Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

09 Апреля 2019 Дмитрий СлавскийДмитрий Славский
Просмотров 5949
Оценить
(93 голоса)
Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

Ситуация, когда «выбирать некого», подобная той, что сложилась для многих украинцев, в демократических практиках возникает не так уж и редко. Избирателю чаще всего предлагают «второй сорт не брак». Но бывают и совсем уж некондиционные кандидаты. В Украине они такие практически все.

И возникает нелегкий вопрос – как быть в таком случае? Отдать предпочтение меньшему из зол или «проголосовать ногами» («против всех», испортить бюллетень и т. п.), выразив протест против системы или выбора сограждан, выведших в «финал» кандидата, который вас не устраивает.

Такой вариант выражения гражданской позиции может быть вполне приемлем, если между обоими кандидатами действительно нет абсолютно никакой разницы в плане того курса, который с огромной долей вероятности они будут проводить после победы, либо же сами выборы являются откровенным фарсом, как это было в 2014 году.

Но ведь так часто происходит не только в политике, но и в других сферах жизни: выбираешь не между хорошим и лучшим и даже не между плохим и хорошим, а между большим и меньшим злом, злом весьма вероятным и совершенно гарантированным. И тут приходится отставлять в сторону эмоции и включать рассудок. Впрочем, не зря ведь именно политику называют «искусством возможного». В ней такой выбор приходится делать в подавляющем большинстве случаев, причем относится это и к её «вершителям», и к рядовым избирателями. Нынешняя же ситуация такова, что подходить к ней нужно именно с этих позиций.

И сразу напомню, что есть только один вариант (если не брать в расчет некий политический катаклизм, «обнуляющий» выборы вообще), при котором ЦИК не объявил бы кого-либо из двух оставшихся претендентов следующим президентом Украины, если кандидаты наберут абсолютно одинаковое количество голосов.

В остальном же графы «против всех» нет, порога явки также, определяется победитель простым большинством голосов. Т. е. теоретически для победы достаточно одного голоса, если соперник получит ноль, а скажем, 10 миллионов избирателей испортят бюллетени (или вообще не придут на выборы). Так что или Порошенко, или Зеленский – после 21 апреля президентом Украины станет кто-то из них. Что нас может ждать после победы каждого?

Касательно Зеленского совершенно однозначно можно сказать, что при нем (на «стартовом» участке уж совершенно наверняка) не стоит ожидать признания ухода Крыма и Донбасса (или предоставления последнему широкой автономии). Также не будет отказа от евроатлантического курса. Тем более с поворотом к вступлению в Таможенный союз, ШОС и ОДКБ.

Но, положа руку на сердце, можно ли было возлагать подобные надежды на любого из выбывших из борьбы кандидатов, включая «обласканного» в Москве Юрия Бойко? Ответ очевиден. Как и то, что, выйди Бойко во второй тур, у него не было бы никаких шансов против «майданного» кандидата. Даже против Порошенко. И рискнет ли кто утверждать, что Тимошенко или Гриценко были бы более приемлемыми вариантами, чем Зеленский?

Хотя, да, полная неопределенность. Боюсь, и сам Владимир Зеленский пока толком не знает, чего ему от себя самого «ожидать». В качестве вполне «рабочего» рассматриваю вариант, при котором он вообще пробудет на Банковой всего несколько месяцев, после чего «вернется в профессию». Еще более вероятно, что этих нескольких месяцев окажется достаточно для полного разочарования в нем (а они для него будут крайне сложными при любых раскладах) и сокрушительного поражения партии «Слуга народа» на осенних парламентских выборах, после чего он останется сугубо номинальной фигурой.

Но почему тех, кого не устраивает нынешний выбор, должна пугать перспектива новых выборов или того, что на парламентских выборах конфигурация власти может значительно измениться? Рискну показаться чересчур оптимистичным, но хуже, как мне кажется, уже быть не может. Если же Зеленскому удастся сохранить свою субъектность как политика, то более всего от него следует ждать прагматизма, даже многовекторности, пусть и с очевидным креном на Запад.

Прямо скажу, мне очень сложно представить его «топящим» за «томос» или «мову». В конце концов, это ведь будет просто смешно. К определенным же «сигналам», исходящим от него и его соратников и вызывающим такое неприятие «антимайданной» общественности, я бы не относился с особой серьезностью, это прежде всего предвыборная риторика в ситуации, когда ему важно не отпугнуть от себя прозападный электорат (и «западный», в смысле внешний, тоже). «Фанатизм» в осуществлении курса, аналогичного нынешнему, на мой взгляд, весьма маловероятен, а объективные политические обстоятельства вполне могут привести и к его значительному изменению.

В конце концов, и его феерический взлет – это запрос, может, пока еще глубоко не осознанный, на подсознательном уровне, общества на кардинальное изменение курса, на мир, а не войну до победного конца с внутренними и внешними «врагами». А значит, так или иначе Зеленскому придется отвечать на этот запрос, тем паче, что к идейным «свидомым» его отнести крайне сложно.

Это же относится и к циничному Коломойскому, который делает только то, что считает выгодным для себя в настоящий момент. Да, и еще одно «неизвестное» в президенте Зеленском – как будут складываться его отношения с беглым олигархом в дальнейшем. В подавляющем большинстве случаев такие альянсы с течением времени с треском разваливались: статус «зиц-президента» при всем известном теневом кукловоде начинал сильно напрягать его обладателя, а изначально формальные возможности и полномочия, которые он получал, со временем трансформировались в реальные, которые и использовались для того, чтобы отодвинуть былого патрона.

А вот в случае победы Порошенко никаких «неопределенностей» не существует. Не только проводившийся им на протяжении пяти лет курс, но и ставка на радикально-националистский электорат, которую он сделал в нынешней кампании, позиционируя себя как «президента войны», практически не оставляет шансов на его даже легкую корректировку в сторону смягчения.

Более того, сам факт переизбрания Порошенко кардинально укрепит его режим, одно дело президент, которого воспринимают, если не как «хромую утку», то как вполне вероятную «уходящую натуру», совсем другое – «подтвердивший доверие народа». Без всякого сомнения, он сможет провести мощную фракцию в Раду следующего созыва и без особых проблем создать подконтрольную себе коалицию, в которой не будет места даже «фрондерам» типа Авакова. Всем станет очевидно, что ни о каком «досрочном прекращении полномочий» не приходится даже говорить.

Это относится, к слову, не только к внутриукраинским элитам, которые стадом побегут к переизбранному президенту каяться в былых грехах (у кого они имеются). Радикально-русофобский постмайданный режим окончательно «забронзовеет». Порошенко и в течение первого срока успешно гасил периодически возникавшие у Запада планы по реальному поиску вариантов урегулирования ситуации вокруг Украины, а теперь и вовсе «уважать себя заставит».

Естественно, на этом фоне кардинально усилится давление на каноническую православную церковь. Вполне допускаю, что пятилетки хватит, чтобы полностью лишить её легального статуса в Украине, а ее остатки превратить в «катакомбные». Продолжится «переделка» истории. Станут былью все горячечные планы Вятровича по «деколонизации». За памятниками Суворову придет черед монументам советским воинам-освободителям по всей территории Украины. С детского сада детей будут учить ненавидеть своих прадедов, спасших мир от фашизма. А русскому языку и вправду останется место только в супружеской спальне (впрочем, зная творческий раж украинизаторов, не уверен и в этом). И конечно, будет окончательно подавлено любое, самое умеренное и осторожное инакомыслие.

Мне кажется, всем понятно, что это не «алармистский», а абсолютно реальный сценарий, вероятность которого при сохранении Порошенко близка к 100%. А вот при Зеленском я бы оценил его возможность в 10–20%. Не более. В любом случае ему нужно будет время дабы «осмотреться», обрести не только формальные, но и реальные рычаги управления, наконец пройти через парламентские выборы, на которых он может рассчитывать только на тот же электорат, что и сейчас. Национал-патриоты не поддержат его через полгода. Даже если он введет смертную казнь за любое слово на русском языке.

Так что выбор для вменяемых людей очевиден и остается только один вопрос – не лучше ли все-таки остаться дома, дабы не создавать иллюзию массовой поддержки Зеленского? Но такой иллюзии ни у кого и нет! Все, абсолютно все отлично понимают, что люди голосуют не за политика Зеленского, а исключительно против не столько персонально Порошенко, сколько всей политической системы, сформированной за годы независимости и особенно после Евромайдана. Даже если смысл этого «против» у каждого конкретного избирателя будет свой. И истерика национал-патриотов показывает, что они отлично это понимают.

Главное же, совершенно преждевременно думать, что победа Зеленского гарантирована. Истерика, о которой сказано выше, показывает, что задачу мобилизации своего электората Порошенко уже решил. Причем этот электорат весьма активен, мотивирован, и это означает не только их явку на выборы, но и активную пропагандистскую работу на низшем уровне – в кругу родных, знакомых, сослуживцев, наконец соцсетях.

И теперь для них как раз и нужно, чтобы те, кто против Порошенко, остались дома. Но тогда, извините за «ретро-терминологию», на чью мельницу льют воду те, кто призывает «сохранять нейтралитет»? Вопрос явки принимает решающее значение еще и потому, что от него напрямую зависит и эффективность использования «админресурса».

Считается, что оным можно «откорректировать» реальный результат голосования процентов на десять. При настигшей западных партнеров «слепоте» эта цифра может увеличится до 20–25%, но не более того. А это уже тот разрыв, который реально можно ожидать. Так что каждый голос может оказаться важным. И даже если власть пойдет по пути полного беспредела, при значительном разрыве глобальные фальсификации станут тем шилом, которое никак не утаишь в мешке. А значит, легитимность Порошенко будет подорвана с первого дня нового срока. Все, включая и сторонников, будут знать, что он не просто непопулярный правитель, а узурпатор. И не говорите, что это ничего не значит!

Напоследок приведу еще одну рекомендацию. В интервью Американской службе общественного вещания (PBS) Курт Волкер заявил: «Сейчас украинскому народу предстоит сделать выбор. Хотят ли они кого-то, кто просто выступает против системы и обещает широкие реформы? Или же они хотят того, кто, возможно, и разочаровал их в какой-то степени, но провел гораздо больше реформ, чем кто-либо на Украине за последние 20 лет, и противостоял Путину?» На уточняющий вопрос, имеет ли он в виду Порошенко, Волкер ответил утвердительно.

 

Дмитрий Славский,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

24 » 11.04.2019 23:15

Цитирую Askanor:
Вы тут много и пафосно рассуждаете про марионеток коломойского. Но вы остались в 2014-м году.

Украина изменилась. Это уже не та река, в которую однажды вошли. Вы так долго ждали, что Украина изменится в обратную сторону после майдана, что теперь ослепли, когда это наконец случилось.

Не только хвост может махать собакой. Иногда и собака становится слишком неуправляемой и самостоятельной. И начинает так вращать хвостом, что со шкуры блохи сыплются.


Очередная чушь. Украина не только не изменилась (измениться она в принципе не может по множеству причин) но и напротив оскотинилась в самые худшие формы, которые робко предсказывались теми, кто в 2014 верил не в ужасный конец, а в ужас без конца. Катастрофа это слово которое совершенно не описывает то, что происходит на Украине во всех сферах жизни общества. Можно попробовать подобрать нецензурные синонимы, но думаю, что это излишне. Это самое во всём - в экономике, в финансах, в культуре, в СМИ, во внешней и внутренней политиках и прочем. И разумеется с приходом Зеленского никакого движения против Майдана не только не будет но и не может быть просто потому что Зеленский - тоже кандидат Майдана. Просто не того крыла, которое по традиции голосует за Пороха и Йульку, а другого, крыла обиженных, оставленных вне корыта. И то что он выступает (в основном формально) против Пороха говорит лишь о внутренней борьбе. Смена внешней повестки (даже чуть-чуть) невозможна. Не поймут ни американцы, ни МВФ, ни Европа ни собственные нацики.

Цитирую Askanor:
Объективно он прогибался под линию партии, мейнстрим. Но также объективно он не имеет ничего против русского языка, Донбасса и многих ключевых вопросов. Ему неинтересно разжигание ненависти среди населения Украины, об этом у 95-го и песня есть замечательная.


Это откуда такие интересные измышления? Из его высказываний десятилетней давности? Так Янукович тоже шел на все выборы с лозунгами то русского языка, то федерализации. За 4 года своего правления президентом и еще не менее 2 лет в кресле премьера (а в период с 2006 по 2007 гг. премьер имел полномочий больше). И все равно не то что не сделал - даже не попытался.

Кроме того что значит "прогибался под линию партии"? Ну так и деятели нацистской Германии прогибались. И как? Смогли потом что-то изменить? Или хотя бы пытались?

Цитирую Askanor:
P.S. Неизвестно, как оно будет дальше с ним.
Но его судьба, его нападки и косяки сейчас мельче судьбы всей страны. Как говорится, отличайте карму личную от кармы коллективной...
Если есть шанс что-то изменить, в него надо верить. Не ради государства failed state, ради людей.


Ради людей которым Зеленский уже пообещал повысить коммуналку, выполнив все требования МВФ? Что же, у Вас прекрасная забота о людях. Порох-то хоть с этим вопросом морозится нынче, с МВФ у него непростые отношения. Я уж не говорю о том, что будет с этими самыми людьми если введут явно ожидающийся налог на переводы заробитчан. Тут уж да, есть где развернуться.

Цитирую Askanor:
Это реальность жизни. В 90-х все чем только не грешили например, думаю, и Путин тоже не без греха.
Я вот лично без билета ездил принципиально. Случалось что-то и с работы стырить. Без особой надобности, просто мозги так работали. Сейчас - стыдно.


Реальность жизни в том, что с Порохом все понятно, а с его визави - нет. Первый уже себе натырил столько что девать некуда, второй - нет. Первый в случае чего к 24 году может неожиданно развернуться и "подарить" России Крым и Донбасс, а второй - нет.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

23 » 11.04.2019 17:26

Это реальность жизни. В 90-х все чем только не грешили например, думаю, и Путин тоже не без греха.
Я вот лично без билета ездил принципиально. Случалось что-то и с работы стырить. Без особой надобности, просто мозги так работали. Сейчас - стыдно.

Askanor
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Не сочтите придиркой

22 » 11.04.2019 16:57

Цитирую Askanor:
Цитирую Старый Чепьювин:
Совершать подлость - нормально?
Кланяться в пояс преступникам, благодаря их за их преступления - нормально?

Если бы он этого не делал - не выступал бы сейчас вообще. И не был бы альтернативой Порошенко. Затравили бы как Ивана Дорна и других.

Объективно он прогибался под линию партии, мейнстрим. Но также объективно он не имеет ничего против русского языка, Донбасса и многих ключевых вопросов. Ему неинтересно разжигание ненависти среди населения Украины, об этом у 95-го и песня есть замечательная.

Так что объективность разная бывает. А что будет на самом деле - придется посмотреть...

P.S. Неизвестно, как оно будет дальше с ним.
Но его судьба, его нападки и косяки сейчас мельче судьбы всей страны. Как говорится, отличайте карму личную от кармы коллективной...
Если есть шанс что-то изменить, в него надо верить. Не ради государства failed state, ради людей.

То есть, поВашжму, только раз не 3,1415927дороз?

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: Не сочтите придиркой

21 » 10.04.2019 19:52

Цитирую Старый Чепьювин:
Совершать подлость - нормально?
Кланяться в пояс преступникам, благодаря их за их преступления - нормально?

Если бы он этого не делал - не выступал бы сейчас вообще. И не был бы альтернативой Порошенко. Затравили бы как Ивана Дорна и других.

Объективно он прогибался под линию партии, мейнстрим. Но также объективно он не имеет ничего против русского языка, Донбасса и многих ключевых вопросов. Ему неинтересно разжигание ненависти среди населения Украины, об этом у 95-го и песня есть замечательная.

Так что объективность разная бывает. А что будет на самом деле - придется посмотреть...

P.S. Неизвестно, как оно будет дальше с ним.
Но его судьба, его нападки и косяки сейчас мельче судьбы всей страны. Как говорится, отличайте карму личную от кармы коллективной...
Если есть шанс что-то изменить, в него надо верить. Не ради государства failed state, ради людей.

Askanor
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Не сочтите придиркой

20 » 10.04.2019 19:47

Цитирую Askanor:
Цитирую Старый Чепьювин:
"Оптимальнее" быть нельзя.
Лат. optimus - наилучший, т.е. хороший даже не превосходной, а в высшей степени.
Тут же выбор из двух объективно плохих.

В чем Зеленский объективно плохой?
Раз вы беретесь разбрасываться определением *объективный* - выкладывайте доказательную базу.
Спонсировал АТО? Так это сиюминутный прогиб. На Украине это нормально.
И в России нормально. Д...бы по всему миру жгут напалмом.

Совершать подлость - нормально?
Кланяться в пояс преступникам, благодаря их за их преступления - нормально?
+1

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

19 » 10.04.2019 06:53

Вы тут много и пафосно рассуждаете про марионеток коломойского. Но вы остались в 2014-м году.

Украина изменилась. Это уже не та река, в которую однажды вошли. Вы так долго ждали, что Украина изменится в обратную сторону после майдана, что теперь ослепли, когда это наконец случилось.

Не только хвост может махать собакой. Иногда и собака становится слишком неуправляемой и самостоятельной. И начинает так вращать хвостом, что со шкуры блохи сыплются.
−2

Askanor
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

18 » 10.04.2019 00:43

Цитата:
Развод лохов на деньги - он и в Африке развод. Кандидаты решили вернуть потраченные на выборы миллионы весьма интересным способом.

Грабить народ власть с монополистами (олигархатом) будут еще долго и упорно...ибо есть что и кого грабить...
Свеженькая новость -
Цитата:
Украина в прошлом году стала первой по объему полученных денежных переводов в регионе Европы и Центральной Азии, установив рекорд в 14 миллиардов долларов, что на 19% больше, чем годом ранее, передает корреспондент ПолитНавигатора. Об этом говорится в пресс-релизе Всемирного банка....

https://www.politnavigator.net/ukraincy-pereveli-na-rodinu-rekordnuyu-summu-operediv-vsyu-evropu-i-aziyu.html
Это переводы. А сколько в своих шумерских "кишенях" лярдиков провезли" ? (:| Так что, агония щеневмерлой будет бесконечной. Многие ее окончания не дождутся,т.к. не у всех есть заробитчане за бугром....Пенсионерам на нищие пенсии просто не выжить,тем более мордатые свидомые Ревысиньоры-лимоны и их хотят отнять...
Цитата:
У Гройсмана хотят обязать взрослых украинцев платить алименты своим престарелым родителям...
...Фактически такое нововведение является закамуфлированной попыткой полностью отменить пенсии в стране и возложить обязанность содержания престарелых на их детей.

https://www.politnavigator.net/u-grojjsmana-khotyat-obyazat-vzroslykh-ukraincev-platit-alimenty-svoim-prestarelym-roditelyam.html
Не у всех же пенсионеров детишки богатенькие буратины, власть имущие - губернаторы,министры ,банкиры,депутатики, бизнесмены ,которые могут содержать ,лечить своих родителей. Таких обеспеченных детишек на тринадцать миллионов пенсионеров мизер.. :nok:
ДБ.
+1

Феникс
  • Russia

  •  
  •  

хм

17 » 09.04.2019 23:19

Заранее прошу прощения за отсебятину... К тексту и комментариям мои несколько фраз не имеют отношения.

1. Вопрос выбора на Украине сводится к тому, чтобы минимизировать потери среди людей, не усугублять раскол между Россией и Украиной. Петя однозначно будет работать на раскол и готов пойти по трупам. У Зеленского есть варианты... Он мог говорить все что угодно (а кто на Украине не говорил?), но на нем нет крови...

У меня предложение - всегда соизмерять ситуацию на Украине с "пожеланиями" России. В данный момент ситуацию надо "заморозить", чтобы Москва дипломатично разобралась с Западом, а украинцы не попали в мясорубку.. Вспомните Грузию после 080808... Где-то так..
+6

Сергей Белов

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    16 » 09.04.2019 21:32

    Автор чётко призывает голосовать за Зеленского, а комментаторы - в сомнении. Ну, с Порохом всё ясно, а Зеленский - тёмная лошадка. Считаю, что Зеленский - ХУЖЕ Порошенко. Потому, что умнее. Вывод: идти на "выборы" нечего. ОБА - дрянь. А "выбор" Пороха вызовет ещё большую ненависть к нему и смуту. Может быть,это и приведёт к чему-то хорошему.
    −2

    Владимир Машков
    • France  V

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    15 » 09.04.2019 21:21

    Лень таки перекидывать. Сами гляньте сюда, ежели не лень.
    cont.ws/@basilevus/1290066
    +1

    Basilevus
    • Norway

    •  
    •  

    RE: RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    14 » 09.04.2019 20:54

    Цитирую Л.Майденко:
    Доказательства в студию.
    Обязательно первоисточник, а не какой либо сайт затрапезный.


    Ну если речь идет действительно о дизельном топливе, то Россия конечно же поставляет на Украину его. Почти все нефтепродукты Украины импортируются по документам из такой нефтяной сверхдержавы как Белоруссия. Откуда они там появляются, думаю, говорить излишне. Другой вопрос при чем тут спонсорство?

    Michael1239
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    13 » 09.04.2019 20:39

    Цитирую Askanor:
    Цитирую Юрий Смоляков:
    Отдать свой голос за комика, который финансировал войну против Донбасса? Увольте). Да и не бывает на украине никаких выборов, давно уж). У кураторов украины идёт спор, кого ж назначить президентом - а избиратели здесь при чём?

    Когда Россия поставляет ДТ на Украину - она там ничего не спонсирует часом?


    Доказательства в студию.
    Обязательно первоисточник, а не какой либо сайт затрапезный.
    −1

    Л.Майденко
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: RE: Не сочтите придиркой

    12 » 09.04.2019 20:34

    Цитирую Askanor:
    У тебя и у Порошенко голова. Значит вы оба алкоголики.


    Вы хотя бы основы аристотелевой логики почитайте, прежде чем писать такую чушь.

    Цитирую Askanor:
    Когда Россия поставляет ДТ на Украину - она там ничего не спонсирует часом?


    ДТ - это дизельное топливо? Впрочем неважно. Это, пожалуй, новое слово в истории спонсорства. Торговля по далеко не льготным ценам оказывается теперь это "спонсорство". Что же - буду знать.


    Цитирую Askanor:
    В чем Зеленский объективно плохой?
    Раз вы беретесь разбрасываться определением *объективный* - выкладывайте доказательную базу.
    Спонсировал АТО? Так это сиюминутный прогиб. На Украине это нормально.
    И в России нормально. Д...бы по всему миру жгут напалмом.


    В первую очередь в том, что он кукла Коломойского. Почти все президенты Украшки за исключением Кравчука, который просидел лишь половину первого срока и Ющенко, который уходил всеми оплёванный, стремились сами стать на вершину. И Кучме и Янеку и Пороху это удалось. И на какой-то период времени они становились самыми сильными и богатыми. Никто не говорит что это хорошо. Но это естественно для любого человека. Это можно так или иначе понять и принять. А когда к власти рвется малозначимая сельская марионетка которую будет использовать олигарх, да еще и понятно какой (не менее кровавый чем Порох) это не плохо - это ужасно. При чем соображений тут очень много. Скажем Порох уже себе награбил столько, что девать ему все эти средства просто некуда. Больше воровать особо мотивации нет. Жизнь-то уже удалась (если, конечно, не просрёт всё столь же бездарно как Янукович). А вот Коломойский и его марионетка могут взяться за теплый труп Украины глобально и выпить еще очень много крови. Ровно также как Пеця до ужаса напуган возможностями ВСН, а другие, не варившиеся на этой кухне могут попробовать снова начать войну. И еще много других соображений. В конце концов что лучше - предсказуемая и понятная неадекватность Пеци с его водкой или непредсказуемая неадекватность условного Зеленского? Быть адекватным ему все равно не позволяют реалии.
    +1

    Michael1239
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Не сочтите придиркой

    11 » 09.04.2019 19:44

    Цитирую Старый Чепьювин:
    "Оптимальнее" быть нельзя.
    Лат. optimus - наилучший, т.е. хороший даже не превосходной, а в высшей степени.
    Тут же выбор из двух объективно плохих.

    В чем Зеленский объективно плохой?
    Раз вы беретесь разбрасываться определением *объективный* - выкладывайте доказательную базу.
    Спонсировал АТО? Так это сиюминутный прогиб. На Украине это нормально.
    И в России нормально. Д...бы по всему миру жгут напалмом.

    Askanor
    • Russia

    •  
    •  

    Не сочтите придиркой

    10 » 09.04.2019 19:39

    "Оптимальнее" быть нельзя.
    Лат. optimus - наилучший, т.е. хороший даже не превосходной, а в высшей степени.
    Тут же выбор из двух объективно плохих.
    +2

    Старый Чепьювин
    • France  V

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    9 » 09.04.2019 16:00

    Цитирую Юрий Смоляков:
    Отдать свой голос за комика, который финансировал войну против Донбасса? Увольте). Да и не бывает на украине никаких выборов, давно уж). У кураторов украины идёт спор, кого ж назначить президентом - а избиратели здесь при чём?

    Когда Россия поставляет ДТ на Украину - она там ничего не спонсирует часом?
    −2

    Askanor
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    8 » 09.04.2019 15:56

    Отдать свой голос за комика, который финансировал войну против Донбасса? Увольте). Да и не бывает на украине никаких выборов, давно уж). У кураторов украины идёт спор, кого ж назначить президентом - а избиратели здесь при чём? Не надо идти "на выборы"
    −1

    Юрий Смоляков
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    7 » 09.04.2019 11:39

    Развод лохов на деньги - он и в Африке развод. Кандидаты решили вернуть потраченные на выборы миллионы весьма интересным способом.
    https://cont.ws/uploads/messages/38/45/11/bf/a09a672333e10740c7a0e790.jpg
    +1

    Maverick
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    6 » 09.04.2019 11:26

    Цитирую Юрий Смоляков:
    Отношение обоих кандидатов к России и Донбассу одинаково? Одинаково. Зеленский как президент свернет программы "украинизации" и " деколорнизации"? Да ни фига.

    У тебя и у Порошенко голова. Значит вы оба алкоголики.
    −5

    Askanor
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    5 » 09.04.2019 10:29

    Главное чтобы Порох продолжил сидеть в кресле Презика. Еще 3-5 млн. русских уедут в Россию, СП-2 достроят, безвиз отберут. Экспорт российских товаров на Украину вырастет
    −4

    Michael1239
    • Russia

    •  
    •  

    RE: RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    4 » 09.04.2019 03:10

    Цитирую Maverick:
    Самая главная реформа, которая нужна в Украине, это чтобы власть перестала грабить народ непомерными тарифами за ЖКХ. Люди проголосуют за любого, кто сможет этот грабёж остановить. Ради интереса поинтересуйтесь сколько стоит газ на "временно оккупированной территории Донбасса" и в Киеве. И всем стразу же станет ясно, кто оккупант, временщик и грабитель, а кто о народе заботится.

    Навряд ли зеленый будет заботиться о людях. Кураторы не дадут, грабеж наверняка усилят,как усиливали всегда после любых выборов и оранжево-коричневых переворотов. Все находящиеся ныне во власти - вороватые наглые временщики,приспособ ленцы, не государственники...

    То,что он заявлял ранее о людях Донбасса, веры ему там не будет. С воинствующими заявами в сторону России преференций от России тоже не дождется, могут и выборы не признать...хотя, с потрохом долго в Кремле миндальничали,а результат получился нулевой,стало только хуже...
    Уж очень сильное укр. "жидобандеровское" лобби еще с советских времен находится в Москве и Питере во всех структурах власти, в СМИ... :nok: :-( Противно,мерзко...

    За 4,5 года страна СССР победила мощнейшую армию Гитлера (считай весь нынешний фашиствующий ЕС участвовал не без помощи янкенсов, бритов,пшеков в войне против СССР ), сов.армия дошла до Берлина. Если бы лживые пиндосы с хитрыми наглосаксами своими обещаниями не остановили Сталина,то дошла бы до Лондона... А тут более 5 лет эта кровавая бодяга на Донбассе и в кукуеве. Конца ей не видно. И никакие новые выборы не помогут от нее избавится. Все очень сильно запущено, а полит. лобби и проститутки в верхах за ради собственной наживы продолжают действовать только во вред...

    Цитата:
    В случае победы Порошенко получится более отвязанный режим без тормозов, с презом не озирающимся на второй срок. В случае Зеленского, как минимум передышка для выстраивания новой команды, пусть и с прежними целями,

    Так этот режим сейчас и так без тормозов. Особенно бесчинствует коричневая рада, выпуская пачками дебильные законы...
    Практически уже наступает повсеместный хаос и разброд. Конституция окончательно растоптана,правовой порядок отсутствует, милиция (полиция) забита под плинтус, В регионах власть имущие "сам себе режиссер". Особенно это заметно по ЗУ.
    Сегодня новость была в Инете,что губернатор Одесской области отказался подчиниться гетьману и уйти со своего поста. Короче, послал пороха в сад...И это только цветочки...

    Вообщем, Зеленскому не позавидуешь. Получит плохое, разрушенное папередниками ,разворованное наследство. Для нормальной работы и наведения порядка в этом недо,нужна еще адекватная Рада. А где же её взять? Свидомый Дебил на дебиле, вор на жулике с извращенцами в придачу... :headbang:
    +5

    Феникс
    • Russia  Yaroslavl

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    3 » 09.04.2019 01:41

    Отношение обоих кандидатов к России и Донбассу одинаково? Одинаково. Зеленский как президент свернет программы "украинизации" и " деколонизации"? Да ни фига. Так какая разница, кто из них?
    +1

    Юрий Смоляков
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    2 » 09.04.2019 01:06

    В случае победы Порошенко получится более отвязанный режим без тормозов, с презом не озирающимся на второй срок. В случае Зеленского, как минимум передышка для выстраивания новой команды, пусть и с прежними целями, т.е временный разброд и шатание. На максимум, т.е разворот курса надеяться не приходится. Сидеть дома, как призывает ахметовский поскребыш Вилкул, значит лить воду на мельницу Пороху и роттердаму+. Вот и весь выбор.
    +4

    дядя Федор
    • Moldova, Republic of

    •  
    •  

    RE: Почему Зеленский оптимальнее Порошенко

    1 » 09.04.2019 00:38

    Самая главная реформа, которая нужна в Украине, это чтобы власть перестала грабить народ непомерными тарифами за ЖКХ. Люди проголосуют за любого, кто сможет этот грабёж остановить. Ради интереса поинтересуйтесь сколько стоит газ на "временно оккупированной территории Донбасса" и в Киеве. И всем стразу же станет ясно, кто оккупант, временщик и грабитель, а кто о народе заботится.
    +3

    Maverick
    • Не определено

    Факты

    Последние

    Популярные

    Избранное

    Позвольте Украине самоубиться

    Позвольте Украине самоубиться

    С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

    Что должен знать каждый об украинцах

    Что должен знать каждый об украинцах

    Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

    Клинический случай свидомизма

    Клинический случай свидомизма

    «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

    Убийственная «злука» двух украйн

    Убийственная «злука» двух украйн

    Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

    К украинской проблеме

    К украинской проблеме

    Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

    Как произошло слово «украинцы»

    Как произошло слово «украинцы»

    Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

    Украинский кризис глазами грека

    Украинский кризис глазами грека

    После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

    Календарь

    «Апрель 2024»
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930     

    Теги

    Ukraina как геополитический
    проект Запада
    UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
    украинцев
    Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
    слов москаль и Московия
    происхождение и значение
    слова Малороссия
    происхождение и значение
    слова Русь
    происхождение и значение
    слова украинец
    происхождение и значение
    слова украйна
    промышленность Украины психология психология свидомого
    украинца
    равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    юмор
    Вы находитесь здесь Материалы Статьи Почему Зеленский оптимальнее Порошенко