на складе, …какое Отечество своим считать, в каких границах, у кого требовать-не требовать - ду ю андерстенд?

Of course андерстенд.)) Кто ж вам, хохлам, мешает что-то считать и требовать?)) Одни хохлы считают, что они евродержава и требуют с европы, другие считают, что они основатели Руси и требуют с России. Никто не ограничивает Ваши фантазии, уважаемый. Немного и нечасто приземляют, но считать и требовать не мешают.))
Цитирую Винни-Пух:
Продолжайте и дальше виртуальные ваши марши гендерного равенства под радужными прапорами и смежными аватарами...

Вполне возможно, что это очень ценный совет, но не по адресу, нельзя продолжить то, чем не занимался. А начинать не хочется. Но чисто ради спортивного интереса спрошу у Вас, как у опытного в этом деле человека - что дают Вам эти Ваши виртуальные марши гендерного равенства, что Вы и другим советуете?))
Цитирую Винни-Пух:
Мои слова «Украина от распада СССР потеряла значительно больше», вырванные из контекста, Вы использовали для очередной вашей пасторской проповеди. Шулерство чистой воды. Расслабьтесь, посмотрите предложенный мной видео-ролик, прочитайте мой пост повторно, обратите внимание на акценты - «это есть состоявшийся факт»... Вы попутали время. 1991 год и 2018 год – это есть разные годы.

Ох, простите, уважаемый, не учел украинского менталитета, у хохлов же как? - либо само насралось, либо кляты москали в их шаровары наклали. А потому и у Вас Украина не сама потеряла всё то богатство, которое получило от распада СССР, а потеряла в результате независящих от них причин. А потому за воспитание ваших детей и формирование взглядов вас самих должны были отвечать не вы, и даже не те укрополитики, которых вы САМИ - ваше общество - выдвигали и выбирали, а российские политики.
Время попутали Вы, уважаемый. Потому что как раз таки в 1991-м году Украина получила половину промышленности СССР, обширные земли, развитую инфраструктуру, санатории, НИИ, курорты и много всего прочего. А к 2018-му году благополучно это всё развалила. САМА. Но вы-то когда САМИ голосовали за незалежнисть с самостийностью на укрореферендуме думали, что все перечисленные ништяки будут только ваши, а жопу вашу подтиратьпроблемы будет решать Россия.
+1

Иван
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

23 » 14.06.2018 07:11

«Иван», Ваш аргумент про дань за транзит российского газа и базирование Черноморский флота в Крыму- от лукавого. Во все годы нэзалэжности гуманитарный блок правительства Укр отдавался на откуп наци по умолчанию. Без всякого торга. Россия, мол, не вмешиваемся во внутрисамостийные дела суверенной евро-державы.
б) Не жените меня без меня. да чем занималси с Люськой на складе, …какое Отечество своим считать, в каких границах, у кого требовать-не требовать - ду ю андерстенд?
Продолжайте и дальше виртуальные ваши марши гендерного равенства под радужными прапорами и смежными аватарами...
в) Мои слова «Украина от распада СССР потеряла значительно больше», вырванные из контекста, Вы использовали для очередной вашей пасторской проповеди. Шулерство чистой воды. Расслабьтесь, посмотрите предложенный мной видео-ролик, прочитайте мой пост повторно, обратите внимание на акценты - «это есть состоявшийся факт»... Вы попутали время. 1991 год и 2018 год – это есть разные годы.
−1

Винни-Пух
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

22 » 13.06.2018 21:35

Цитирую Винни-Пух:
Все нефте-газодоллары текшие широкой рекой к Украине должны были идти в обмен на жёсткую пророссийскую гуманитарную политику внутри государства. Окраинный бизнесмен в шароварах - бабушку родную зажарит за один лишь запах завалящего нефтедоллара.

Нефтегазодоллары шли в обмен на черноморский флот и транзит, которыми украина всю незалежнисть шантажировала Россию. Но вообще в Ваших словах хорошо проглядывается украинство с поучениями, как надо было правильно покупать украинцев, чтобы и украинцам было сытно, и москалям хоть и дорогая и продажная, но всё же украинская любовь.))
Уважаемый, а настанет такой час, когда Вы не будете рассуждать, что должны были делать российские политики, Россия и россияне, или как Россия облажалась, не перекупив украинцев и не подтерев им в очередной раз задницы, а начнете рассуждать, что должны были делать Вы?))
Цитирую Винни-Пух:
Запад переиграл Россию.

И красавица-Украина досталась западу?)) А можете перечислить, какие дивиденды получил Запад, перекупив эту незалежно-залежалую красавицу?)) Лично я получаю удовольствие от того, как теперь западу приходится няньчиться с этой невоспитанной, неадекватной, потрёпанной, продажной эммм страной с завышенным ЧСВ.))
Цитирую Винни-Пух:
И кто здесь решил, что Западу Окрайна нужна
тот, пожалуй, неадекватен, да.)) Украина - это такое образование-недоразумение, которое разваливает всё, к чему стремится.)) Думаю, Россия таки научилась правильно её использовать.))
Цитирую Винни-Пух:
Украина, разумеется, потеряла значительно больше от распада СССР и это есть состоявшийся факт. Ну, а дальше - время покажет…

Возражаю!)) Украина от распада СССР получила больше всех. Только ввиду своей ментальности не только не смогла развить великое советское наследие в виде развитой инфраструктуры, промышленности, образования, науки и прочего-прочего, но и не смогла даже им воспользоваться или хотя бы сохранить.
+1

Иван
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

21 » 13.06.2018 20:41

Цитирую Винни-Пух:
Чучма до сих пор кислой рожей трусит по весёлому времечку… И свою «Украину – не Россию» - не при свечке крапал. И не под одеялом .Все нефте-газодоллары текшие широкой рекой к Украине должны были идти в обмен на жёсткую пророссийскую гуманитарную политику внутри государства

Ну, не пошёл такой обмен. Т.е., огромные средства на "Украину" были вкачаны, а ответом пришла брошюрка "Украина - не Россия", сочиненная спичрайтерами Кучмы.
Кстати, Винни, напомню - второй президент "Украины", т.е. Кучма, был в своё время партийным контролером (в ранге ведущего сексота) над разработчиками системы "Град". Когда-то, почти полсотни лет назад, в 1969-м, этот контролер месяцами торчал на советско-китайской границе, в районах между о. Даманским и оз. Зайсан - где "Град" и испытывали.
Интересно просто - у контролёра за разработчиками системы "Град" имеется наградная маленькая копия "Града" в масштабе 1:20 (настольная)? - ну, шобы застрелиться из этой модели, если этот контролер задним местом почувствует таки приближение позора? Или не почувствует?
+1

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

20 » 13.06.2018 17:29

"А что вы предлагаете делать с огромным числом шырых украинцев в Киеве?"

Ничего. Щирые украинцы в Киеве только до того момента, пока Киев в украине. Точно тоже самое справедливо и для, будем говорить, Ламберга. Нет "украины" - нет "украинцев". Не "украинцы" национальность, а "украина" - "государство". :D И никаких геноцидов. Отродясь русские подобной мерзостью не пачкались...
+3

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

19 » 13.06.2018 17:22

Здесь рассуждают о невозможности предотвращения нацификации Украины. Возражаю. Головотяпство российских чиновников – вопиющее было. Посол Черномордин виртуальные гопаки выплясывал с Чучмовской рыжей отродией. Чучма до сих пор кислой рожей трусит по весёлому времечку… И свою «Украину – не Россию» - не при свечке крапал. И не под одеялом .Все нефте-газодоллары текшие широкой рекой к Украине должны были идти в обмен на жёсткую пророссийскую гуманитарную политику внутри государства. Окраинный бизнесмен в шароварах - бабушку родную зажарит за один лишь запах завалящего нефтедоллара. Запад переиграл Россию. И кто здесь решил, что Западу Окрайна нужна, а России она не нужна, мол, обуза, своих, мол, проблем – полон рот! ( здесь не идёт речь о сроках, территориях, условиях и т.п.) Посмотрите лучше музыкальный видео-ролик, расслабьтесь малёхо…

https://youtu.be/7JxdOGng8fk

Украина, разумеется, потеряла значительно больше от распада СССР и это есть состоявшийся факт. Ну, а дальше - время покажет…
+2

Винни-Пух
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

18 » 13.06.2018 16:45

Цитирую Георгий:
А что вы предлагаете делать с огромным числом шырых украинцев в Киеве?

Гнать сцаными трусами на историческую Родину, кто не подастся - поражение в правах.
+3

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

17 » 13.06.2018 16:10

Смысл проекта "Украина" 70 лет (с 1922 по 1991) обеспечивался всем достоянием Советского Союза. Сам проект "Украина", безусловно, изначально был перехвачен "большевиками". Ну, разработчики проекта "Украина" из империи Габсбургов к тому времени канули в нети, а подрядчики-поляки в то время полностью ушли в свой проект ("Великая Польша, или Польща, или Полска"). Известно, что первые лидеры большевиков Россию и русских искренне ненавидели - но, будучи прагматиками, должны были смирять свою ненависть ради торжества своих "идей", в т.ч. идеи всемирной революции. Как бы им, большевикам, ни хотелось порушить Россию - но полная дезинтеграция бывшей Российской империи реально означала б и конец власти большевиков. Сложный был выбор у "товарищей" - но они этот выбор сделали), и смогли поднять доставшееся от Российской империи хозяйство. Но, вместе с тем, где смогли - Россию пообрезали. По западным границам, и по южным
+2

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

16 » 13.06.2018 13:04

Цитирую Maverick:
вопрос вынесенный автором в заголовок имеет вполне конкретный ответ.

То есть, это риторический вопрос. Бороться стоит за нормальную жизнь, без войны и лихоимства властей, за будущее своих детей. Проект "Украина" в реальности не обещает ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого
+4

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

15 » 13.06.2018 13:02

Кадры вызывающие гордость: офицеры ВМФ России на параде в Таиланде
https://cont.ws/@BaRBeRa/973105
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

14 » 13.06.2018 12:36

Украина - это копия Франкинштейна. Тот тоже вымышленный персонаж и конструировался, так же, как и Украина, он - из частей разных людей, она - из частей территорий разных народов и национальностей. И он, и она создавались искусственно. Он в итоге превратился в морального урода и она на 27 году своей никчемной жизни вляпалась в статус колонии США и превзошла в уродстве Франкинштейна, уничтожая своих сограждан в войне на Донбассе, медицинской людоедской реформой, низкими зарплатами и пенсиями. Нужно ли людям подобное недоразумение в качестве единой и неделимой? Ответ очевиден. Украинская копия террористического государства ИГИЛ людям не нужна. Поскольку она своих людей планомерно уничтожает под сладкими лозунгами "Слава Украине!", "Украина - понад усе!" и прочей чушнёй забиваемой в головы пересичных бандеро-нацистской пропагандой с помощью подконтрольных СМИ.
Украину можно было сохранить до то того, как она пошла в разнос и на условиях уважения и учёта прав и свобод разных народов насильственно собранных большевиками в составе Украины. Когда она была в составе СССР, то будучи в связке с другими республиками ССР вместе со всеми вполне успешно катилась в светлое будущее, ведомая локомотивом КПСС. КПСС отцепили и вагон по имени Украина набитый доверху разными богатствами и ништяками вообще перестал ехать и подвергся банальному разграблению. Кому выгодна такая едыная Украина? А тому, кто её грабит. Тому, для кого она является домом такая Украина не нужна. Ибо ни одному нормальному и адекватному человеку не понравится, когда его дом постоянно грабят. Поэтому вопрос вынесенный автором в заголовок имеет вполне конкретный ответ.
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

13 » 13.06.2018 12:01

Цитирую уже всё понимаю:
Цитирую Окский:
Это будет однозначно. Можно только спорить, в каких границах, только Галичина, или еще "Киев с городками".
И реальных вариантов "кардинального решения проблемы" нет.

Ну кто же отдаст Киев этим оркам? А рожа у них не треснет? За Киев, Россия пшекам оплатила звонкой монетой сполна и он по праву принадлежит России.

А что вы предлагаете делать с огромным числом шырых украинцев в Киеве?

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

12 » 13.06.2018 11:43

Цитирую Окский:
Это будет однозначно. Можно только спорить, в каких границах, только Галичина, или еще "Киев с городками".
И реальных вариантов "кардинального решения проблемы" нет.

Ну кто же отдаст Киев этим оркам? А рожа у них не треснет? За Киев, Россия пшекам оплатила звонкой монетой сполна и он по праву принадлежит России.
+3

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

11 » 13.06.2018 11:25

Россия будет ждать, время работает на неё, не будет юридического лица Украинское государство - меньше проблем. Деградация в Руину неизбежна, а пока пусть амеры возятся с ними. Распад Украины Россию устраивает (все варианты с лучшим исходом мало реальны).
+2

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

10 » 13.06.2018 11:18

"Он подчеркнул, что она должна быть построена на федеративных принципах..."

Да ты шо?! И где это "подчеркивание" в интервью?

"А ведь я напомню, это, знаете, такие вещи, о которых мало кто знает, но идеологи украинской независимости, украинские националисты ещё в XIX веке говорили о необходимости формирования самостоятельного, независимого от России украинского государства. Но многие из них говорили о необходимости сохранения очень хороших отношений с Россией, говорили о необходимости формирования независимого украинского государства на федеративных принципах и так далее. Уже тогда. А сегодня, на мой взгляд, это один из вопросов, который является наиболее острым внутри самой Украины. Но это делается, конечно, самой Украиной."

Ну, опять уважаемый автор рассчитывает на полных идиотов, которые вместо оригинальных текстов довольствуются фантазиями "комментаторов". Ничего и отдаленно похожего на "подчеркивание". "Поздравляю вас, гражданин, соврамши."(с)

Вся статья - полная белиберда. Тупо, нарезанные и склеенные желатином бредни "аналитегов", коих развелось за 4 года уже столько, что одни и те же глупости пережевываются после уже неоднократного переваривания.

Господа пишущие, сколько бы вас ни было, из каких бы мест вы свои анализы ни выковыривали, любому, мало-мальски грамотному коню заведомо понятно, что те кому положено и всё знают, и всё контролируют, и на любой "расклад" планируют, и при любом "раскладе" действуют. Вот только вы для этого, как зайцу стыдная болезнь. "Мели Емеля, твоя неделя." Так - неделя, а не годы. Достала уже эта лапша для "пипла"... "Иксперд" на "иксперде"...

Для "осознанья и просветленья".(с)

"ОБ АНАЛИТИКАХ И ДИВАННЫХ КАРАУЛ-ПАТРИОТАХ." АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

9 » 13.06.2018 10:49

Цитата:
Во втором ― на границах с Россией появляется непримиримый русофобский враг, который никогда не успокоится. Это вряд ли устроит Россию, и ей придется искать варианты кардинального решения этой проблемы.

Это будет однозначно. Можно только спорить, в каких границах, только Галичина, или еще "Киев с городками".
И реальных вариантов "кардинального решения проблемы" нет.
+3

Окский
  • Russia

  •  
  •  

В Ташкенте хорошо, там яблоки

8 » 13.06.2018 10:45

Цитирую Grialan:
ДНР и ЛНР - де факто уже Россия. Приезжайте к нам - поймёте.

Это не совсем так. То, что приняты регламенты и частично совпадающее законодательство, это хорошо. Но система власти, а в частности, выборы, назначения администрации пока проходит не из Москвы, а самовольно жителями ЛДНР.
Просто еще не время, как не время для Абхазии, Ю.Осетии, Приднестровья.
Кстати вопрос: а 200 рублей с Крымом уже ходят по Донецку? Себе хочу такую.
+1

РАЕ
  • South Africa  Cape Town

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

7 » 13.06.2018 10:39

Цитата:
И самое неожиданное: он заявил, что на Украине в 2014 году произошёл антиконституционный вооружённый переворот и захват власти.

На сколько я помню, в России был суд по делу Майдана, где это мероприятие было признано вооружённым переворотом. На это решение суда Путин и опирается. И он уже не первый раз об этом заявляет, на сколько я помню.

P.S. (Из интервью Путина австрийскому изданию) Украинская сторона часто заявляет, что решение о выходе Крыма из Украины должно было приниматься на всеукраинском референдуме согласно конституции Украины. Но Путин в интервью указал на то, что когда отделялось Косово, то суд ООН принял решение, что для отделения достаточно только референдума на отделяющейся территории.
+4

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

Икспердам на заметку

6 » 13.06.2018 10:01

"И самое неожиданное: он заявил, что на Украине в 2014 году произошёл антиконституционный вооружённый переворот и захват власти." - Путин такое заявлял неоднократно, последний раз в интервью пендосовской неадекватке Мегин Келли.
"Российское руководство, по всей видимости, еще не определило свою позицию по отношению к Украине и Донбассу." - бред. Всё давно определено, по Донбассу точно. Россия является гарантом минских соглашений для ДНР и ЛНР. Это означает, что любые агрессивные действия свинофашистов по отношению к нашим республикам, закончатся принуждением скакуасов к миру.
ДНР и ЛНР - де факто уже Россия. Приезжайте к нам - поймёте. Тот, кто думает, что народ Донбасса можно приказом куда то впихнуть - либо наивный, либо укропеец. Мы САМИ взяли в руки оружие и САМИ решаем свою судьбу.
60 000 бойцов и 50 000 запасников ВС ДНР никогда не сложат оружие, пока не победят.
Да, "Интеграционный Комитет Донбасс - Россия" работает с 2017 года. http://russia-donbass.ru/
Учите матчасть, прежде чем давать оценки!
+7

Grialan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

5 » 13.06.2018 09:19

Цитата:
Россия признала режим Порошенко

Кому-то пора завязывать с несвежими веществами. Никаких официальных признаний не звучало.
+1

Flinky
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

4 » 13.06.2018 07:33

аХа... Хорошо Путину - ляпнул и уехал. А ты тут думай - к чему бы это..?
−1

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

3 » 13.06.2018 07:15

Цитата:
Правящий режим на Украине понимает только силу.

Да, но применить ее нельзя. Ни России ни ЛДНР иначе на них повесят всех собак и все ярлыки. Самое реальное это экономическое удушение государства. Вопрос: а почему это не делается со стороны России?
+1

РАЕ
  • United States  Charlotte

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

2 » 13.06.2018 05:33

Цитата:
Тысячи украинских патриотов, желающих научить Донбасс, как ему жить, сгинули в изваринском и иловайском котлах.

Мясо пушечное, в основном, загнанное в армию.

Олег
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину

1 » 13.06.2018 02:11

Беда, коль пироги ...
Цитата:
Конечно, можно биться за повышение статуса регионов, но это не решит проблем Украины.

Проблемы Украины может решить только исчезновение Украины!
Впрочем, как таковая (как государство) она уже исчезла, но некому мусор убрать.
+7

Basilevus
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Календарь

«Апрель 2024»
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Стоит ли бороться за федеративную и неделимую Украину