Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Возможен ли мир на Донбассе

08 Марта 2019 Юрий АпухтинЮрий Апухтин
Просмотров 4979
Оценить
(89 голосов)
Возможен ли мир на Донбассе

Война на Донбассе продолжается уже почти пять лет, и никаких признаков ее окончания не видно. Все попытки остановить ее безуспешны, формальным документом, оговаривающим условия прекращения противостояния, являются Минские соглашения, согласно которым восставший Донбасс должен при определенных условиях войти в состав Украины с особым статусом. Официально этот документ все стороны поддерживают, но никто его не выполняет и выполнять не собирается.

В военный конфликт прямым или косвенным образом втянуты правящий режим в Киеве, руководство непризнанных республик, Россия и США (коллективный Запад). Формально признавая Минские соглашения, каждая из сторон стремится реализовать свои цели.

Киевский режим видит возвращение Донбасса только на своих собственных условиях. Население Донбасса для него – террористы, которым Россия помогла захватить власть, установив там марионеточный режим. Киев выступает против любых контактов с руководством республик, готов вести переговоры только с Россией, на которую Запад должен оказывать давление. Киевский режим пытается добиться введения на Донбасс миротворцев ООН с одновременным перекрытием границы с Россией, разоружением ополчения и установлением временной власти миротворцев. Донбасс должен подчиниться действующим законам Украины, все население подлежит проверке на лояльность, в том числе и в фильтрационных лагерях, и должно быть лишено на какое-то время политических прав. Затем следует проведение местных выборов по украинским законам и возвращение в Украину на общих правах.

Руководство республик и их население никаких вариантов возвращения в Украину не рассматривают. Для них существуют лишь два варианта решения проблемы: государственная самостоятельность или вхождение в состав России.

Россия придерживается Минских соглашений: Донбасс – часть Украины и должен вернуться в ее состав с особым статусом. При этом российское руководство отлично понимает, что Донбасс не может вернуться в сегодняшнюю Украину, но других вариантов реализации интеграции Донбасса на сегодня нет.

США, формально признавая Минские соглашения и понимая, что Донбасс сейчас никак не может быть возвращен, раздувают военный конфликт и провоцируют Украину на конфронтацию с Россией, пытаясь ослабить своего геополитического конкурента путем создания на его границах напряженности и вводя все новые санкции против России.

То есть три стороны, причастные к конфликту, настаивают на возвращении Донбасса в Украину, а он категорически возражает против этого. Все отлично понимают, что победить Донбасс военным путем и подчинить его силой невозможно, Россия этого никогда не позволит по многим причинам.

С другой стороны, решающую роль в разрешении конфликта играют только Россия и США: Донбасс будет выполнять все команды России, а Киев – команды США, самостоятельно они ничего не решают. Поэтому судьба Донбасса в руках этих ключевых игроков, цели которых диаметрально противоположны. США рассматривают Донбасс как раздражающий элемент давления на Россию и не заинтересованы в прекращении конфликта.

Россия оказалась в сложной ситуации: с одной стороны, на ее границах нужен мир и она не может не признать Донбасс частью Украины, с другой, Донбасс невозможно вернуть в сегодняшнюю Украину, это будет геостратегическим поражением России.

Поэтому Москва сейчас ничего не предпринимает, понимая, что любое ее действие будет работать против нее. В связи с этим на Донбассе установилась патовая ситуация – ни мира, ни войны, которая может продолжаться бесконечно долго. Позиции России и США непримиримы, Минские соглашения не работают, но сейчас они сдерживают всех от активной фазы войны.

Войну на Донбассе можно остановить, только ликвидировав причины, по которой она началась. Причина начала войны кроется в государственном перевороте на Украине в феврале 2014 года, в результате которого возник националистический режим, начавший строить по лекалам США русофобское и неонацистское государство. Без ликвидации этого режима и переформатирования Украины война на Донбассе никак не может быть остановлена.

В рамках проводящейся кампании по выборам президента Украины ряд кандидатов и политиков предложил свои схемы прекращения войны на Донбассе, при этом они уходят от обсуждения и устранения причин, приведших к развязыванию войны.

Свой план установления мира на Донбассе изложил один из лидеров «Оппозиционной платформы ― За жизнь» Медведчук, как бы отстаивающий «пророссийский» вектор развития Украины. Он видит прекращение войны путем прямых переговоров с руководством республик, возвращения их в состав Украины в качестве автономии с особым статусом, политической амнистии и интеграции в украинское общество по действующим сегодня законам. При этом он категорически против федерализации: интеграция Донбасса должна проводиться только в рамках действующей конституции и на Украине должна сохраниться установившаяся система власти.

Высказал свой план и как бы «пророссийский» кандидат в президенты Бойко, действующий в одной команде с Медведчуком. Он поддержал Медведчука в необходимости вести прямые переговоры с республиками. По его мнению, условия, на которых Донбасс вернется в состав Украины, должны быть выработаны в процессе переговоров и республики должны подписать соглашение с Украиной об условиях возвращения, а Россия должна стать гарантом выполнения республиками этого соглашения с Киевом. Вопросом, кто будет гарантировать выполнение условий соглашения Киевом, Бойко не задается.

План возвращения Донбасса предложил и экс-президент Украины Кравчук, по которому переговоры необходимо вести только с Россией, а не с руководством республик. Донбассу ни в коем случае нельзя предоставлять политическую автономию, а только экономическую. Донбасс может получить автономию аналогично той, которая ранее была у Крыма. Расширять надо не политические права населения Донбасса, а экономические и социальные, и, по его мнению, население этого региона будет согласно вернуться в Украину на этих условиях. Кравчук также категорически против федерализации Украины.

Все эти проекты не устраняют причины, приведшие к конфликту, и исключают возвращение Донбасса на предлагаемых условиях. Вменяемых и приемлемых проектов по прекращению войны на Донбассе представители политического класса Украины не могут предложить, поскольку не готовы к слому существующей системы власти и пытаются затушевать непримиримые противоречия, раздирающие Украину.

Украина для США играет не последнюю роль в глобальном противостоянии с Россией, и они будут делать все возможное для обострения ситуации на Украине и Донбассе. На предстоящих президентских выборах лидеры гонки нацелены на проведение проамериканского курса и продолжение войны до «победного конца». В случае победы на выборах Порошенко или Тимошенко они уже заявили о продолжении войны на Донбассе, исключающей любые переговоры с республиками.

В случае победы Зеленского этот вопрос будет решать Коломойский, а его русофобские взгляды хорошо известны, мстительный олигарх сделает все возможное для раздувания военной истерии на границах России.

То есть выборы ничего принципиального не могут решить в вопросе прекращения войны на Донбассе. В процессе выборов наоборот проигравшая сторона может специально устроить провокации на Донбассе и использовать обострение для дискредитации победителя.

Предпосылок к мирному отстранению правящего режима от власти в результате выборов нет никаких, любой избранный президент будет продолжать эскалацию конфликта на Донбассе.

Такой расклад президентских выборов вполне устраивает США, для них главное, чтобы правящий режим не рухнул в результате каких-либо непредвиденных обстоятельств или действий вышедших из-под контроля радикалов. Для предотвращения таких неожиданностей в США и вызывали Авакова, и он пока четко выполняет полученные инструкции, периодически осаждая зарвавшихся радикалов.

Россия никак не влияет на политические процессы на Украине, проект Медведчука по объединению «пророссийских» сил провалился, его «миротворческий» план по интеграции Донбасса в Украину не поддержан ни одной из политических сил Украины, а власть откликнулась на него возбуждением уголовного дела по статье «государственная измена».

На сегодняшний день у России нет никаких рычагов сдвинуть с мертвой точки процесс мирного урегулирования конфликта на Донбассе. Надежды на возможность изменения курса Украины в результате президентских выборов не оправдались, и построение русофобского государства на Украине продолжится.

Варианты признания Россией государственности Донбасса или включения его в состав России также маловероятны. Признав государственность Донбасса по абхазскому и южноосетинскому сценарию, России придется взять под совместную с ополчением Донбасса охрану границы с Украиной, а это прямое вмешательство в военный конфликт, от чего Россия так стремится уйти. Включение Донбасса в состав России экономически неоправданно, в таком урезанном виде с разорванной производственной кооперацией с украинскими предприятиями и уничтоженной инфраструктурой он станет только экономической обузой с массой проблем на международном уровне и усилением санкций.

Примирить Донбасс с правящим режимом на Украине невозможно, поскольку у них несовместимые ценности и противоположные взгляды на государственное устройство и методы его строительства. Вернуть сегодня Донбасс в Украину, где правят нацисты, также не получится, несмотря на все обещания о его интеграции и амнистии: он неизбежно будет зачищен от несогласных с позицией правящего режима и там будет установлен оккупационный режим.

Можно задаться вопросом, на каких условиях Донбасс был бы готов вернуться в Украину? По всей видимости, это должно быть вновь пересобранное государство на принципиально иных основах в рамках русской цивилизации с федеративным (конфедеративным) государственным устройством, с политико-этническим делением регионов и утвержденными в конституции правами. Такое объединение отвечает интересам населения Донбасса и большинства населения Украины. Другой вариант ― это интеграция большей части Украины в объединенное российское государство.

Такое государство принципиально неприемлемо для США и взращенных ими украинских элит: не для того они создавали современную Украину. Возвращаться Донбассу некуда, в неонацистском заповеднике он будет просто растерзан. Без ликвидации основ неонацистского режима на Украине она будет оставаться русофобским государством, и Донбассу в нем не место.

Жителям Донбасса придется, стиснув зубы, терпеть, на данном этапе в силу разных обстоятельств им никто не сможет помочь. Война будет продолжаться до тех пор, пока правящий режим на Украине не создаст условия для его самоликвидации, к этому все стремительно приближается, или ключевые игроки в силу тех или иных причин примут решение закрыть этот проект.

 

Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Возможен ли мир на Донбассе

16 » 11.03.2019 22:34

Цитирую Андрей Белокобыльский:
Донбасс покорно ждёт, когда другие решат его судьбу, ничего не делая, чтобы изменить ситуацию в свою пользу.
С Минска-2 прошло 5 лет, а воз и ныне там. Так можно и 10 лет прождать, и 55.
Единственная официальная надежда, чем всё закончится, которую позволяют себе высказывать - самоликвидация Украины.
Но и для целей ликвидации Украины не делается ничего.


У Донбасса нет никакого другого выбора. Другой выбор у него был в 91-ом. Тогда если бы Донецк объявил о неподчинении киевским сепаратистам настаивать вряд ли кто-то бы стал. В том числе и по военным причинам. И если Крым забрать тогда было очень трудно (из-за отсутствия ресурсов на его развитие и интеграцию), то Донбасс и интегрировать было бы не нужно - все и так было интегрировано. Скорее всего забрали бы. Но не случилось. Восстание 2014 года было слишком запоздалым и слишком несогласованным с Россией, а потому и вылилось в то, во что вылилось.

Для целей ликвидации Украины делается всё. По сути нынешняя дезинтеграция и обрубание связей с украми и есть наиболее эффективный путь их ликвидации. Даже теоретическая резкая остановка всего и вся не была бы столь эффективной, потому что тогда агрессия России стала бы не журналистским фейком запада, а вполне себе реальными действиями. И многие бы бросились помогать украм как-то выжить, прокормиться, стать на ноги. А так - сами себя разрушают и активно деградируют.

Цитирую Андрей Белокобыльский:
Неправда. Необязательно война. Нужно только немножко захотеть и немножко подумать.


Вам лично что мешает подумать? А вопрос этот к тому, что Вы рассуждаете как украинец. Во-первых подумать надо не немножко, во-вторых где решение-то? Если есть свои какие-то предложения - предлагайте. Альтернативу все равно никто глубоко не изучает, укры не прочтут, а если и прочтут - вряд ли что-то поймут. Так что делать-то?

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

15 » 10.03.2019 14:56

Цитирую Л.Майденко:
А что может сделать Донбасс?
Может пойти в атаку? Расширить свои границы или взять Киев?
Нет у Донбасса иного выхода, да его и вообще нет без крупномасштабной войны, а это жертвы, разруха, голод и всё, что с этим связано.

Неправда. Необязательно война. Нужно только немножко захотеть и немножко подумать.

Андрей Белокобыльский
  • Russia

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

14 » 09.03.2019 21:53

Цитирую Андрей Белокобыльский:
Донбасс покорно ждёт, когда другие решат его судьбу, ничего не делая, чтобы изменить ситуацию в свою пользу.
С Минска-2 прошло 5 лет, а воз и ныне там. Так можно и 10 лет прождать, и 55.
Единственная официальная надежда, чем всё закончится, которую позволяют себе высказывать - самоликвидация Украины.
Но и для целей ликвидации Украины не делается ничего.


А что может сделать Донбасс?
Может пойти в атаку? Расширить свои границы или взять Киев?
Нет у Донбасса иного выхода, да его и вообще нет без крупномасштабной войны, а это жертвы, разруха, голод и всё, что с этим связано.

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

13 » 09.03.2019 20:04

Донбасс покорно ждёт, когда другие решат его судьбу, ничего не делая, чтобы изменить ситуацию в свою пользу.
С Минска-2 прошло 5 лет, а воз и ныне там. Так можно и 10 лет прождать, и 55.
Единственная официальная надежда, чем всё закончится, которую позволяют себе высказывать - самоликвидация Украины.
Но и для целей ликвидации Украины не делается ничего.

Андрей Белокобыльский
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Возможен ли мир на Донбассе

12 » 09.03.2019 19:47

Цитирую Maverick:
300 лет была нужна, а тут вдруг после 2014-го года стала не нужна? Вы не находите, что дело не в России, а в том, что случилось с Украиной в 2014-м? Бандеро-нацистская Украина не нужна не только России, но и ЕС. Она в этом формате вообще не нужна никому, кроме самих бандеровцев и их заокеанских кураторов.


Дело вовсе не в 2014 году. Да и вообще - зачем Вы так примитивизируете? Украина нужна была как СВОЯ территория, где живут СВОИ люди, где работают СВОИ заводы, фабрики, верфи, электростанции. Пока это всё было СВОИМ оно было нужно. Россия готова была бы примириться с тем что не своё, но братское, родное. И работать так как это идёт с Блр или с Казахстаном, получая выгоду от сотрудничества. Но проблема в том, что ещё во времена Кучмы основа украинской экономики начала очень быстро и жёстко деградировать. При Ющенко процесс ускорился, при Янеке позже - не замедлился. При Порохе всё вообще полетело в тартарары. В чем интерес-то? Заводов уже нет, производить Украина ничего не может (в любых границах), создавать даже какие-то локальные хорошие конкурентоспособные продукты тоже.

Да, в данном формате Украина не нужна никому, это правда. Но проблема в том, что менять формат уже поздно. Тенденции таковы, что оттуда уедут все кто не имеет постоянно заработка при помощи западного капитала либо отношения к политике. Остальным пути два - или умирать или уезжать. Выбирают в основном второе.

Цитирую Maverick:
Но стоит поменять формат Украины с антироссийского на хотя бы нейтральный, то Украина станет снова нужна и России, и Китаю, и ЕС. Потенциал у Украины есть, взять хотя бы вопрос с эффективным использованием украинских чернозёмов, но правильно его использовать свидомо-патриотичная власть не умеет. А может и не желает, чтобы со временем пустить эти земли в свободную продажу и на том обогатиться в последний раз. Поскольку продавать украинской власти кроме земли более нечего. Всё уже продано ещё до 2014-го. 2014-й лишь завершил процессы разграбления промышленности и природных ресурсов Украины. Гугл вам в помощь с тем же карпатским лесом варварски изничтожаемым под корень.


2014-й кстати не завершил еще разграбление промышленности. И в принципе кроме земли пока еще есть что продавать - электростанции, порты, аэропорты, железку. Тут ещё простор огромен. Посмотрите в этом плане на Грузию. Как сказал когда-то Бендукидзе "Грузия должна продать всё кроме совести". Вот и продали. Укры к этому решению уже очень близки.

По поводу чернозёмов всё это пустое. Во-первых бОльшая часть мировых чернозёмов находится в России. И пока далеко не все используются по назначению. Разумеется, Россия заинтересована в том, чтобы развивать свои чернозёмные регионы, а не чужие. По крайней мере в первую очередь. А инвестиции там нужны такие чтобы все это использовать, что всё не задействуют даже в ближайшие 10 лет.

По поводу формата вообще - некому его менять. Единственный, кто может все объединить и восстановить - Россия. Своими войсками и за свой счёт. Суммы потребуются огромные, эффект не то что не гарантирован а очень сомнителен.

Цитирую Maverick:
Насчёт "безбожного ига", то в предсказании Авеля речь идёт о коммунистической власти, а не о территориях бывшего СССР. Россия окончательно восстановит былое могущество после того, как проведёт войска по утерянным территориям, вновь соединит царства воедино и исправит ошибки предшественников сделанные в 1991-м году. Произойдёт это уже после падения США и не ранее. Поскольку именно США заинтересованы в расколе и дерибане российских территорий, а так же в том, чтобы воссоединение территорий никогда не состоялось. Синергетический эффект, который сулит народам процветание и достаток, возможен только после воссоединения государств. Разбитый сосуд не восстановить, но важно, чтобы никто не мешал вам сделать новый.


Разумеется речь шла именно о советской власти (ну Авель-то этого не знал и знать не мог, но похоже именно на это). По поводу царств - да я-то обеими руками за. Я лично считаю что восстановить единство по крайней мере 3 славянских республик бывшего СССР можно и очень даже нужно. Но, как точно отметил Ищенко, есть исторические тенденции, а есть государственные возможности. И курс на объединение русских земель под своей властью обозначил ещё Иван III, а воссоединились они по факту при Екатерине II, 300 лет спустя. Поэтому да, конечно тенденции эти есть и они БУДУТ. Другой вопрос - когда это будет. Или, хотя бы, при нашей ли это жизни будет. С этим очень большие и очень сложные вопросы. И если в 15 или даже в 18 веке присоединение территорий было вопросом в первую очередь безопасности, то сегодня это уже давно не так. Потому-то и захваты территорий в мире последние лет 50 стали достаточно редкими (если сравнивать даже с 19 веком). И на данный момент ситуация такова, что США очень хотят вторжения России на Украину в любом виде. Буквально мечтают о нём.

Конечно, когда Запад станет сам по себе менее агрессивным (или путём поумнения или путём ослабления и невозможности дальнейшей агрессии), когда для России интеграция всей Украины будет не намного более сложной в экономическом и финансовом плане чем присоединение Крыма в 2014 - тогда всё возможно и весьма вероятно. Но через 10 лет это будет, через 20 или даже через 40 - никто не знает.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Возможен ли мир на Донбассе

11 » 09.03.2019 13:10

Цитирую Michael1239:
А вот мне ответ совершенно неочевиден. Скорее всего ничего не будет, потому что России Украина не нужна. И это очевидно даже детям. Предсказания это хорошо. И Ванга тут очень точна была, потому что Россия уже по множеству направлений снова стала Великой. Авель же говорил о том, что "велика будет Россия, сбросив с себя иго безбожное". Однако, как мы видим, Россия становится великой не благодаря сбросу этого ига, а благодаря лично Путину и его команде. И уж точно не тем кто это иго так или иначе сбрасывал.

300 лет была нужна, а тут вдруг после 2014-го года стала не нужна? Вы не находите, что дело не в России, а в том, что случилось с Украиной в 2014-м? Бандеро-нацистская Украина не нужна не только России, но и ЕС. Она в этом формате вообще не нужна никому, кроме самих бандеровцев и их заокеанских кураторов.
Но стоит поменять формат Украины с антироссийского на хотя бы нейтральный, то Украина станет снова нужна и России, и Китаю, и ЕС. Потенциал у Украины есть, взять хотя бы вопрос с эффективным использованием украинских чернозёмов, но правильно его использовать свидомо-патриотичная власть не умеет. А может и не желает, чтобы со временем пустить эти земли в свободную продажу и на том обогатиться в последний раз. Поскольку продавать украинской власти кроме земли более нечего. Всё уже продано ещё до 2014-го. 2014-й лишь завершил процессы разграбления промышленности и природных ресурсов Украины. Гугл вам в помощь с тем же карпатским лесом варварски изничтожаемым под корень.
Насчёт "безбожного ига", то в предсказании Авеля речь идёт о коммунистической власти, а не о территориях бывшего СССР. Россия окончательно восстановит былое могущество после того, как проведёт войска по утерянным территориям, вновь соединит царства воедино и исправит ошибки предшественников сделанные в 1991-м году. Произойдёт это уже после падения США и не ранее. Поскольку именно США заинтересованы в расколе и дерибане российских территорий, а так же в том, чтобы воссоединение территорий никогда не состоялось. Синергетический эффект, который сулит народам процветание и достаток, возможен только после воссоединения государств. Разбитый сосуд не восстановить, но важно, чтобы никто не мешал вам сделать новый.

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

10 » 08.03.2019 23:55

Бздынь-тоска запала в душу!
Эй, гитара, дай аккорд!

мачача1
  • Denmark  Copenhagen

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

9 » 08.03.2019 23:28

Статья в обще-то и правильная но совершенно без всяких выводов. Просто обзор ситуации. Ну какая она есть такая есть. Что уж тут поделаешь?

Цитата:
Россия придерживается Минских соглашений: Донбасс – часть Украины и должен вернуться в ее состав с особым статусом. При этом российское руководство отлично понимает, что Донбасс не может вернуться в сегодняшнюю Украину, но других вариантов реализации интеграции Донбасса на сегодня нет.


Россия этой точки зрения не придерживается. Россия придерживается духа и буквы Минских соглашений, которые, раз были подписаны, должны выполняться. Но не выполняются. Но поскольку запад ведёт себя совершенно неадекватно и увязывает санкции (которые бьют не по России, а по нему самому) с выполнением Минска то и делать ничего в этом направлении Россия не будет. Да и собственно всё что она может сделать - начать войну. Больше никаких опций по сути нет, чтобы сдвинуть ситуацию с мёртвой точки. Но поскольку запад именно этого и хочет - делать этого Россия не будет. Кроме того есть и другие причины.

Цитата:
США, формально признавая Минские соглашения и понимая, что Донбасс сейчас никак не может быть возвращен, раздувают военный конфликт и провоцируют Украину на конфронтацию с Россией, пытаясь ослабить своего геополитического конкурента путем создания на его границах напряженности и вводя все новые санкции против России.


Донбасс не может быть возвращён Украине никогда. И ни на каких условиях. Это уже понятно всем. Минские соглашения написаны так, что по сути их исполнить не может никакое руководство ни Украины ни других стран. Пытаться-то пытаются, но крайне неудачно и непрофессионально, что бесит их самих ещё больше. Мол и санкции ввели и давят а эффект ровно противоположный. Не помогают даже разговоры о том, что Россия якобы экономически ослаблена санкциями.

Цитата:
С другой стороны, решающую роль в разрешении конфликта играют только Россия и США: Донбасс будет выполнять все команды России, а Киев – команды США, самостоятельно они ничего не решают. Поэтому судьба Донбасса в руках этих ключевых игроков, цели которых диаметрально противоположны. США рассматривают Донбасс как раздражающий элемент давления на Россию и не заинтересованы в прекращении конфликта.


Донбасс да, будет. Киев если и будет, то на бумаге. В реальности даже если на них начнут серьёзно давить - выполнения Минска не будет. Саботировать западные распоряжения ради собственного обогащения они уже давно научились.

Цитата:
Россия оказалась в сложной ситуации: с одной стороны, на ее границах нужен мир и она не может не признать Донбасс частью Украины, с другой, Донбасс невозможно вернуть в сегодняшнюю Украину, это будет геостратегическим поражением России.


Полный бред. Конечно же может. И судя по всему этот вопрос будет поднят сразу же после прекращения украинского газового транзита, когда санкции запада в этом плане уже не смогут ничего сделать.

Цитата:
Войну на Донбассе можно остановить, только ликвидировав причины, по которой она началась. Причина начала войны кроется в государственном перевороте на Украине в феврале 2014 года, в результате которого возник националистический режим, начавший строить по лекалам США русофобское и неонацистское государство. Без ликвидации этого режима и переформатирования Украины война на Донбассе никак не может быть остановлена.


Тоже ерунда ещё та. Если на Украине будет каким-то непостижимым образом приведён к власти другой режим - доверие к нему будет почти нулевым. Он еще должен будет с годами доказать что не является нацистским не только на словах, но и на деле. А в случае смены власти как раз вероятность прихода настоящих нацистов очень высока.

Цитата:
Варианты признания Россией государственности Донбасса или включения его в состав России также маловероятны. Признав государственность Донбасса по абхазскому и южноосетинскому сценарию, России придется взять под совместную с ополчением Донбасса охрану границы с Украиной, а это прямое вмешательство в военный конфликт, от чего Россия так стремится уйти. Включение Донбасса в состав России экономически неоправданно, в таком урезанном виде с разорванной производственной кооперацией с украинскими предприятиями и уничтоженной инфраструктурой он станет только экономической обузой с массой проблем на международном уровне и усилением санкций.


Это не так. Во-первых контроль такой границы вовсе не является чем-то очень трудным. Обычное дело. И если там на самом деле появятся российские войска - обстрелы полностью прекратятся а вопросы базовые будут решены и достаточно быстро. Да и с санкциями вопрос совсем не такой однозначный. В ЕС не готовы вводить новые санкции даже при наличии железобетонного повода. Да и если Россия в ответ пригрозит новыми своими санкциями в отношении Европы - успокоятся и очень быстро. Собственно говоря что-либо "в упор не видеть" они умеют. Тут нет сомнений. Кроме того что они будут говорить-то? Что на Донбассе появились Российские войска? Тут уж и еврожурналистика не сможет смолчать и начнет активно спрашивать "а кто же тогда там был раньше и почему были санкции в отношении РФ". Будут ещё как. И это будет сильным ударом по имиджу ЕС, чего они стараются избегать.

Цитирую Сергей Белов:
Не хочет выполнять минские соглашения только Украина, поскольку для нее они "смерти подобны..." Для России возврат Донбасса в состав Украины - это геополитическая победа, так как возвращение будет означать переформатирование "украинского проекта" в удобный для Москвы формат... То есть, РФ через Донбасс привязывает к себе ВСЮ Украину... Время работает на Москву и чем больше Киев выпендривается, тем хуже для Украины... РФ развивается, а Украина деградирует...


Полностью согласен с Вами, Сергей. Только зачем России Украина? В любом формате она зачем? Кроме того о каком формате идёт речь? Русской Украина не будет даже если большая часть населения будет голодать. А полурусской она была при Януковиче - это мало что дало.

Цитирую Андрей Белокобыльский:
Донбасс вроде бы более всех заинтересован в прекращении конфликта, но ничего не делает для этого.
На Украине все кому не лень предлагают планы по урегулированию. А из Донбасса не исходит ни одной инициативы.

А статья представляет радужную перспективу для Донбасса - ждать сложа руки, когда Украина самоликвидируется.


Какая чушь. Какие еще планы по урегулированию? Всё уже прописано в Минских соглашениях. Кто их не выполняет? Украина и не выполняет. Потому что по Минским соглашениям по сути только она и должна всё выполнять. Все кому не лень говорят? Так потому все кому не лень и говорят, что понимают что за этими словами пустышка. Говорить можно что угодно и сколько угодно. Годами.

Цитирую Maverick:
Монах, предсказавший войну в Донбассе, раскрыл ее финал и «страшный удар», а также судьбу Украины и России

Сие пророчество перекликается с пророчеством Ванги о том, что Россия преодолеет все чинимые ей препятствия и станет снова великой страной. И вот тут возникает резонный вопрос. Если Россия восстановит своё могущество, то что станет со свидомой Украиной антироссийского нацистского формата? Ответ очевиден даже детям.


А вот мне ответ совершенно неочевиден. Скорее всего ничего не будет, потому что России Украина не нужна. И это очевидно даже детям. Предсказания это хорошо. И Ванга тут очень точна была, потому что Россия уже по множеству направлений снова стала Великой. Авель же говорил о том, что "велика будет Россия, сбросив с себя иго безбожное". Однако, как мы видим, Россия становится великой не благодаря сбросу этого ига, а благодаря лично Путину и его команде. И уж точно не тем кто это иго так или иначе сбрасывал.
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

C праздником 8 марта!

8 » 08.03.2019 23:18

SeverNN предложил к просмотру видео со страницы ютьтюб, на которой в подписчиках состоят: Эхо Москвы, лысый Дмитрий Гордон и другие… А под здешней статьёй «Майдан и лохи» в комм№2 убеждал русских на украине… к почётной капитуляции - «чемодан-вокзал-Россия!», а так же копировал «заматеревшие» штампы Michael1239 «разделяй и властвуй» применительно к постсоветскому пространству. Не могу понять, почему указанные два псевдонима беседуют по ночам.. Долетает ли вашингтонское эхо в час ночи?...

А Винни-Пух неисправим… Танец наших девиц-красавиц из Омска!

https://youtu.be/t4EbYOvxkqY
+2

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

7 » 08.03.2019 22:43

Донбасс вроде бы более всех заинтересован в прекращении конфликта, но ничего не делает для этого.
На Украине все кому не лень предлагают планы по урегулированию. А из Донбасса не исходит ни одной инициативы.

А статья представляет радужную перспективу для Донбасса - ждать сложа руки, когда Украина самоликвидируется.
−2

Андрей Белокобыльский
  • Russia

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

6 » 08.03.2019 16:29

Владимир Владимирович, обо всех заботится, обо всех думает...
вон на видео,что-то там склеивает и даже танцует...ВИДЕО ГЕНИАЛЬНОЕ...))
...это просто шедевр...ВЛАДИМИР ТАНЦУЕТ...это наша душа, над всем Миром...

http://www.youtube.com/watch?v=lld88uHQlB8&
−2

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

5 » 08.03.2019 14:23

Дорогие наши женщины, поздравляю Вас с Международным женским Днём 8-Марта!
https://www.rbc.ua/static/img/t/u/tulips_4026273_960_720_650x410.jpg
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: хм

4 » 08.03.2019 12:06

Цитирую Юрий Апухтин:
Такой расклад президентских выборов вполне устраивает США, для них главное, чтобы правящий режим не рухнул в результате каких-либо непредвиденных обстоятельств или действий вышедших из-под контроля радикалов.

Тут намедни пророчество попалось относительно судьбы Донбасса.
Монах, предсказавший войну в Донбассе, раскрыл ее финал и «страшный удар», а также судьбу Украины и России
Уже тогда провидец предвидел гражданское противостоянии на востоке Украины. В пророчестве говорилось: «Брат пойдет с мечом на брата». Старец утверждал, что виной конфликта в Донбассе станет «политический блуд», который будет идти от «силы из-за океана». При этом он отмечал, что те, кто затеяли это, будут в проигрыше – их ожидает «страшный удар».
Конкретно об исходе войны в Донбассе старец говорил следующее: «Худо будет тем, кто на Русь святую пойдет, власти захотят, но вымрут все, как и появились».
По словам старца, после того, как кровопролитие на Украине закончится, и беда отступит, произойдет обновление Руси. Провидец утверждал, что российская «монета» будет самой уважаемой в мире и на русском языке будут говорить многие народы.
https://lasmi.ru/other/5665-monah-predskazavshiy-voynu-v-donbasse-raskryl-ee-final-i-strashnyy-udar-a-takzhe-sudbu-ukrainy-i-rossii,full.html

Сие пророчество перекликается с пророчеством Ванги о том, что Россия преодолеет все чинимые ей препятствия и станет снова великой страной. И вот тут возникает резонный вопрос. Если Россия восстановит своё могущество, то что станет со свидомой Украиной антироссийского нацистского формата? Ответ очевиден даже детям. Свидомиты же до понимания происходящих в мире процессов ещё умом не дошли, а потому продолжают скачки на граблях под дудку из США. Про то, что США ожидает "страшный удар" тоже много предсказано. Тут, как в лото - ещё угадать нужно правильный вариант. Или это будет извержение йелоустоунского супервулкана, или катастрофический обвал доллара, или революция, или громадное цунами на побережье США, или ядерная война. Вариантов много и какой из правильный покажет время.
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Возможен ли мир на Донбассе

3 » 08.03.2019 11:21

Что сделать с Донбассом, Россия, может сделать только после завершения всех процедур связанных с газопроводами, запуск их включая Силу Сибири, декабрь нынешнего года и январь следующего года,
...к этому же времени, и поступление на вооружение новых видов оружия, часть которых уже принята,
они на опытно-боевом дежурстве, к концу года, полноценное...
Это пик военного-экономического могущества России, и она к этому готовится, делает и ждёт...
так что и жителям Донбасса следует потерпеть, знаю...невмоготу...но...придётся ждать...
Иначе всё будет насмарку, и для отторжения территорий, на их содержание, нужны деньги,
очень большие деньги...и наше ВПР, всё делает для этого...
посмотрите Юрий,...сколько встреч, сколько подписаний, деклараций,..тыщщи...
одинт олько Путин изьездил весь Мир, а к нему нескончаемые делегации...
...да они сбиваются с ног уже, истощены, поспать бы им...да некогда...
и в России, тоже работают...открывают заводы, фабрики, проекты...сколько уже сделано...не счесть...

Так что, к разделу Украины, а она будет...надо быть во всеоружии и богатым...это естественно и обьективно...
на мой взгляд, освобождены будут ещё две-три области, не больше...
...что будут делать оставшиеся, при этом, загадка...и это уже не важно...
главное при этом, что как таковой Украины, уже не будет, независимо от того,
кто будет управлять Киевом на этот момент, нацисты или свергнувшие их обыватели...
на этом пожалуй и остановятся...бесмысленно потому что,
...это будут просто территории...уже ни на что не претендующие, экономически неоправданные...
это будет простой поставщик биоматериала, как в Европу, так и в Россию...
+1

Sever NN
  • Не определено

  •  
  •  

хм

2 » 08.03.2019 09:54

Не хочет выполнять минские соглашения только Украина, поскольку для нее они "смерти подобны..." Для России возврат Донбасса в состав Украины - это геополитическая победа, так как возвращение будет означать переформатирование "украинского проекта" в удобный для Москвы формат... То есть, РФ через Донбасс привязывает к себе ВСЮ Украину... Время работает на Москву и чем больше Киев выпендривается, тем хуже для Украины... РФ развивается, а Украина деградирует...
+1

Сергей Белов

    •  
    •  

    Мирное сосуществование.

    1 » 08.03.2019 08:36

    Вот смотрите, Донбасс мирно сосуществует с РФ, словаки с венграми, поляки с белорусами и только украина посралась со всеми соседями. Так, может, надо решать не проблему Донбасса, а проблему украины?
    Цитата:
    На сегодняшний день у России нет никаких рычагов сдвинуть с мертвой точки процесс мирного урегулирования конфликта на Донбассе.

    Ну, про экономическое удушение врага говорить не будем, нет его, а вот про первое апреля можно и порассуждать. В каких границах может признать Россия ЛДНР будет зависеть только от того, какие границы заявят ЛДНР(хоть до Одессы). Договор то о "границе" Педра разорвал.
    И будет большая "Абхазия" с жестким протекторатом до выравнивания экономических условий. Кстати, а Абхазии плохо живется с непризнаным статусом?
    +4

    РАЕ
    • United States

    Факты

    Последние

    Популярные

    Избранное

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

    Позвольте Украине самоубиться

    Позвольте Украине самоубиться

    С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

    Как произошло слово «украинцы»

    Как произошло слово «украинцы»

    Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

    Клинический случай свидомизма

    Клинический случай свидомизма

    «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

    Украинский кризис глазами грека

    Украинский кризис глазами грека

    После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

    Убийственная «злука» двух украйн

    Убийственная «злука» двух украйн

    Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

    К украинской проблеме

    К украинской проблеме

    Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

    Что должен знать каждый об украинцах

    Что должен знать каждый об украинцах

    Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

    Календарь

    «Апрель 2024»
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930     

    Теги

    Ukraina как геополитический
    проект Запада
    UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
    украинцев
    Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
    слов москаль и Московия
    происхождение и значение
    слова Малороссия
    происхождение и значение
    слова Русь
    происхождение и значение
    слова украинец
    происхождение и значение
    слова украйна
    промышленность Украины психология психология свидомого
    украинца
    равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    юмор
    Вы находитесь здесь Материалы Статьи Возможен ли мир на Донбассе