Приближающаяся встреча Путина и Трампа интересна и тем, что в перечне рассматриваемых вопросов заявлена Украина. Ситуация подогревается сообщениями, что Украина может стать разменной монетой при рассмотрении лидерами двух великих держав других международных проблем.
Позиции России и США по Украине диаметрально противоположны. Россия стремится вернуть Украину в зону своего влияния, а США ― сохранить Украину в сегодняшнем виде как раздражающий фактор в противостоянии с Россией. До чего они могут договориться, сказать трудно. По крайней мере можно предположить, по каким вопросам наиболее вероятно может быть достигнута договоренность.
Стартовые позиции сторон перед переговорами далеко не равнозначные. Россия полностью потеряла контроль над Украиной, вмешательство в Крыму и на Донбассе повлекло введение против России санкций, и Минский переговорный процесс по урегулированию военного конфликта на Донбассе зашел практически в тупик.
Соединенные Штаты поставили под полный контроль власть Украины, обеспечивают политическую, военную и финансовую поддержку правящего режима, определяют, кто и как будет править на Украине, и существующее состояние дел там их вполне устраивает.
Если для России война возле своих границ и косвенное участие в ней является раздражающим фактором, то для США это одна из спланированных акций в глобальном противостоянии с Россией. Для Трампа украинский кризис один из многих в мире и далеко не самый главный. Тем более он уже заявлял, что проблема Украины досталось ему в наследство от Обамы и он готов садиться за стол переговоров и обсуждать ее.
При достижении договоренностей можно предположить, на какие уступки могут пойти США в обмен на уступки России в других вопросах. Наверно, максимум, что может позволить себе США, ― это формально нейтральный статус Украины с сохранением ее целостности и возвращением Донбасса. О Крыме забудут, так как он и так уже в составе России. Другие уступки вряд ли возможны.
При такой официальной или неофициальной договоренности встанет вопрос, как это реализовать. Для его решения необходимо менять власть в Киеве, проводить денацификацию страны и искать способы интеграции Донбасса в Украину. Действующая киевская власть принципиально не способна на это и не допустит трансформации Украины в нейтральное государство. Даже при согласии США эту власть убрать не так просто.
Разворачивающаяся предвыборная президентская кампания показывает, что в среде властных политических элит очень сильны радикальные настроения и все кандидаты от власти и их политические силы не готовы идти на компромиссы. Риторика политических сил в основном воинственная, и сегодня нет кандидатов, которые могли бы отстаивать курс Украины, предполагающий ее нейтральный статус и установление хотя бы добрососедских отношений с Россией.
Вероятность победы на выборах умеренных политических сил, которые могут стоять за такими политиками, как Бойко, Мураев или Медведчук, практически нулевая. Даже при согласии США и России на их приход к власти они это не в состоянии сделать. У них нет ни сил, ни ресурсов для победы, и правящий режим с помощью хорошо подготовленных отрядов радикалов силой оружия не допустит этого. Все это может закончиться только иностранной интервенцией и вводом миротворческих сил, что никого не устраивает.
Следовательно, любые выборы на Украине приведут к власти таких же русофобов или еще более экстремистские силы, которые продолжат тот же самый курс. То есть реализация нейтрального статуса Украины эволюционным путем практически невозможна.
Смену власти возможно произвести путем организации государственного переворота и свержения правящего режима. Для этого нужны силы и ресурсы, которых у сторонников нейтрального статуса Украины также нет. Такие силы есть только у радикальных группировок, действующих в интересах нацистского режима. Движение сопротивления, действовавшее на Юго-Востоке весной 2014 года, режимом полностью зачищено и сплоченной силы сегодня не представляет.
Реальной силой является ополчение Донбасса, и оно могло бы серьезно повлиять на ситуацию на Украине. Ополчение имеет силы и средства для совершения таких действий, тем более за его спиной могли бы пойти «добровольцы» и быстро навести порядок в стране. Ясно, что при такой ситуации ни о каком нейтральном статусе Украины речь бы уже не шла, она бы однозначно вошла в сферу влияния России со всеми вытекающими последствиями. Американцы отлично это понимают и не допустят никаких договоренностей, способных привести к такому сценарию.
Один из самых серьезных вопросов при таком предполагаемом сценарии ― это неизбежная интеграция Донбасса в состав Украины. При всех остальных нюансах эта проблема наиболее болезненна и в первую очередь для жителей Донбасса. Мне приходилось общаться с ними и, как только они слышат о возможном возвращении в Украину, мгновенно реагируют и заявляют, что скорее поголовно возьмутся за оружие, чем согласятся жить вместе с нацистами.
Гипотетически такая возможность существует, и все это прописано в Минских соглашениях, где фигурирует особый статус Донбасса, за которым просматривается федерализация Украины. Эта идея витает уже давно, и ее высказывали в том числе высокие государственные чины как в России, так и в США. На этом может быть построен компромисс двух великих держав в случае, если они договорятся.
Об этом много говорилось в 2014 году, и тогда это еще имело смысл. Боролся за ее реализацию и я, поднимая людей на митинги за проведение референдума по этому вопросу. Для относительно спокойной Украины до совершения переворота реализация федерализации с широкими полномочиями регионов позволяла нейтрализовать пагубное влияние националистов и не допустить обострения противоречий между регионами, вылившихся в гражданскую войну.
На то время что-то еще можно было решить и сгладить противоречия. После переворота произошло слишком много событий, которые довели их до крайней степени ненависти населения разных частей страны друг к другу, и ни о каком компромиссе уже не может быть и речи. Слишком много пролито крови, и тысячи убитых с двух сторон. Война разделила страну не по линии фронта, а на тех, кто признает нацистский режим, и тех, кто стремится от него избавиться. Примирить их уже невозможно.
Федерализация также не поможет. Трудно представить, как Донбасс будет интегрироваться даже в постнацистскую Украину, где значительная часть населения заражена укронацизмом. Настоящий мир между ними наступить уже не сможет. Противостояние зашло слишком далеко. Нет пока и механизмов денацификации страны, без которых реализовать нейтральный статус Украины просто невозможно.
Попытка «втолкнуть» Донбасс в Украину ни к чему хорошему не приведет. Особый статус также ничего не даст: киевская власть, какой бы ни была, все равно будет стремиться ограничить самостоятельность такого региона, как это было с украинским Крымом. Объединение Украины с предоставлением особого статуса отдельным территориям или регионам проблемы мира не решает, так как не устраняется главная причина, приведшая к кризису, – стремление украинских элит ассимилировать все население страны и сделать всех украинцами по галичанским лекалам.
Необходимо искать другие пути решения кризиса. Даже конфедеративное устройство Украины не решит ее проблем, это может быть переходным этапом перед окончательным разводом. Только изменение идеологической основы государственности Украины будет способствовать созданию или разделению государственного образования на этой территории, отвечающего интересам населения.
Компромиссный вариант на переговорах двух лидеров по предоставлению Украине нейтрального статуса маловероятен, так как он не разрешает фундаментальных проблем Украины. Если он все-таки состоится и в его основу будет положена федерализация Украины, это только затянет процесс освобождения страны от нацистского режима. Без прекращения порочной попытки построить на этой территории анти-Россию, Украина обречена на конфликты и кризисы, не приносящие ни мира, ни спокойствия на этой земле.
Юрий Апухтин,
специально для alternatio.org
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
17 » 12.07.2018 21:19
- Первое: чтобы в Украине ни одного москаля и подмоскалика не осталось, в Украине должны жить только украинцы!
Рыбка хвостиком махнула.
- Второе: огородить всю страну забором в километр высотой, чтобы ни один москаль назад не пролез!
Рыбка снова хвостиком махнула.
Путин:
- Всех нормальных людей с Украины вывели, там только укры остались?
Рыбка:
- Всех.
- Забор километровый стоит?
- Стоит.
- Надежный?
- Крепче не бывает.
Вот теперь по самую верхушку бетоном за-ли-вай!
Лека
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
16 » 12.07.2018 21:02
Виталий Игнатенко
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
15 » 12.07.2018 18:34
Sinoptic
RE: RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
14 » 12.07.2018 13:50
Альтернативные точки сборки Украины - это Донбасс и Крым. Но по факту оказалось, что любая точка сборки новой ненацистской Украины становится Россией. То есть тем, чем Украина была изначально до того, как из неё начали делать АнтиРоссию по галичанским лекалам.
По поводу муравейника. Все процессы в природе проходят по одним и тем же законам. Откройте раздел физики, где есть таблица законов для механической и электрической сред. Законы идентичны и формулы тоже. Хотя вы не из тех, кто вникает в суть, так что вам не обязательно вникать в суть процессов для того, чтобы понять почему вымирание муравейника и вымирание человеческого общества происходит по одним и тем же алгоритмам.
Maverick
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
13 » 12.07.2018 12:47
Реальны лишь 2 варианта из трёх. Выводы каждый может сделать самостоятельно."
Блин... Академик просто... Гименоптеролог, прости Господи, по части мирмекологии... "Украина" - это и есть ламехуза, а "украинцы" - ламехузята. И сколько бы Вы, многоуважаемый и многомудрый, не пытались со своим "Создание новой точки сборки новой Украины", ни овоща, кроме ламехузы Вы не "соберете".
Ей-Богу... ну, хоть бы на минуту мозги включить... Уважаемый! Чего "собирать" собрались?! Если "Украину", то при каком приборе "Малороссия", "Новороссия"? Если "Малоросию", "Новоросию", то при каком приборе "Украина". Это же АНТИПОДЫ.
Ну, о логике Вы не слышали. Овощ с ней. А вот на какой прибор русским вообще какие-то "украины", "малороссии", "новороссии" на русской территории?! Ась? Вы вообще-то различаете образные названия и советские "условности" от административно-территориальных наименований "Государства Российского"?
Какие-такие "точки сборки" себе на голову? От добра добра не ищут.
Танаис
RE: RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
12 » 11.07.2018 19:17
и Ивану +100.500
Не знаю,может этот пиарщик кому-то нравится,но на меня от него исходит сплошной негатив и веры к нему нет,т.к. хороводил с навальным и белыми глистами ,кричал на митингах в Москве - Путин вон! Мимикрирующий хамелеон и засланный казачок ....
Сейчас его усиленно опять пиарят на рос.ТВ,т.к. он хочет участвовать в выборах мэра г. Москва...Пролетит как фанера над Парижем,если будет участвовать,но очков видимо будет набирать,как когда-то и скакуас навальный. Ведь проникнув во власть больше заработаешь,чем своими никчемными книжонками...
Цитата:
https://www.politnavigator.net/prilepin-v-donecke-vyzhivayut-na-kopejjki-potomu-chto-ukraincy.html
Ну как же не подгадить серой немытой России...ДБ..
Феникс
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
11 » 11.07.2018 19:06
Раздражает своей тупостью, людоедством, звериной русофобией - это да.
Но не более.
Cat
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
10 » 11.07.2018 16:31
Юрий Смоляков
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
9 » 11.07.2018 14:12
Путин: а что ты мне за это дашь?
Ох уж эта украиноцентричность украинских авторов и большинства "пророссийских"жителей Украины. Она затмевает глаза и не даёт обьективно оценивать мировую политику. Писать о стартовых позициях на переговорах двух глобальных игроков с точки зрения того, кому из них с потрохами продались небратья, может только человек с пораженным украинством мозгом. Потому что этот человек либо действительно считает, что Украина чего-то стоит, чтобы за нее кто-то боролся, либо хитрожопо пытается внушить другим, какая она бесценная, чтобы кто-то решил за них все их проблемы, да ещё засыпал золотом, чтоб не дай Бог опять не потерять незалежную красавицу. Когда они смогут учитывать не свои интересы, а интересы переговорщиков, тогда в их "аналитике" начнёт появляться здравое зерно.
Иван
RE:Соединенные Штаты поставили под полный контроль власть Украины, обеспечивают политическую, военную и финансовую поддержку правящего режима,
8 » 11.07.2018 12:29
Повесить экономику и финансы "унікальної Країни" на Россию , при сохранении полного политического контроля за ней(грубо говоря ,вернуть времена Кучмы) - вот сверхзадача американцев в этих переговорах.
Но думаю , что не Украина будет главным объектом переговоров.
Есть игровой треугольник США-Россия - КНР.
Америка вступила в экономическую(пока) конфронтацию с КНР. Здесь им желательна поддержка (на худой конец нейтралитет) России. Если Россия поддержит США , позиция США будет самым серьёзным образом усилена , если нет -останется положение равновесия с заметным преимуществом КНР.
На что надеются янки по КНР и Украине ? А на повторение "горбачевского" подхода к переговорам с США , когда реальные внешнеполитические и оборонные активы страны обмениваются на пустые декларации , обещания и малозначимые уступки.
На этот раз со стороны руководства России. Строго говоря , эти надежды имеют право на существование... , но вряд ли исполняться.
P.S. Модель, когда Украина экономически содержится Россией ,а политически зависит от США , уже используется американцами в Евросоюзе. Там роль Украины играет Польша , которая полностью содержится Германией , но в тоже время нещадно вредит политическим и экономическим интересам Германии , подыгрывая США.
Rusnak
RE: Это у слона голова большая.
7 » 11.07.2018 12:17
Здесь об том подробно:
https://www.youtube.com/watch?v=WlB1ryB-Njg
Можно как угодно двигать фигуры на шахматной доске после того, как партия уже сыграна. Это на исход партии уже никак не влияет. Украина - это уже сыгранная партия. Любые перестановки в правительстве никак не изменят её антироссийский курс в НАТО и ЕС, что в итоге приведёт Украину к ситуации у разбитого корыта. Надеюсь, что историю про золотую рыбку все слышали и лишний раз объяснять не нужно что и к чему.
Муравейник заражённый ломехузами обречён на вымирание. В природе тут без вариантов. Украина заражённая свидомыми национал-ублюдками повторит путь заражённого ломехузами муравейника один к одному. Что делать?
Вариант первый - ничего не делать и ждать когда вымрет последняя свидомая ломехуза вместе с последним тружеником.
Вариант второй - вручную выбрать всех ломехуз из муравейника. Это называется денацификация. Требует военной оккупации и установление полного контроля над всеми структурами власти в Украине. Поскольку Россия на это не пойдёт, то вариант отбрасывается.
Вариант третий - создание нового муравейника их спасённых матки и рабочих муравьёв из муравейника заражённого. Создание новой точки сборки новой Украины - Малороссии, Новороссии, в которой нациствующим свидомитам места не будет. В новом муравейнике, созданном из ранее заражённого, повторного заражения ломехузами не наблюдается. Их муравьи-воины убивают при первом же обнаружении и опьяняющая жидкость
типа СУГСна муравьёв более не действует.Реальны лишь 2 варианта из трёх. Выводы каждый может сделать самостоятельно.
Maverick
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
6 » 11.07.2018 11:25
1. Россия не потеряла контроль, а передала чемодан без ручки, пусть другие теперь с ним носятся.
2. Санкции животворящие подняли агропромышленный комплекс, стимулировали импортозамещение и внедрение собственных информационных, платежных и прочих систем.
3. Минский процесс закреплен в "нормандском формате" и в документах ООН, силовым методом проблему с ЛДНР по "хорватскому сценарию" уже не решить.
И да, зачем написана эта статья, непонятно...
Окский
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
5 » 11.07.2018 11:01
Жаль здесь расценок не опубликовано на "тексты"... Впрочем, не думаю, что они впечатлили ли бы кого-нибудь, кроме постоянных "специально для alternatio.org". Весьма прискорбно, что кроме воды и мочала здесь почти уже ничего и не появляется.
Танаис
Это у слона голова большая.
4 » 11.07.2018 08:14
А из уст начальника Ваджры вместе с его конторой вы слышали вразумительные предположения? Так их много, а Юра один.
Принципиально невозможно просчитать действия непрофессионала( Мюллер подтвердит), особенно загнанного в угол.
РАЕ
Гипотетическое.
3 » 11.07.2018 08:09
Единственный вариант, без крови,Цитата: , это определиться с вектором "дружбы". Только "пообластной референдум" на тему "с кем вы хотите жить" может определить линию разграничения постукраины. Америка получит свое, Россия свое. Но главное, что прекратится противостояние Шухевича и Ватутина на ОДНОЙ территории.
А кто это может воплотить? А никто. Пиндосы не допустят, чтобы в тылах ополчения шла Росгвардия и приводила нациков в чувство(или выметала их на Запад). Я уже не говорю про вонь неполживых СМИ украины и Запада.
Так что- только война.
По украине Трамп и Путин принципиально не могут договориться, я даже не вспоминаю финансовый аспект развала украины: а госдолги кто платить будет?
РАЕ
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
2 » 11.07.2018 07:53
Автор, вы что, серьёзно? Особенно в контексте этого:
Цитата:
На кой ляд нам нужна территория со скакунами? Проще дождаться распада, а потом собрать заново тех, у кого мозги ещё не усохли окончательно. Прочих - предоставить своей судьбе.
Flinky
RE: О чем могут договориться Путин и Трамп по Украине
1 » 11.07.2018 07:50
Александр
RSS лента комментариев этой записи