Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Три небратских народа

13 Мая 2019 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 17181
Оценить
(249 голосов)
Три небратских народа

Когда Путин говорит, что на Украине и в России живёт один и тот же народ, ему трудно возразить. Но его необходимо дополнить. Кроме того же народа что и в России (русского) на Украине живут ещё два народа.

Один из них состоит из галичан и галицизированных русских (убивших в себе русского ради украинства). Они называют себя не просто украинцами, но обязательно патриотами и мечтают, чтобы все ходили строем в вышиванках, орали «Слава Украине!» и щебетали исключительно на галицийском суржике. Они считают себя европейцами, а Львов Европой. Среди них есть относительно более благополучные, образованные и просвещённые, которым не нравится «патриотическое» галицийское жлобство, которые даже в русском языке не видят ничего страшного и которых угнетает шароварность современной Украины. Они считают, что надо бороться с коррупцией, строить Европу на Украине и прочие правильные вещи. Только делать они это хотят не вместе с Россией, а вопреки России, которую почему-то считают врагом. Они всё ещё надеются, что у них наконец появится власть, которая прекратит воровать и станет платить налоги, но сами налоги платить не хотят и желают, чтобы их частные (никому не нужные) проекты финансировались за счёт бюджета (государственного или местного).

Эта узкая прослойка сейчас уже не играет никакой роли в данной («патриотической») среде. От них начинают сторониться бывшие друзья, родственники и знакомые. В ближайшем будущем их начнут преследовать как «криптоватников» и предателей. Поскольку же бывших своих, ставших чужими, уничтожают с особым удовольствием, многим из них предстоит на своём опыте понять что и как происходило в 1937 году, когда победившая фракция в большевистской партии расправлялась с проигравшими. На этих «патриотов с человеческим лицом» можно было бы не обращать внимания, если бы не их роль на начальном этапе движения, когда именно участие людей «со светлыми лицами», «с тремя высшими образованиями», «с четырьмя языками», «многократно видевших Европу», «сделавших себя сами», но при этом так и оставшихся девственными интеллектуально, служило примером для народных масс, подтверждением, что борьба идёт за верную идею.

Теперь мнение этих «интеллектуалов» никого не волнует. Выпущенный на свободу маргиналитет давно усвоил, что ценится только сила, что «интеллектуалы» легко оправдают одесскую бойню, если им это выгодно, а если они начинают кочевряжиться, то их самих можно легко освежевать – власть-то давно уже у «человека с ружьём» и никакой закон, никакая полиция «интеллектуала» не защитит. Закон и порядок уничтожены при активом участии «интеллектуалов» именно для того, чтобы законом стала воля олигархата, реализуемая вооружённым маргиналитетом. «Интеллектуалы»-посредники им не нужны.

Пример этой социальной группы («интеллектуал-патриотов» бандеровского толка), уверенно шедшей впереди националистических колонн в 1989-2014 годах, очень важен. Не имеющие ни опыта, ни профильного образования, ничего, кроме амбиций, люди сами себя назначившие интеллектуалами искренне считали, что если некая провинция называлась Украиной, то и украинцы, как народ, там были в наличии, а значит для всеобщего счастья население провинции, ставшей государством, надо украинизировать и тогда наступят всеобщая демократия и процветание. В этом отношении они абсолютно напоминали русскую интеллигенцию начала ХХ века, искренне считавшую, что стоит только свергнуть царя и сразу же наступит высшая справедливость. В обоих случаях выяснилось, что как только идеи «интеллектуалов» (интеллигентов) реализовались во всей полноте, они сами пали первой жертвой вырвавшегося на свободу при их активной помощи зверя в лице «освобождённого народа» (освобождённого от чести, совести, религии, а заодно и от регулярного государства, заменённого «революционной законностью»).

Важен этот пример, поскольку третий народ (кроме русских и галичан) обитающий на Украине тоже состоит из двух неравных частей, одна из которых претендует на идеологическое окормление своих собратьев.

Часть граждан Украины, принадлежащих к третьему народу, называет себя русскоязычными украинцами, часть русскими. Их отличие от тех проживавших (а частью и до сих пор проживающих) на Украине русских, которые составляют один народ с русскими, проживающими в России, заключается в том, что Украина является для них самостоятельной ценностью. Большинство из них считает нужным сохранить украинское государство, лишь изменив его внутреннюю и внешнюю политику, меньшинство ничего не имеет против того, чтобы Украина, как государство исчезла, а её земли вошли в состав России, но России за пределами Украины они не видят. Сегодняшняя Россия для них – некие далёкие земли, необходимые для благоденствия русских украинцев на Украине и неосмотрительно потерянные государственной властью Украины.

У этого народа существует собственное «интеллектуальное» меньшинство, которое пытается стать идеологами так называемой пророссийской части украинцев. Это меньшинство заявляет себя единственными подлинными русскими (именуя русских живущих в России эрэфянами, а саму Россию Эрэфией, ничего общего не имеющей с истинной исторической Россией). Это меньшинство абсолютно уверенно, что именно оно знает единственно-правильный рецепт поведения России и российской власти в каждый момент времени, на каждом очередном геополитическом вираже. Они, как и их коллеги из галицийского «патриотического» лагеря, абсолютно уверенны в своём  интеллектуальном превосходстве. Они точно так же уверены, что всё, что хорошо для них лично, хорошо и для государства (неважно какого, российского или украинского). Поскольку же Россия не выполняет их пожелания, значит, по их мнению, её скоро не будет.

Обе группы «интеллектуалов» (галицийские и «пророссийские») на деле являются не более, чем провинциальными резонёрами, считающими, что весь мир обязан вращаться вокруг них и их места обитания, которому они придают некую мистическую глобальную сверхценность, считая, что все планетарные конфликты вызваны борьбой исключительно за их территорию, без которой (ну и без них конечно) и солнце бы не вставало. Только одни делают ставку на  США и ЕС, а другие на Россию. У обеих группировок одно и то же эгоцентричное требование: «Сделайте нам хорошо!» Точно так же, как украинские «интеллектуал-патриоты» не понимали и не желали понимать Украину, со всей её лоскутностью, со всеми противоречиями, со всей её экономической зависимостью от России, псевдорусские «интеллектуал-патриоты» не желают понимать Россию. Она им глубоко чужда с её проблемами. От неё требуются действия исключительно утилитарного характера: посылать войска, чтобы наказать тех, кто обижает псевдорусских «интеллектуал-патриотов» и платить деньги, чтобы обеспечить удовлетворение их базовых потребностей.

С апреля этого года два типа «интеллектуал-патриотов» объединены и ещё одним актом. И те, и другие голосовали за Зеленского. Украинские «интеллектуал-патриоты» были уверены, что он ликвидирует коррупцию, накажет олигархов и призовёт этих «специалистов по всему» в руководство государства. Псевдорусские «интеллектуал-патриоты» надеялись на то же самое, плюс на то, что Зеленский изменит внутреннюю политику и им не надо будет бояться за жизнь и свободу.

Я понимаю, что голосования псевдорусских украинцев за Зеленского – это акт отчаяния. Но свой выбор они мотивируют довольно странно. Зеленский не лучше Порошенко, но надо было убрать Порошенко. Во-первых, почему убрать Порошенко, если Зеленский не лучше (они, кстати, до последнего в тайне верили, что лучше, некоторые и сейчас продолжают верить)? Во-вторых, логика подсказывает, что если оба хуже, то лучше просто не идти на выборы. А то потом неудобно будет детям рассказывать, как за Гитлера голосовал. Тем более, что подавляющее большинство этих любителей Зеленского составило электорат Порошенко, избравший его в 2014 году в первом туре, под крики о том, что «незамаранный» Порошенко будет лучше и надо убрать Турчинова «у которого руки в крови».

Я много раз говорил, что дело не в Зеленском, не в Порошенко и даже не в американцах. Дело в системе олигархического правления, окончательно сложившейся на Украине к концу первого срока Кучмы (в 1998-1999 годах). Она нацелена на использование в интересах узкой группы людей (в идеале – одного человека) всех ресурсов, накопленных до создания независимого украинского государства. По мере истощения ресурсов система не может обеспечивать достойную жизнь всё большему количеству граждан. Для того, чтобы удержаться ей требуется всё более жёсткое, всё более тоталитарное, всё более террористическое правление. Что и происходит от президента к президенту. Следующий всегда был и будет хуже предыдущего. На мирное реформирование системы было трудно рассчитывать даже до 2014 года (слишком большие деньги стояли на кону). Но после того, как власть была захвачена силой оружия, а пришедшие к власти люди развязали гражданскую войну, надежды на то, что они отдадут власть мирным путём нет в принципе. Поэтому любой голосующий на выборах голосует за продолжение власти Турчинова-Яценюка-Порошенко-Авакова-Билецкого-Коломойского, только за другой ширмой. Могут меняться президенты, могут меняться олигархи, курирующие президентов, могут меняться даже лидеры нацистских группировок. Система измениться не может. Ради продления своей агонии система пожертвует каждым, но ни о каком компромиссе не может быть и речи.

Таким образом, пытаясь при помощи выборов обмануть систему, «интеллектуал-патриоты» обеих мастей её только укрепляют, ибо легитимируют процесс смены власти, показывают всему миру, что власть опирается на поддержку подавляющего большинства активных избирателей. Обманывают они только электорат, обещая ему нового красивого и пушистого кота в мешке, а потом разводят руками и говорят: «Мы же не знали, что так будет».

Итак, на Украине три народа. Я бы назвал их русские (один народ с тем, что живёт в России), украинцы (русскоязычные, желающие хороших отношений с Россией, но связывающие свою судьбу с Украиной, какой бы она ни была) и галичане (включая огаличаненных украинцев), которые убили в себе русского и стали абсолютно антирусскими. Они и эсэсовскую форму напялят и флаг Рейха поднимут, и с американцами попытаются скооперироваться, и с кем угодно, лишь бы это был враг России. Именно Россия им мешает. Именно её они желают уничтожить любой ценой, даже ценой жизней всех граждан Украины.

Большинство русских (которые один народ) Украину покинуло (в составе Крыма и Донбасса, в индивидуальном порядке). Среди покинувших вместе с территориями достаточно высок (хоть и не выходит за пределы 30%) процент русскоязычных украинцев. Они не испытывают дискомфорта, поскольку покинули Украину вместе с территориями, поэтому их интеграция в Россию проходит достаточно спокойно, хоть в бытовом и экономическом плане долго. Крым, ДНР, ЛНР + самостоятельное эмигранты с других украинских территорий дают примерно 7 миллионов. Из оставшихся на территориях, подконтрольных Киеву ещё где-то миллиона три-четыре являются теми русскими, которые один народ. Остальные делятся примерно поровну между галичанами и русскоязычными украинцами.

Галичане – отрезанный ломоть. Их можно перекупить, но невозможно перековать. Среди них тоже были русские люди, но они уже либо уехали в Россию, либо погибли, либо приняли новую реальность. Единицы, которые остались, живут как подпольщики во время оккупации. Галичане, даже если волею судеб вновь окажутся в составе России, будут вести себя так же, как вели в СССР – делать карьеру, рваться к государственным постам, но страну ненавидеть и мечтать о её распаде и очередной украинской независимости. Честно говоря, я бы предпочёл, чтобы их галицийские проблемы решали поляки. У них богатый опыт. Они за двадцать лет выводят украинство почти в ноль. Те украинцы, которые попали в состав Польши по послевоенному размежеванию в 1945 году практически все выжили и родили детей. На тот момент они составляли около 4% населения Польши. А сейчас там украинцев практически нет (48 тысяч). Все их потомки уже поляки, ненавидящие Бандеру и галичан.

Исход русских (которые один народ) с Украины будет продолжаться. Сейчас пытаются уехать даже те, кто четыре-пять лет назад считал, что лучше подождать, кому уезжать некуда. Русские ищут любую возможность покинуть современную Украину и именно для них облегчение получения российского гражданства необходимо, а уже изданные указы Путина решают проблему большинства, но не всех.

Большинство из русскоязычных украинцев (второго народа) никогда не сдвинется с места (разве что совсем уж станет голодно и работа в стране полностью исчезнет). Они будут постепенно интегрироваться в новую реальность. Не будут любить власть, но и противодействовать ей не будут. Если в результате каких-то геополитических потрясений на территориях их проживания установится российская власть, они её примут без проблем, а если зарплаты вырастут, а цены снизятся, то даже с радостью. Но так же они примут и польскую, и румынскую, и венгерскую власть (в качестве избавления от украинского кошмара). У первого поколения будут проблемы с языком, но второе, а тем более третье полностью ассимилируется.

Объясню на примере. Для меня, так же как и для многих моих друзей (единого народа), Родиной являлась большая Россия (от Варшавы до Японии и от Белого моря, до Чёрного). Если от неё отламывался кусок и его оказывалось невозможным воссоединить, значит воссоединяться надо было в индивидуальном порядке. Что миллионы людей и сделали после февраля 2014 года, когда последние надежды на возможность мирной интеграции Украины в общие с Россией экономические и политические структуры исчезли.

В противоположность этому, для русскоязычных украинцев (второго народа) принципиален вопрос малой родины. В большинстве они были бы не против, чтобы она называлась Россия. Но и Украина их тоже устраивала, проблемы возникли не столько из-за языковых или конфессиональных притеснений, сколько из-за резкого падения уровня жизни. Их привязанность к территории вынуждает их встраиваться в любую политическую систему. Не мудрено, что значительная часть «интеллектуальных» лидеров этой части украинского гражданства, провозглашая себя «истинными русскими», на деле декларируют ненависть к России, которая «не пришла вовремя» и «не спасла». Это не только и даже не столько разочарование в России (не всегда государство способно удовлетворить любые пожелания отдельной личности, тем более не являющейся гражданином этого государства), сколько понимание опасности, страх преследований со стороны режима и неосознанная попытка стать частью режима, вроде как не поступившись принципами. С одной стороны русский и от русскости не только не отказывается, но её гипертрофирует, а с другой Россию ненавидит. А ведь именно ненависть к России для режима принципиальна. Остальное пока вторично и неизвестно станет ли когда-нибудь действительно важным.

Россия явно активизирует свои действия на украинском направлении. На Украине в ближайшее время можно ожидать очередной прилив дестабилизации, вызванной соперничеством олигархических группировок. США от украинской темы устали и склоняются к выполнению рекомендации Сороса, утверждавшего (в чём я с ним полностью согласен), что даже полностью хаотизированная Украина – проблема прежде всего для России (я бы добавил, что ещё и для ЕС), а для США выгодна. Таким образом высока вероятность неожиданных и драматических изменений в ходе украинского кризиса, затрагивающих интересы разных государств, но прежде всего России. Следовательно предварительное планирование требует учёта нахождения на территории Украины трёх разных народов, по-разному на деле относящихся к России и к проживающим в ней русским (от полного слияния в один народ, до полного неприятия). Кроме того необходимо учитывать, что политически активные группы, претендующие на статус интеллектуальной элиты у галичан и русскоязычных украинцев, каждая по своим причинам, но одинаково сильно ненавидят современную Россию, хоть не обязательно будут декларировать это за пределами социальных сетей.

В конечном итоге работа с Украиной требует нешаблонных и нестандартных подходов дифференцированных от региона к региону. Русские на Украине концентрируются, в основном на Юго-Востоке. Их процент в общей численности населения конкретной области постепенно уменьшается к центру Украины и обвально падает вниз в семи областях за Збручем.

В областях Юго-Востока также довольно много русскоязычных украинцев. В Донбассе и Харьковской области их около 30-40%. В Днепропетровской, Запорожской и на юге Одесской области 40-50%. В Николаевской, Херсонской и на севере Одесской области до 60%. В областях Центра и Севера Украины русскоязычные украинцы составляют подавляющее большинство 70-80%.

Уже в Житомирской, Винницкой областях, а также в Киеве, оставшийся процент, который на Юго-Востоке и в Центре практически полностью замещён русскими, начинает замещаться галичанами. Чем дальше на Запад, тем доля галичан больше, но абсолютно они доминируют только в трёх областях классической Галиции (Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской). Пробандеровские настроения также сильны на Волыни, но там неизвестно кого больше не любят русских или галичан (своего рода региональная бандеровская конкуренция).

В соответствии с доминированием в разных регионах Украины разных народов, по-разному относящихся к России и по-разному воспринимающих свою (или чужую) русскость, Москва не может реализовывать свою политику в отношении данных территорий, используя одни и те же механизмы. То, что действовало в Крыму и Донбассе, не будет действовать не только в Галиции, но даже в Киеве. Даже север и юг Одесской области отличаются друг от друга сильнее, чем Одесса от Харькова. Поэтому, как мне представляется, принятая в 2014 году стратегия неторопливой нарезки Украины тонкими кусочками (как салями) будет вынужденно продолжена. Одномоментно огромную территорию, населённую по-разному себя идентифицирующим населением (тремя разными народами, находящимися друг с другом в отношениях, которые трудно назвать братскими) просто невозможно переварить, а оставить эту всё более впадающую в анархию территорию без присмотра ущербно, с точки зрения национальной безопасности.

Главная проблема, которую придётся решить – проблема территориального размежевания трёх народов. Русские (условный Юго-Восток) хотят в Россию (Донбасс за это воюет). Галичане и галицизированные (Запад за Збручём) хотят в ЕС и в НАТО, а также возвращения Крыма и победы над Донбассом. Они воюют за галицизацию всей Украины. Русскоязычные украинцы (Центр, Север и часть Юго-Востока) хотят мира, но на условиях восстановления территориальной целостности Украины (отказаться от Крыма и Донбасса готово меньшинство, впрочем в этом вопросе их позиция может быстро измениться), а также восстановления торгово-экономических связей с Россией в выгодном для Украины формате, при этом без отрыва от ЕС (от НАТО они готовы отказаться). Русскоязычных украинцев из центральных и юго-восточных регионов Украины в армии режима воюющей против Донбасса в разы больше, чем в корпусах ДНР/ЛНР. Без активного участия русскоязычных украинцев в войне на стороне Галиции, гражданская война на Украине вообще не могла бы состояться (у Галиции просто не было сил, чтобы самостоятельно напасть на Донбасс).

Решить вышеописанную проблему одним волевым актом не получится. Но ещё более сложная проблема ожидает нас при отделении бандеровских «интеллектуал-патриотов» от псевдопророссийских «интеллектуал-патриотов». Отличаются они тем, что у них диаметрально разнится внутренняя аудитория. Бандеровские «интеллектуал-патриоты» ориентированы на галичан, а псевдопророссийские на русскоязычных украинцев. Зато по уровню ненависти к России, надежды на её распад и превознесения США они абсолютно одинаковы. И те, и другие лично преступлений не совершали. Бандеровские одобряли преступления режима. Псевдопророссийские преступлениями режима возмущались. Однако и у тех, и у других в этих преступлениях была виновата Россия, только бандеровские утверждали, что она виновата, поскольку вмешалась во внутренние дела Украины, а псевдопророссийские, что виновата, поскольку не вмешалась или вмешалась, но мало и поздно.

Обращаю внимание, что это люди, которых не за что будет сажать или ущемлять в правах, которые имеют свою стабильную аудиторию (каждые в своём народе), а псевдопроссийские периодически даже умудряются задавать повестку дня для российских СМИ. Так или иначе, но другой элиты на Украине нет. Народ русскоязычных украинцев будет слушать своих «интеллектуалов», галичане своих, русские давно ментально интегрированы в Россию и чужды взглядам как одних, так и других. При этом от всех трёх народов, для того, чтобы хоть когда-нибудь и хоть как-то прекратить кровавую вакханалию требуется принятие согласованного решения. Забрать, как некоторые предлагают, в состав России Новороссию, где русские в целом доминируют, не выход. Остальные территории и оставшиеся два народа сами тоже не обустроятся и рана на российской границе будет и дальше кровоточить. Проблему можно было бы решить лет за двадцать, но боюсь, что двадцати лет у нас нет. Мы и так получили пятилетнюю передышку.

Меня можно обвинить в искусственном разделении украинского народа, но напомню, что первый раз карта, делившая страну на сорта (Галиция – 1, Центральная Украина – 2, Юго-Восток – 3) появилась в ходе президентских выборов 2004 года. Затем она неоднократно воспроизводилась и по результатам многочисленных голосований, и в качестве изданной в Польше карты «перспективного раздела» Украины (Галиция, Волынь, Закарпатье, Буковина – Западу, Новороссия – России, Центр и Север – урезанная Украина, как буферная зона) и в других видах. Всегда чётко выделялись три территории (Галиция, Центр, Юго-Восток). Согласитесь, что если там живёт один народ, а не три разных, то такое трёхчленное деление Украины, замеченное внутри страны и за её пределами, на любительском и профессиональном уровнях, более, чем странно. Тем не менее, постоянно фиксируется именно политический (а частично также конфессиональный и лингвистический), а не географический водораздел. Причём, будучи по языку, культуре и религии ближе к Новороссии, по принципиальным политическим вопросам Центральная Украина практически всегда поддерживает программу Галицию.

Можем политкорректно назвать это региональными особенностями, но учитывать данный факт мы должны, ибо политика не терпит насилия над реальностью, но бывает тем успешнее, чем полнее реальность учитывает.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Вы с какой целью фашизм защищаете? Нет ответа )))

35 » 24.05.2019 01:55

Цитирую Mst0706:
А, в настоящем "во всем мире", вторым самым издаваемым произведением после Библии, является "Капитал" Маркса. Вам, батенька, никто степень магистра не присвоит, в каком-нибудь заштатном Гарварде, без знаний марксизма и частично ленинизма 8) .


Давно уже не встречал таких дурачков. Про Гарвард сами придумали?) Думаю что да, такое даже подсказать было бы некому)

Цитирую Mst0706:
Догматы в моей голове... не возражаю. По крайней мере людям, чьи догматы в моей голове, поставлены во всём мире памятники, в каждой приличной библиотеке мира есть их книги, и даже если не любят, но уважают.


Да так уважают что за одну принадлежность к данным "идеологиям" проклинают и отправляют в небытие. А то и в психушку.

Цитирую Mst0706:
И, конечно же, нельзя не упомянуть пресловутых Геббельса и Донцова.


Не знал что Геббельс и Донцов - продукты советской номенклатуры. Но раз так - Вы даже не поняли какое дерьмо вылили на самого же себя.

Цитирую Mst0706:
Вы смело можете ссылаться на эти источники, авторитетно подтверждающие любое ваше умозаключение о фашизме, нацизме, марксизме, а не только, на авторитет Эха Москвы, Пятого и прочих украинских каналов ТВ.


Мне нетрудно ссылаться на источники. Хотя бы потому что я Эхо Москвы не слушал вообще наверное ни разу и уж тем более не смотрел уже лет 15 украинские "каналы". Я-то могу. В книгах где все это написано ссылки на источники есть. И сами источники я изучал много лет. Только зачем? Вы слились на первом примитивнейшем вопросе про Австрию и Италию. При чем слились с лютым баттхёртом. Какой смысл? Судя по всему Вы никакие источники не читали никогда (не говоря уже о том, чтобы их осмыслить)

Цитирую Mst0706:
Возвращаясь к теме - небратские народы жизненно необходимы Фашизму, Капитал без этих народов существовать не может.


В этом мире вообще нет братских народов. Украинцы - лишь выдуманная ветвь русского народа, придумана она была Калинкой и Духновским (слышали о таких?), после чего активно насаждалась мысль о том, что якобы есть русские которые нерусские. Собственно и немцы на оккупированных территориях так и спрашивали - "кто из вас тут русские, которые нерусские?", вербуя коллаборантов. Никаких других братских народов нет. Надо быть просто ненормальным чтобы французов и немцев назвать "братскими народами". Они не братские. Они всю историю друг друга ненавидели и друг с другом воевали. Воевали так, что гибли миллионы людей. Более того, они воевали друг с другом ещё задолго до того как появилось вообще понятие капитализма и произошло его становление.

Капиталу наплевать на братскость и небратскость. Его интересует прибыль. Капитализм сам по себе даже идеологией не является хотя бы потому, что не требует по своей сути никакого регулирования. В диком обществе беззакония какой-то капитализм все равно будет, а совок или скажем нацизм, фашизм и прочие явления без огромной законодательной базы и системы репрессий вообще существовать не могут. Они исчезают сами собой. Собственно это у нас и произошло - все кто еще вчера в 91-ом кричали о верности ленинским идеалам уже в 92-ом стали националистами, нацистами, либералами, а то и просто бандюками. При чём все, основательно и поголовно. Включая пресловутую КПРФ. Оказалось что всем без исключения личный капитал намного дороже марксистско-ленинской ахинеи. Могло быть и иначе как у Китая, когда от коммунизьма оставили одну вывеску, строя у себя самый настоящий капитализм. И при этом чем был Китай 70-х и чем он является сегодня?

Впрочем это так, подборка неудобных вопросов. По сути ответа на них не будет, это понятно и так.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Вы с какой целью фашизм защищаете? Нет ответа )))

34 » 23.05.2019 01:20

Цитирую Michael1239:
[quote name="Mst0706"]
Можно авторитетно утверждать о бредовости гелиоцентрической теории.

А в общем спасибо за беседу! Хотел дать ссылку на портал с подборкой украинской периодики за первую половину 20-го, в частности, на подшивку газеты Украинский вестник. Берлинского издания. И надо же, портал есть, а прочитать платно... https://libraria.ua/all-titles/group/445/ Хотя, думается, что и бесплатно вы читать не стали бы 8-|

Mst0706
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Вы с какой целью фашизм защищаете? Нет ответа )))

33 » 23.05.2019 01:07

Цитирую Michael1239:
Я же говорю - вместо своей головы примитивные догматы.


))) экий вы, даже не первоклассник... м-дя. Ваш глобус со всем миром, наверное, Украина? А, в настоящем "во всем мире", вторым самым издаваемым произведением после Библии, является "Капитал" Маркса. Вам, батенька, никто степень магистра не присвоит, в каком-нибудь заштатном Гарварде, без знаний марксизма и частично ленинизма 8) .
Догматы в моей голове... не возражаю. По крайней мере людям, чьи догматы в моей голове, поставлены во всём мире памятники, в каждой приличной библиотеке мира есть их книги, и даже если не любят, но уважают.
Утверждения, которыми пользуетесь вы, придуманы людьми, фамилии которых неизвестны, а использовали, к примеру, те самые "человечные" коммунистические руководители вдруг неожиданно объявили себя махровыми националистами, а то и полноценными нацистами. ... и Порошенко и Ющенко и Янукович и даже Фарион ... и из дерьма превратиться в значимых украинских политиков. И - Ниязова, Алиева, Снегура, Гамсахурдию, Кравчука, Шушкевича, Ельцина с Горбачёвым наконец! И, конечно же, нельзя не упомянуть пресловутых Геббельса и Донцова. Я же рекомендую - читайте первоисточники. К примеру, газеты на оккупированных нацистами территориях СССР. Вы смело можете ссылаться на эти источники, авторитетно подтверждающие любое ваше умозаключение о фашизме, нацизме, марксизме, а не только, на авторитет Эха Москвы, Пятого и прочих украинских каналов ТВ.
У нас с вами разные источники догматов.
Штука в том, что я ваши источники изучал, а вот вы не читали, ни моих, ни своих.

Возвращаясь к теме - небратские народы жизненно необходимы Фашизму, Капитал без этих народов существовать не может.

Mst0706
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Три небратских народа

32 » 22.05.2019 19:24

Цитирую Mst0706:
Можно авторитетно утверждать о бредовости гелиоцентрической теории.


Я же говорю - вместо своей головы примитивные догматы. И да, Марксизм не просто выброшен на свалку истории а всеми проклят и забыт. И очередное дебильное путание фашизма с нацизмом (тем более с современным его симулякром украинского нацизма) лишний раз показывает Ваш уровень. Впрочем, в этом никакой нужды уже нет. Дурачка приперли к стенке фактами и он завопил "ах ты сука в Сталина не веришь?" Вопить можно и дальше. Все равно никто не услышит. А ведь казалось бы, я задал всего лишь пару простых вопросов. Ну так оно повелось, что неудобные вопросы для публичных личностей - нервы, ёрзание и прочее. А в интернете - просто лютый баттхёрт с взрывом задницы. При чем достаточно просто спросить что-то не то)

И да, от этих воплей разница между фашизмом и нацизмом никуда не исчезнет, а дебильные определения 30-х годов не перестанут быть дебильными.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Три небратских народа

31 » 22.05.2019 09:44

Цитирую Michael1239:
[quote name="Mst0706"]
В 91-ом Марксизм как идеология был окончательно выброшен на свалку истории. Без малейших шансов на какое-то возрождение. И прочее )))


Можно авторитетно утверждать о бредовости гелиоцентрической теории. Можно испытывать личную неприязнь к Ньютону, и от того не признавать трех законов им сформулированных. Имея некоторые возможности, можно даже, запретить их изучение, объявив пропагандистскими штампами. Но, это никак не помешает планетам вращаться по орбитам вокруг звезды, яблоку падать с ускорением, и так далее. И совершенно точно, нет смысла обсуждать с человеком не знакомым с уравнениями Максвелла, нюансы специальной теории относительности Эйнштейна. К примеру, с первоклассником, который еще ничего не изучал, и к любому закону физики может сформулировать только личное отношение - верю или не верю.
Приведенная цитата вас, демонстрирует - смысла обсуждать с вами вопросы общественно-исторического развития общества (и прочую, связанную с этим чушь) нет.
Однако, хочется отметить, согласно БЭС, фашизму свойственно (свойство описано еще до вашего рождения), всячески маскировать и отрицать свою природу, в том числе, демагогическими приемами. Вопрос к вам, как к антикоммунисту - вы для чего отрицаете природу фашизма, и как порядочный украинский нацист, всячески запутываете веточки метелки? Вот, лично вы, очень похожи (всегда читаю ваши комментарии на этом сайте) на пример в подтверждении тезиса "«Просто» антикоммунист, может не быть некоторое время фашистом, исключительно в силу стечения случайных обстоятельств."
−1

Mst0706
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Три небратских народа

30 » 22.05.2019 01:13

Цитирую Mst0706:
Не обязательно в БСЭ, но стоило бы, ознакомиться с определением фашизма. Но, для начала пояснение. К примеру, в фармакологии есть понятие - дженерик. Есть препарат патентованный c названием (оригинал), а есть копия, так повелось, что копии называются по действующему веществу. Ну, как Ацетилсалициловая кислота и аспирин, и еще тьма различных препаратов как-то обзывающих эту кислоту.
В этом смысле, определение фашизма - дженерик, название которого совпадает с оригинальным названием итальянского, так сказать патента. Но, есть препараты с другим названием: социал-национализм (нацизм), усташизм, франкизм, а так же, украинский интегральный национализм. (рекомендую, "Фашизм" Донцова. Увлекательное чтиво).
Всё определение (данное впервые в 1934 г.) приводить не буду, остановимся на принципиальном моменте - Фашизм, это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов Финансового Капитала для сохранения власти Капитала.
Капитализм диаметрально (анти) противостоит Коммунизму. Первый стремится к максимальной эксплуатации личности (скрытое или явное п принуждение к труду, порабощение), цель второго - максимальное раскрытие потенциала личности (освобождение от принудительного труда).


Данное определение основывается на банально-примитивной советской пропаганде, которая видела в фашизме соперника, которого всячески надо было поливать грязью. И уж тем более это бред с точки зрения "империалистических элементов" да еще и "финансового капитала". Во-первых уж кто-кто, а фашисты то во всех странах где были (даже если принять на веру дженерики) занимались всесторонним развитием реального производства и сельского хозяйства. Если тот, кто писал сие определение об этом не знает - в общем-то это его проблемы, а никак не всех окружающих.

Во-вторых то, что те или иные существа называли себя последователями фашизма совершенно не означает что они становятся вот такими вот дженериками. Разница между фармакологией и данными политическими течениями заключается в том, что смысловые определения в первом случае диктуются учёными либо компетентными людьми в государственных органах. Во втором же случае - не более чем самодекларация. Современные "либералы" тоже изо всех сил называют себя либералами. Однако если сравнить то что пишет эта плесень с тем что писали настоящие либералы 19 века (можно и не 19-го, не суть), то разница будет не просто очевидной, трудно будет найти сходства.

Исходя из этого напрашивается базовый вывод - фашизм был создан в Италии, как программа и политические взгляды Муссолини и членов его команды. И от того что кто-то себя причислял к данной идеологии (или даже не причислял а был в силу партийной идеологии причислен советскими историками) не означает что к данной идеологии он относился. И крайне напряженные (даже враждебные) отношения Италии с Третьим Рейхом вплоть до 39-го года - яркий тому пример. Потом итальянцы были уже слишком слабы и покорились воле более сильного партнёра. Кстати нацисты устами что Геббельса, что Гиммлера озвучивали разницу двух идеологий.

Цитирую Mst0706:
Одним из свойств фашизма является - мимикрия. Так как реализация Фашизма невозможна без чувства ненависти одних групп населения к другой, он нуждается в сегрегации людей на группы (идеальная группа должна состоять из одного человека) по какому-либо признаку. Чем примитивней, тем лучше. Еврей, гомофоб, курильщик, не толерантный, не полит корректный, и прочая.


В таком случае поясните каким образом фашистская Италия, равно как и фашистская Австрия существовали по сути без всего вышеперечисленного.

Цитирую Mst0706:
«Просто» антикоммунист, может не быть некоторое время фашистом, исключительно в силу стечения случайных обстоятельств.


Откуда столь тенденциозные и бессмысленные выводы? Не просто может а таковых в мире вагон и маленькая тележка.

Цитирую Mst0706:
так как Фашизм неизбежная (высшая) стадия развития Капитализма.


Нет даже смысла комментировать подобный бред. Фашизм является во многом отрицанием базовых постулатов капитализма по целому ряду направлений. Для этого можно прочитать как Доктрину фашизма Муссолини, так и ряд других документов, поясняющих что к чему.

Цитирую Mst0706:
Так вот, День Победы, это праздник победы над Финансовым Капиталом, который пытался поработить и/или уничтожить народ, не работающий на благо ФК.


Я уже пояснил ниже почему это бред. Но если бы это действительно было так, то о какой победе можно говорить (не над нацизмом, а именно над ФК) если в 91-ом финансовый капитал одержал свою победу нивелировавшую (по вашей логике) победу 45-го года?

Цитирую Mst0706:
Это я про 91 год, и перечисленных коммунистов. Всего лишь, еще одна теоретическая выкладка марксизма, увы, подтвержденная практикой. Таки да, народ был сдан, да и сам сдался, Капиталу. Что-то, мало бенефициаров от этой сдачи… но, политологам разных групп бенефициаров, есть занятие.


В 91-ом Марксизм как идеология был окончательно выброшен на свалку истории. Без малейших шансов на какое-то возрождение. И вовсе не потому, что бенефициаров оказалось много, а потому, что жить так как это было в начале 90-х в СССР мало кто был готов далее. Марксизм есть лишь всесторонняя деградация всего и вся (ну собственно потому-то самым успешным периодом истории СССР и был период правления Сталина, когда управляли железной рукой, а истинных марксистов вроде какого-нибудь Хвылевого отправляли на расстрел). И то, что сейчас ни одна развитая страна и близко не следует идеалам марксизма - лишнее тому подтверждение. Все эти стенания - пустое. Был бы СССР сильным и богатым - не развалился бы. Был бы прав Маркс - развалились бы США. Но случилось как случилось и нам это надо понимать. И вот почему-то именно советским гражданам активнейшим образом блокировали выезд за границу. Не западным. Не американским. Именно советским гражданам сверху диктовали что им можно слушать, смотреть, как им жить. Именно им говорили, что частная собственность это не просто "плохо", а преступление. И сегодня Вы пишете в интернете что-то, пользуясь им как продуктом именно западного, а вовсе не советского мира. Вопрос почему - для Вас должен быть актуален. Но если вместо собственной головы есть только речёвки советских энциклопедий с пропагандистским уклоном - тут ничего не поделаешь, видимо уже окончательно.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

29 » 20.05.2019 23:41

Цитирую Michael1239:
при этом еще и антилиберал, антидемократ, а во многом и антикапиталист.
я-то по наивности всегда полагал, что это день победы над нацизмом и частично над фашизмом. Что это освобождение узников нацистских лагерей смерти и память о наших великих победах над немецкими армиями, которые сначала гордо несли свастику и строили планы уничтожения населения СССР, а потом понуро брели пленными по Москве. А оказывается это были не нацисты, а "капиталистические поработители". Будем знать.
Но ещё смешнее, что плохой "коммунизм" вдруг оказался человечнее..


Не обязательно в БСЭ, но стоило бы, ознакомиться с определением фашизма. Но, для начала пояснение. К примеру, в фармакологии есть понятие - дженерик. Есть препарат патентованный c названием (оригинал), а есть копия, так повелось, что копии называются по действующему веществу. Ну, как Ацетилсалициловая кислота и аспирин, и еще тьма различных препаратов как-то обзывающих эту кислоту.
В этом смысле, определение фашизма - дженерик, название которого совпадает с оригинальным названием итальянского, так сказать патента. Но, есть препараты с другим названием: социал-национализм (нацизм), усташизм, франкизм, а так же, украинский интегральный национализм. (рекомендую, "Фашизм" Донцова. Увлекательное чтиво).
Всё определение (данное впервые в 1934 г.) приводить не буду, остановимся на принципиальном моменте - Фашизм, это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов Финансового Капитала для сохранения власти Капитала.
Капитализм диаметрально (анти) противостоит Коммунизму. Первый стремится к максимальной эксплуатации личности (скрытое или явное п принуждение к труду, порабощение), цель второго - максимальное раскрытие потенциала личности (освобождение от принудительного труда).
Одним из инструментов принуждения является так называемая демократия в её "западном" исполнении, что нам блестяще демонстрирует США, ЕС в целом, и Украина с РФ в частности.
Одним из свойств фашизма является - мимикрия. Так как реализация Фашизма невозможна без чувства ненависти одних групп населения к другой, он нуждается в сегрегации людей на группы (идеальная группа должна состоять из одного человека) по какому-либо признаку. Чем примитивней, тем лучше. Еврей, гомофоб, курильщик, не толерантный, не полит корректный, и прочая.
В современном обществе «западной» культуры нет более нетерпимых к чужому мнению людей, чем либерал, демократ и прочие ЛГБТ (к примеру).
Фашизму не важно, кто будет евреем, ему даже не нужны коммунисты, но обязательно нужно назначить кого-то на роль «еврея» или «коммуниста». Таким образом, и еврей совершенно свободно может быть фашистом, просто обозвав себя, к примеру, либералом или украинцем (он же не читал Донцова). А вот, коммунист не может быть фашистом, он может быть исключительно антифашистом, равно, как фашист может быть только антикоммунистом, будучи и демократом, и либералом. «Просто» антикоммунист, может не быть некоторое время фашистом, исключительно в силу стечения случайных обстоятельств. Ну, или не дожить до своего фашизма, наступлению которого всячески способствует, даже, если искренне считает себя антифашистом, так как Фашизм неизбежная (высшая) стадия развития Капитализма.
Так вот, День Победы, это праздник победы над Финансовым Капиталом, который пытался поработить и/или уничтожить народ, не работающий на благо ФК. Собственно, всё это сказано в речи Сталина, и хотя, звучит несколько заштамповано советской пропагандой, но все теоретические заключения, к сожалению, подтверждены практикой уже на день сегодняшний. Критерий истинности теории – практика, критерий научности – повторяемость результатов эксперимента.
Вы не наивны… Или оболваненный или оболванивающий.
Козьма, как-то рекомендовал, не верить своим глазам, при некоторых обстоятельствах. Ветер, он не из-за того, что деревья качаются. Христианство – не про инквизицию. Это я про 91 год, и перечисленных коммунистов. Всего лишь, еще одна теоретическая выкладка марксизма, увы, подтвержденная практикой. Таки да, народ был сдан, да и сам сдался, Капиталу. Что-то, мало бенефициаров от этой сдачи… но, политологам разных групп бенефициаров, есть занятие.
−1

Mst0706
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Три небратских народа

28 » 16.05.2019 01:55

Цитирую Владимир Машков:
В 2014-2015 он вообще ОЧЕНЬ здорово и точно писал! Но он (и все мы вместе с ним) ошиблись сильно в том, что ТОГДА считали, что всё не надолго, что современная Россия и Путин похожи на СССР и Сталина и будут действовать так же... Ошиблись!


Уж кто-кто, а Ростислав в своих статьях (а я читаю его статьи уже около 10 лет) ни разу даже не намекал на то, что Россия и Путин схожи на СССР Сталина. Никогда он не только такого не утверждал, но и не намекал на это. Напротив, он все время говорил, что осторожность очень важна, что выверенные решения Путина намного важнее реакционных действий способных всё погубить.

Цитирую Владимир Машков:
Сегодняшний московский Ростислав и сегодня хорошо (порою очень точно) пишет и говорит. Но появилось у него нотки недовольства и высокомерия к несчастным жителям Украины... Вот и эта статья не совсем (на мой взгляд) точна и объективна.


Это неизбежная реакция любого человека уехавшего с Украины в Россию, тем более в Москву. Даже если человек необразованный, глупый и недалёкий - даже такой человек начинает видеть намного больше и понимает (пусть даже и подсознательно) что Украина - мелкая малозначимая мало кому нужная территория.

Цитирую Владимир Машков:
Мы хотели показать, что мы есть и нас много!!! Показать всем: и бандеровцам, и тупым (есть и такие в России) россиянам. И показали! 73% при явке 62% всех избирателей - это 45% всех избирателей Украины. 45+38 (количество проголосовавших ногами против всех)=83% - это количество ВСЕХ избирателей Украины проголосовавших ПРОТИВ Порошенко, возглавляемых им свидомитов, бандеровцев, их "реформ" и "подвигов"! Хотя мы знали, что Зеленский обязательно сольёт НАШУ ПОБЕДУ в унитаз вскоре... То есть, ЗА Порошенко всего 17%!!! Выбор дался нелегко: либо не голосовать (как и три предыдущих раза), либо пойти и ДОКАЗАТЬ. В последний момент решили идти; так обстановка складывалась, что ЗА Порошенко сплотились почти все бандеровцы.


Так что же Вы этим показали-то? Пытался найти глубинный смысл Вашего высказывания и не нашёл. Что показали? Ну получил Порошенко 17%. А Ющенко когда-то получил около 5. И что? Как говорил не так давно Андрей "Что, кто-то ещё не знает, что Петя вор, болтун и просто мудак?" Кроме того странный вывод. Если за Пецю сплотились все бандеровцы то это что значит? Что он более нацистский и прозападный? Отнюдь и ещё раз отнюдь. Это не так.

Цитирую Владимир Машков:
не потому, что нас нужно было "спасать" "жизнями русских пацанов" (как пишут некоторые), а потому, что граница перед НАТО "ушла" бы на 1360 км на запад


А что, Украина уже стала членом НАТО? Или может быть натовские войска там маршируют по городам и строятся ракетные базы по всей территории? Может быть черноморские порты Украины все заняты кораблями НАТО? Тоже нет?

Цитирую Владимир Машков:
, потому, что Украина - это всё же богатая страна с уникальными чернозёмами.


Да нет, это Россия страна богатая уникальными чернозёмами. В России находится более 50% всех чернозёмов планеты. Какой толк от неосвоенных украинских, если свои, российские, ещё и близко не задействованы даже на половину?

Цитирую Владимир Машков:
Ну, и неонацистский гнойник ТОГДА было легко раздавить... Ведь "галичанского народа" в Украине ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем вы насчитали. Меньше примерно раза в два! Но, пока Россия чешет в раздумьи ... репку, он растёт!


Вы активно выдаёте желаемое за действительное. Во-первых с чего Вы взяли что он растёт? Напротив, если в 2014 всякие там Яроши, Тягнибоки, Сашки Билые и прочая шваль забили все медиапространство, а Правым сектором пытались запугивать сопредельные с Россией области, то сегодня из всех нацистов виден разве что Билецкий, да и тот так виден, что через годик-два уйдет в небытие как и Тягнибок. Если в 2014 году даже откровенно кривые пронацистские опросы показывали, что жители Украины главным врагом считают Россию и Путина, то сегодня (несмотря на огромное количество уехавших в Россию) процент тех кто считает что надо как-то "мириться" вырос. И это с горечью констатировали даже Ганопольский и Гордон.

Во-вторых мало ли что было "просто удавить". Может и просто. Но выгодно ли это самой России? Если бы она удавила нацистов на Украине, то Запад точно отказался бы от СП-2, а затем и вообще от покупки российских углеводородов. Дело даже не в денежных потерях (которые были бы колоссальными) и не в санкциях (которые могли бы ввести намного более жёсткие) и даже не в том, что затраты на обустройство Украины были бы тоже огромными. Дело в том, что сейчас западные аналитики с радостью бы потирали руки и писали бы что Путин не злодей и негодяй, который им жить мешает, а дурак, попавшийся на примитивнейшую приманку и получивший Украину вместо огромных перспектив ослабления США и ЕС.

Цитата:
( К слову. Антикоммунист некоторое время не фашист, но фашист, исходя из определения, всегда антикоммунист.)


Ерунда какая-то. Фашист исходя из определения (при этом не путать с нацистом) действительно антикоммунист. Но при этом еще и антилиберал, антидемократ, а во многом и антикапиталист. Такова уж идеология фашизма, созданная Муссолини. Исходя из всего этого явно напрашивается вывод, что антикоммунист совершенно не обязан быть ни фашистом, ни нацистом ни даже либералом чтобы быть антикоммунистом.

Цитата:
Подвох оказывается в том, что, совершенно неожиданно, День Победы советского народа над капиталистическими поработителями, стал очищать "совок" от грязи и лжи, и самое страшное - мысли у народа появляются страшные! Оказывается, даже, тот плохой "коммунизм", как-то человечней замечательного капитализма будет...


Вот оно что. А я-то по наивности всегда полагал, что это день победы над нацизмом и частично над фашизмом. Что это освобождение узников нацистских лагерей смерти и память о наших великих победах над немецкими армиями, которые сначала гордо несли свастику и строили планы уничтожения населения СССР, а потом понуро брели пленными по Москве. А оказывается это были не нацисты, а "капиталистические поработители". Будем знать.

Но ещё смешнее, что плохой "коммунизм" вдруг оказался человечнее. Где и в каком месте автор пояснять не собирается. Незачем. Видимо ему слишком мало лет чтобы помнить советские реалии и даже убийственный 91-ый, когда "человечный" коммунизм в одночасье разрушил огромную страну, а те самые "человечные" коммунистические руководители вдруг неожиданно объявили себя махровыми националистами, а то и полноценными нацистами. Не знает автор этих строк что и Порошенко и Ющенко и Янукович и даже Фарион - плоды того самого "человечного коммунизма" который дал этим существам пробиться наверх и из дерьма превратиться в значимых украинских политиков. И это я молчу про другие республики которые кого только не породили - Ниязова, Алиева, Снегура, Гамсахурдию, Кравчука, Шушкевича, Ельцина с Горбачёвым наконец! Можно подумать все эти фигуры с автоматами и пулемётами власть захватывали в своих республиках. Ага, ага. Спасибо, в будущем не хотелось бы видеть такие хари даже на должностях мэров каких-нибудь посёлков.
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Дополнение к дополнению )))

27 » 15.05.2019 23:27

Если внимательно присмотреться к народу "русскому", то можем заметить, что мы имеем ровно тот же самый состав не братских групп народа (в смысле интеллектуальной элиты).
1. Русские, которые совсем не русские.
2. Русские, но ни два, ни полтора.
3. Супер русские.
Что, в большей степени, является доказательством тезиса Путина В.В., чем дополнением.
Так как, процесс превращения людей совершенно не украинского происхождения (случайно приехавшие и оставшиеся, в том числе, например, армянин) в лютых украинцев, происходил на моих глазах (человека имеющего отношение и к центральной и западной части УССР), позволю себе описать путь от человека к украинцу.
1. Самое плохое в истории развития цивилизации, что только можно представить, это коммунизм.
2. Коммунизм породил самое постыдное состояние человека - совок. Быть совком невыносимо стыдно и позорно.
3. Совки оккупировали прекрасный народ (украинцев), которые совками не стали.
4. Оккупанты - значит русские, следовательно, русские совки. Следовательно, русские это коммунисты, так как коммунисты это совки.
5. Я это звучит гордо, так как не совок, не коммунист, а значит и не русский, следовательно, могу быть украинцем, так как быть русским, то стыдно и позорно.
6. Я ненавижу коммунистов, совков - следовательно, русских.
Конвертация антикоммунизма в русофобию.
( К слову. Антикоммунист некоторое время не фашист, но фашист, исходя из определения, всегда антикоммунист.)
Интересно, с моей точки зрения, то, что этот механизм универсальный для всех стран не только СССР, но всего бывшего социалистического содружества. И исполняется тем проще, что есть реальные национальности, с реальной историей. Чеху, поляку, грузину, и даже чухонцу, пункт 5 исполнять не нужно, они автоматически стали идеальными, как только освободились от коммунистической, совковой, русской оккупации.
А, вот, русским тяжко исполнять пункт 5. Особенно на территориях РСФСР и УССР, где их подавляющее большинство. И если в бУССР есть, хоть бы, и с историческими подонками, хоть и мифическая, но альтернатива русскому, то в бРСФСР, куда податься русскому, который антирусский?
Собственно, отсутствие альтернативного "русскому" предложения и привело к тому, что олигархи России, совершенно идентичные по целям и задачам олигархам Украины, были вынуждены обратиться к "русской" идентичности, в том числе, и к Великой Победе, без которой, нет этой самой идентичности. Почему то не сработали в массе своей рассказы о том, как русские основали мировую цивилизацию, выкопали пару морей, построили пирамиды, воспитали Иисуса и Платона...
Оказалось, что если глобально торгуешь глобальным товаром, для того чтобы партнеры по бизнесу не отжали у тебя товар и деньги, очень желательно, чтобы во время переговоров, рядом проплывали боевые корабли, пролетали боевые самолеты, и прочие вооруженные силы, с выраженной национальной идентичностью. За чужой, за не свой Капитал, люди воевать не будут, а за свою идентичность будут... если, только не декоммунизированный русский.
Подвох оказывается в том, что, совершенно неожиданно, День Победы советского народа над капиталистическими поработителями, стал очищать "совок" от грязи и лжи, и самое страшное - мысли у народа появляются страшные! Оказывается, даже, тот плохой "коммунизм", как-то человечней замечательного капитализма будет... Ужас! Это ж, достаточно будет появиться интеллектуалам в какой-нибудь КПРФ, или КПУ, и станет понятно кого обслуживает, вольно или корыстно, интеллектуал любого другого не очень братского народа. Не говоря уже, о Путине и прочих президентов.
( О ДЕМОКРАТИИ И ДИКТАТУРЕ http://hrono.ru/libris/lib_l/lenin_demo.html)
PS На курортах Турции, на дискотеках, регулярно наблюдаемая картинка - молодые люди из бывших республик вместе поют "СОЮЗ нерушимый..." Но, нет интеллектуалов для братских народов.
−1

Mst0706
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

26 » 15.05.2019 20:54

Весьма уважаю Ростислава за вдумчивую, интересную аналитику, которая хорошо и легко читается независимо от значительного объёма. В 2014-2015 он вообще ОЧЕНЬ здорово и точно писал! Но он (и все мы вместе с ним) ошиблись сильно в том, что ТОГДА считали, что всё не надолго, что современная Россия и Путин похожи на СССР и Сталина и будут действовать так же... Ошиблись! Сегодняшний московский Ростислав и сегодня хорошо (порою очень точно) пишет и говорит. Но появилось у него нотки недовольства и высокомерия к несчастным жителям Украины... Вот и эта статья не совсем (на мой взгляд) точна и объективна.

Цитита
"Я понимаю, что голосования псевдорусских украинцев за Зеленского – это акт отчаяния. Но свой выбор они мотивируют довольно странно. Зеленский не лучше Порошенко, но надо было убрать Порошенко. Во-первых, почему убрать Порошенко, если Зеленский не лучше (они, кстати, до последнего в тайне верили, что лучше, некоторые и сейчас продолжают верить)? Во-вторых, логика подсказывает, что если оба хуже, то лучше просто не идти на выборы. А то потом неудобно будет детям рассказывать, как за Гитлера голосовал. Тем более, что подавляющее большинство этих любителей Зеленского составило электорат Порошенко, избравший его в 2014 году в первом туре, под крики о том, что «незамаранный» Порошенко будет лучше и надо убрать Турчинова «у которого руки в крови»."

Цитата
"Таким образом, пытаясь при помощи выборов обмануть систему, «интеллектуал-патриоты» обеих мастей её только укрепляют, ибо легитимируют процесс смены власти, показывают всему миру, что власть опирается на поддержку подавляющего большинства активных избирателей. Обманывают они только электорат, обещая ему нового красивого и пушистого кота в мешке, а потом разводят руками и говорят: «Мы же не знали, что так будет»."

Не знаю, Ростислав, в самом ли деле вы не понимаете или лукавите, но на САМОМ ДЕЛЕ с этим "выбором Зеленского" всё НЕ так просто, как вы описали. Не берусь говорить обо всех избирателях, но и я, и все мои друзья и знакомые отдали голоса Зеленскому не потому, что мы ЗА него и ПРОТИВ Порошенко. Мы, кстати, считаем Зеленского точно такой же дрянью и подпиндосной марионеткой, что и Порошенко. Мы хотели показать, что мы есть и нас много!!! Показать всем: и бандеровцам, и тупым (есть и такие в России) россиянам. И показали! 73% при явке 62% всех избирателей - это 45% всех избирателей Украины. 45+38 (количество проголосовавших ногами против всех)=83% - это количество ВСЕХ избирателей Украины проголосовавших ПРОТИВ Порошенко, возглавляемых им свидомитов, бандеровцев, их "реформ" и "подвигов"! Хотя мы знали, что Зеленский обязательно сольёт НАШУ ПОБЕДУ в унитаз вскоре... То есть, ЗА Порошенко всего 17%!!! Выбор дался нелегко: либо не голосовать (как и три предыдущих раза), либо пойти и ДОКАЗАТЬ. В последний момент решили идти; так обстановка складывалась, что ЗА Порошенко сплотились почти все бандеровцы.

И мы - не псевдорусские. Мы - русские "первого народа" Украины. Хотя и считаем БЕЗ НЕНАВИСТИ, что РОССИЙСКОЕ РУКОВОДСТВО зря не дало команду "прийти вовремя": не потому, что нас нужно было "спасать" "жизнями русских пацанов" (как пишут некоторые), а потому, что граница перед НАТО "ушла" бы на 1360 км на запад, потому, что Украина - это всё же богатая страна с уникальными чернозёмами. Ну, и неонацистский гнойник ТОГДА было легко раздавить... Ведь "галичанского народа" в Украине ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем вы насчитали. Меньше примерно раза в два! Но, пока Россия чешет в раздумьи ... репку, он растёт!

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

25 » 15.05.2019 17:13

Цитирую Юрий Смоляков:
Цитирую Sever NN:
НЕ НАДО РОССИИ, КЕМ-ТО ЗАНИМАТЬСЯ...

Ну, представьте, Sever NN, что ваши соседи регулярно и принципиально гадят под вашей дверью, и ещё окна и балкон (лоджию) забрасывают тем же составом. Ваши действия? Не связываться? Или попробовать поговорить с этими соседями? Или просто вломить им хорошенько?

Надо просто перекрыть пищевую цепочку, чтобы не было чем гадить. И подождать.
+1

РАЕ
  • United States  Charlotte

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

24 » 15.05.2019 03:59

Цитата:
Цитирую Александр:
Кроме того базы размещаются не там где это экономически выгодно а там где они в максимальной степени сумеют решить поставленную перед ними задачу. Это не бизнес. Прибыли тут никакой нет одни убытки.

Апалитично рассуждаешь, да! (с) /Далее в оригинале за план по мясу и молоку/
Александр!
Где это Вы видела, чтобы Ваши друзья партнеры американцы вкладывали деньги туда, где "прибыли тут никакой нет одни убытки" (орфография оригинала сохранена).
Не смешите мои тапки, милостивый государь! :lol:
Военные базы приносят финансовой олигархии США баснословные прибыли. :wait:
Не будь у них везде баз и авианосцев понатыкано, кто бы стал связываться с самопальными зелененькими бумажками светочей и разносчиков демократии (читай шантажистов, рэкетиров, налетчиков, грабителей и вымогателей).
Детский сад какой-то, право слово! /это мои тапки не выдержали и вмешались/

PS. О пользе военных баз в домашнем хозяйстве США читайте, например, тут:
Выколачивать для Пентагона деньги из НАТО взялись маркетологи - cont.ws/@aleksanderzapolskis/1325318
+1

Basilevus
  • Norway

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

23 » 15.05.2019 03:40

Цитата:
До весны 2014 г. вожди России поддерживали ВСЕ ДЕЙСТВИЯ галицаев по фашизации Малороссии, превращении её в раковую опухоль, нацеленную на убийство России. Как это объяснить???

Очень просто это объяснить. Снимите, г-н Зимин, темные очки или просто промойте глазки.
Какого только бреда не наслушаешься от укроаналитегов. Думал, что персонажи с нашего ТВ здесь появится не могут. Теперь вижу - сильно ошибался.

Кстати. Господа, не кажется ли вам, что пресловутый извергнутый с Альтернативы странник описан автором очень точно.
Забавно, что его последователей единомышленников (что само по себе смешно) здесь оказалось немало.

Basilevus
  • Norway

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

22 » 15.05.2019 03:27

Цитата:
Sever NN
Вы хоть читали то что я написал?

Александр.
Ну, я прочитал коммент № 1. Жалею, что зря время потратил, особенно после спича за "воена света" Гирькина, который на деле оказался самовлюбленным безответственным болтуном и по факту предателем.
Видимо, Ищенко об этой проблеме (о сути № 1) и пишет, но не в коня корм.
Блин, откуда столько стратегов здесь, на КОНТе и т.д., и ни одного в рядах кремлевских аналитиков.
Написать сегодня, что Крым - причина санкций, а Стрелков - герой-богатырь, может только человек, не "дошедший до физики Краевича" (с). Бессмертный Васисуалий Лоханкин никого и ничему не учит.
У меня даже нет никакого желания подробно излагать, что до 2014 года Россия ничего не могла предложить Нележалой (ни правящей верхушке, ни свидомым, ни пересичным, ни ...), кроме подачек для сохранения статус-кво. Сначала было нечего предлагать, а теперь некому.
Вон яныковощу предложили консорциум по совместному управлению трубой-кормилицей. Из его ответа (этот дебил с глумливой улыбочкой потребовал 51%) следует только один вывод: ни он, ни его свита, ни их консультанты просто не имеют мозгов, чтобы заглянуть не то что в завтрашний день - на 2 шага вперед не могут посчитать варианты. За то, чтобы они думали не только о своей кишэни, я вовсе молчу. Эпопея с евроинтеграцией-2013 говорит о том же.
И последнее. Россия изменникам не должна ничего от слова совсем! А всё своё возьмёт не рано и не поздно, а во благовременьи!
Не забывайте бессмертный девиз атамана Платова: "Не пей мало, не пей много, а пей средственно!"
+1

Basilevus
  • Norway

  •  
  •  

На самом деле народ - один.

21 » 14.05.2019 12:08

В истории России периодически происходили Смуты, которые обычно завершались разбитием и изгнанием очередного обнаглевшего соседа.
А в истории Украины - Руины.
Они прекращались присоединением этой территории к России, а населения - к русскому народы.
+2

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

20 » 14.05.2019 11:55

Цитирую Александр:
Во первых некорректно обвинять Стрелкова в том что он стремился кем-то там стать. Вам это знать не дано а домысливать за Стрелкова это как то смешно. Во вторых - насчет военных успехов. После отхода из Славянска Стрелков пошел на Донецк и разогнал там правящую камарилью которая готовила город для сдачи укровцам.

В таком случае не надо домысливать и за защитников Донецка. По факту же получается, что Донецкие, Луганские, защитники Горловки… отстояли свои рубежи, укры взяли только то что сдал Стрелков.
+1

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Три небратских народа

19 » 14.05.2019 01:09

Цитирую Александр:
Во первых некорректно обвинять Стрелкова в том что он стремился кем-то там стать. Вам это знать не дано а домысливать за Стрелкова это как то смешно.


Ну да. Всё верно. Некорректно обвинять Порошенко в том, что он хотел все разворовать. Вам это знать не дано а домысливать за него - просто смешно. Точных данных о том что он что-то украл именно на посту президента нет, всё остальное домыслы. Ага, ага.

Цитирую Александр:
После отхода из Славянска Стрелков пошел на Донецк и разогнал там правящую камарилью которая готовила город для сдачи укровцам.


Это Вы сами придумали? Судя по всему Вы не то что тогда, но и вообще никогда не были в Донецке. А я был. И не только вообще, но и конкретно "тогда". С приходом Стрелкова в течение недели всё управление пришло в абсолютно жуткий хаос, город и правда готовили к сдаче. Судя по всему Стрелков и готовил.

Цитирую Александр:
После этого он принял пост министра обороны и начал формировать и вооружать регулярную армию всем чем ее на тот момент можно было вооружить. Там даже танк времен войны с постамента сняли и на ход поставили. И со всем этим хозяйством сумели отбить первый натиск укропов.


Стрелков принял этот "пост" а на тот момент постом это было назвать трудно еще 6 мая 2014 года. И то "принял" это громко сказано, формально его получил потому что на тот момент никто на него не претендовал. И все это время, сидя в Славянске и во время своего "хероического" бегства он также находился на этом "посту". Но суть на тот момент была в том, что события в разных городах развивались в основном независимо друг от друга (по крайней мере в крупных точках). И танк с постамента снимал не то что не Стрелков, а сильно другие люди.

Цитирую Александр:
России это видимо не понравилось и потому его убрали. С помощью шантажа убрали - сказали что если он не уйдет то Россия откажется от всякой помощи Донбассу. Ясно что у него выхода не было. Пришлось уйти. Это о том что касается как на самом деле развивались события.


Это опять же Вы сами придумали что эту амёбу кто-то "шантажировал"? Когда Стрелков паковал чемоданы и кричал о том что на днях украинские танки будут в Севастополе (а это совсем не домыслы) в этот момент российские добровольцы и войска армии ДНР (а также примкнувшие к ним казаки Козицына) уничтожали Иловайский котёл. Разумеется, Стрелков палец о палец не ударил чтобы этому как-то содействовать (кстати также как и блокаде Южного котла).

Цитирую Александр:
Как я понял из вашего поста России все равно кто займет территории освободившиеся от Украины и будет там НАТО или нет.


Именно так. Потому-то занятие других регионов различной нацистской швалью Путин воспринял более чем спокойно.

Цитирую Александр:
Надеюсь что в Генштабе России так не думают.


Именно так в Генштабе России и думают. Потому что там сидят реалисты, а не караул-патриоты.

Цитирую Александр:
Все очень просто - если НАТО войдет на территорию Украины то получит второй район для базирования крылатых ракет с подлетным временем до Москвы сравнимым с подлетнывм временем из Латвии. России придется реагировать и это не только экономический вопрос но и ухудшение стратегической ситуации. Все это настолько очевидно что мне даже неудобно об этом говорить. Вы наверное в армии не служили.


Судя по всему Вы действительно не понимаете самых что ни на есть примитивных военных вещей. Во-первых начать надо с того что если НАТО нужны точки с подлетным временем до Москвы (или не до Москвы а до других целей), то чем плоха Латвия? Почему там до сих пор ничего не разместили? Почему не разместили ничего из ракет вообще нигде из стран весьма и весьма лояльных? Иными словами зачем НАТО второй район для чего угодно, если не используется даже первый? Во-вторых что мешает НАТО что сейчас что 3 или 4 года назад, что вообще за весь период незалежности разместить там ракеты? Не только ничего не мешает, но и Кучма и Ющенко и Порошенко неоднократно просили это сделать! А Янукович не просил но давал понять что за небольшой откат тоже будет не против. Вопрос снова - где базы?

Третье - Вы явно не понимаете, что разместить ракетную базу это не как в игре взял и построил где захотел, лишь бы поближе. Это долгий, сложный и дорогой процесс, требующий не только интереса и гарантий безопасности самой базы (которые Украина дать не может) но еще и РАЗВИТОЙ инфраструктуры. Именно РАЗВИТОЙ. Дороги для подвоза этих самых ракет должны быть в очень и очень хорошем состоянии. А на украинских дорогах даже броневики в канаву падают.

Цитирую Александр:
Кроме того базы размещаются не там где это экономически выгодно а там где они в максимальной степени сумеют решить поставленную перед ними задачу. Это не бизнес. Прибыли тут никакой нет одни убытки.


Разумеется. Но инфраструктура Латвии, несмотря на все проблемы находится в куда более выгодном состоянии нежели украинская. Наращивать убытки там где это не нужно никто не будет. Я уж не говорю о том, что ракетный щит России вообще-то располагается на разных границах. И строительство гипотетической базы хоть под Харьковом хоть под Киевом лишено смысла в том числе и потому, что данная база окажется в полноценном кольце противоракет.

Цитирую Александр:
Судя то процитированному вы недовольны тем что Стрелков спровоцировал войну. Т.е. это следует так понимать что война России не нужна. Тогда как понимать ваше равнодушие к тому что украинская территория может попасть под НАТО. Т.е. война нам не нужна но на расширение НАТО нам наплевать. В армии вы точно не служили.


России война не была нужна и не будет нужна. России нужна мирная или почти мирная дезинтеграция украинских территорий. О чем и пишет Ростислав. Судя по всему Вы не только не служили в армии, но даже не понимаете основ того как работают ракетные войска. В НАТО судя по всему - понимают. Потому и базы на Украине строить не собираются.

Цитирую Sever NN:
Спекуляции на тему, что вот они русофобами стали, и ей надо было заниматься...
чушь откровенная, и не занимает умы настоящих аналитиков...
...потому что это величина переменная, примеров в истории достаточно,
сегодня ты русофоб а завтра перекрасишься...так и будет...
между тем, как Крым и Донбасс уже ПОЛНОСТЬЮ НАШИ...
...а переток населения во исполнения мартовских указов, в количестве 10 миллионов,
выполняется...

***


Да, это верно. Весьма. Но к сожалению бредящих базами НАТО где-нибудь или распадом России потому что "не спасла какие-то территории" не переубедить. Они по прежнему будут нести ту же чушь годами. И через 10 лет снова и снова ее повторять. Их даже спрашивать "почему НАТО так сильно медлит" бессмысленно. Им кажется что в каждый конкретный момент времени "всё только начинается". То что было до этого - так, цветочки, игрушки из детского садика. А вот сейчас-то пойдет ого-го! А через 3 года ну уже точно сто процентов ого-го! В этом плане они мне больше всего напоминают тех же самых малэнькых украйинцив, которые в рамках одного и того же блога писали что Крым вернется в 2015, 2016, 2017, 2019. Теперь пишут что в 26-ом. Ну чтобы уже вот точно-точно.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

18 » 13.05.2019 23:21

Подытоживая сказанное, хочется отметить вот что...

Для России русофобская Украина
(как переменная, потому что сегодня ты русофоб, а завтра перекрасился)
но без Крыма и Донбасса (как величина постоянная, потому что они никогда уже не станут "украиной")
и которые уже вошли или войдут в состав России (ЛДНР)

лучше, чем просто "Украина" (ни рыба ни мясо) с таким же вялым и не эрегированным Крымом и Донбассом в её составе..украинском...

Для России никакой проблемы с русофобской частью Украины не существует,
более того, это даже комфортно и выгодно России..переток населения, нам так необходимого,
уничтожение конкурентных производств там, перенаправление потоков, замещение всего и вся...
всё это тихо делается Россией, под предлогом "вражды с ней"...
разграблением Украины и уничтожением её промышленного производства,
так же, занимается и Европа, Запад...

Спекуляции на тему, что вот они русофобами стали, и ей надо было заниматься...
чушь откровенная, и не занимает умы настоящих аналитиков...
...потому что это величина переменная, примеров в истории достаточно,
сегодня ты русофоб а завтра перекрасишься...так и будет...
между тем, как Крым и Донбасс уже ПОЛНОСТЬЮ НАШИ...
...а переток населения во исполнения мартовских указов, в количестве 10 миллионов,
выполняется...

***
−2

Sever NN
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

17 » 13.05.2019 23:08

" Цитирую Michael1239:

Стрелкова убрали потому, что он спровоцировал войну, попытавшись стать этаким Донбасским воплощением Аксёнова - героем, который вырвал Донбасс из лап бандеровцев и привёл в Россию. В реальности именно когда его убрали и начались военные успехи Донбасса. Стрелков еще летом 2014 понял что его партия если и не проиграна, то точно не осуществиться так как это было в Крыму. А потому немедленно влился в стан караул-патриотов, начав орать сначала о том, что Донбасс с его уходом возьмут за неделю, а затем даже ухитрился ляпнуть что Севастополь укры тоже обязательно займут со сливом Донбасса. Какое может быть отношение к таким персонажам? Вполне понятное. Что же до "сами-сами" то конечно же "сами-сами". И Ростислав в этой статье тоже это подчеркивает - стратегия в том чтобы Украина перестала существовать сама, естественным путём, а не в том чтобы её захватить и получить тысячи экономических и финансовых проблем"

Во первых некорректно обвинять Стрелкова в том что он стремился кем-то там стать. Вам это знать не дано а домысливать за Стрелкова это как то смешно. Во вторых - насчет военных успехов. После отхода из Славянска Стрелков пошел на Донецк и разогнал там правящую камарилью которая готовила город для сдачи укровцам. После этого он принял пост министра обороны и начал формировать и вооружать регулярную армию всем чем ее на тот момент можно было вооружить. Там даже танк времен войны с постамента сняли и на ход поставили. И со всем этим хозяйством сумели отбить первый натиск укропов. России это видимо не понравилось и потому его убрали. С помощью шантажа убрали - сказали что если он не уйдет то Россия откажется от всякой помощи Донбассу. Ясно что у него выхода не было. Пришлось уйти. Это о том что касается как на самом деле развивались события.

"Цитирую Michael1239:

России фиолетово будут на Украине базы НАТО или не будут. Во-первых уже тысячу раз сказано, что территории нынешней Украины не являлись, не являются и по ряду причин никогда не будут являться оптимальным местом для баз. Размещать их в Прибалтике или в Польше намного проще, дешевле и выгоднее"

Как я понял из вашего поста России все равно кто займет территории освободившиеся от Украины и будет там НАТО или нет. Надеюсь что в Генштабе России так не думают. Все очень просто - если НАТО войдет на территорию Украины то получит второй район для базирования крылатых ракет с подлетным временем до Москвы сравнимым с подлетнывм временем из Латвии. России придется реагировать и это не только экономический вопрос но и ухудшение стратегической ситуации. Все это настолько очевидно что мне даже неудобно об этом говорить. Вы наверное в армии не служили.

Кроме того базы размещаются не там где это экономически выгодно а там где они в максимальной степени сумеют решить поставленную перед ними задачу. Это не бизнес. Прибыли тут никакой нет одни убытки.

Судя то процитированному вы недовольны тем что Стрелков спровоцировал войну. Т.е. это следует так понимать что война России не нужна. Тогда как понимать ваше равнодушие к тому что украинская территория может попасть под НАТО. Т.е. война нам не нужна но на расширение НАТО нам наплевать. В армии вы точно не служили.

Можно конечно и дольше разбирать ваш пост, но не буду. Лень да и времени нет.

До свиданья. Лечу в Москву. Пора собираться в аэропорт.
+3

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

16 » 13.05.2019 22:20

Зимин ...не переживайте так за российских послов, особенно за Зурабова,
всё правильно ОН делал...это решение обратной задачи, которую он выполнил...
ну в самом деле, ну не Бабичей же, туда посылать...
и вообще, всё объяснено...на этой ветке...
...Читайте всё внимательно...
−5

Sever NN
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: RE: Три небратских народа

15 » 13.05.2019 21:38

Цитирую Александр:
На мой взгляд Ростислав зря старается обелить роль России в этом процессе. Вместо того чтобы заниматься Украиной она заняла совершенно пассивную позицию и собственноручно своим бездействием вырастила украинский национализм из состояния окукливания в активно-агрессивное. Все это можно понять, была чеченская война, неразбериха 90х,


Александр, поведение России 25 лет было мягко говоря, странным, даже самоубийственным!
До весны 2014 г. вожди России поддерживали ВСЕ ДЕЙСТВИЯ галицаев по фашизации Малороссии, превращении её в раковую опухоль, нацеленную на убийство России. Как это объяснить???
Послы Черномырдин и Зурабов были ближайшими друзьями фашистов, а пророссийских граждан уркаины они даже за людей не считали!
Как так случилось и что это значило???????????
+5

Зимин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

14 » 13.05.2019 21:35

Цитата:
Во-первых, почему убрать Порошенко, если Зеленский не лучше (они, кстати, до последнего в тайне верили, что лучше, некоторые и сейчас продолжают верить)? Во-вторых, логика подсказывает, что если оба хуже, то лучше просто не идти на выборы. А то потом неудобно будет детям рассказывать, как за Гитлера голосовал.


Очень точные и хлёсткие тезисы. На самом деле действительно интересно - зачем же нужно было убирать Порошенко, если Зеленский не лучше? Со вторым сложнее - голосовать можно, как говорили в одном известном фильме - за кого угодно. Однако голосуют, как правило, не за "кого угодно" и не за тех, кто предлагает программу разумнее. А за тех, кто наглее, жестче, а потому "имеет шансы". Поэтому не ходить на выборы (находясь на территории Украшки) опция столь же жуткая и безумная, что и ходить на них. И всегда найдется нужное количество крикунов, которые потом так и скажут - не ходили на выборы, значит поддержали Зеленского.

Цитата:
Причём, будучи по языку, культуре и религии ближе к Новороссии, по принципиальным политическим вопросам Центральная Украина практически всегда поддерживает программу Галицию.


А это потому что вот так. Как бы странно не звучало это объяснение, оно единственно верное. Как говорил когда-то Муссолини - "фашистское государство должно быть корпоративным, иначе оно не будет фашистским". Так и с Украиной - Украина обязана быть бандеровской, иначе она тут же перестанет быть Украиной. И в очередной раз все кто не осознал это собственным мозгом, чувствовали это своей же задницей. Все немного забывают, что это сегодня, глядя на благоустроенный и чистый Белгород, сияющий Питер или вообще на космическую Москву у всех текут слюнки от зависти. В 90-е становиться условным вторым Белгородом не особо-то хотелось. Тем более видя что вот не особо-то развитую Польшу куда-то же принимают. А значит примут и Украину. Делов-то. Что им жалко что ли? Тем более ведь базы НАТО это так важно...

Цитата:
США от украинской темы устали и склоняются к выполнению рекомендации Сороса, утверждавшего (в чём я с ним полностью согласен), что даже полностью хаотизированная Украина – проблема прежде всего для России (я бы добавил, что ещё и для ЕС), а для США выгодна.


А вот тут я не совсем согласен с Ростиславом. Посыл-то верный, но хаотизированная Украина - проблема прежде всего для России сейчас, а вот в перспективе это проблема в основном для коллективного запада. Тут и тяжёлые имиджевые потери (с потерей Украины из американской орбиты выпадет много стран и далеко не все из них будут такими же наглыми как Турция) и полная потеря позиций в Восточной Европе (если слили Украину значит слить могут кого угодно - хоть Польшу, хоть Прибалтику, хоть даже Германию). А в перспективе целый ворох экономических проблем в виде нежелания не то что "сотрудничать" но и выполнять приказы даже в стратегических случаях (когда в глобальных спорах ЕС уже не на словах а на деле поддержит не США, а Китай или Россию). Россия же просто получает Украину которая сидит в капкане и уже никуда не денется. При чем получает лишь Украину в виде жертвы, а вовсе не территорию которую Россия должна как можно скорее интегрировать и подтянуть на общероссийский уровень. Как с ней выстраивать отношения и что делать - решать России. И этого Сорос, похоже, не понимает. Для него всё примитивно и линейно. Раз русские забрали Крым значит и любую другую территорию заберут при первой же возможности. Для него это все попытки возродить СССР не в экономическом или военном а именно в примитивно-территориальном смысле. Он просто не может себе представить что будет иначе. Ровно также как в конце 2017 года он с горечью распинался, говоря что его пропаганда оказалась не такой сильной как он считал, а русские оказались достаточно "устойчивыми". Он так и не понял что дело не в устойчивости русских, а в том, что население не будет верить в безумные месседжи американской пропаганды лишь потому что они кажутся кому-то разумными (не здесь, а там, за океаном)
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Три небратских народа

13 » 13.05.2019 20:59

Цитирую Sever NN:
Если б мы их с самого начала держали на голодном пайке,
то они бы приспособились, оптимизировались, что нам было невыгодно...
по сути мы финансировали развал Украины...
и как только он начался, финансирование Украины прекратилось...тут же...


Посыл правильный, примерно так и стоит рассуждать. Однако с рассуждениями о том, что "приспособились бы" не согласен от слова совсем. Не приспособились бы. Во-первых условия тогда были столь ужасающими (в 90-е), что приспособиться было бы даже тяжелее чем сегодня. Во-вторых если могли тогда - что мешает сейчас? Американцы? Вовсе нет. Конечно, им неинтересно поддерживать какое-то развитие Украины. Но и против того, чтобы их колония стала самодостаточной и решала свои проблемы сама они тоже ничего не имеют (хотя бы потому что держат ее на политическом, а не на финансовом крючке). Единственная мысль мол - привыкли, что Россия помогает если не напрямую, то косвенно. Но в 91-ом привыкание было намного сильнее, потому что Украина получала тот же газ не по 50 долларов, а где-то по 10. Да еще и нефть получала по внутренним ценам (а с распадом СССР перестала получать сразу и без всяких контрактов). Я уж не говорю о том, что пришлось бы дотировать и кормить 52 млн. населения вместе с сотнями предприятий, которые стали бы убыточными сразу и их бы пришлось продавать буквально за копейки неизвестно кому.

В реальности на постсоветском пространстве появилось 3 страны кроме РФ которые могли себя худо-бедно сразу обеспечивать - Азербайджан, Казахстан и Туркмения. То же самое и сегодня - эти страны хоть и относительно дружественны по отношению к РФ (а Казахстан так и просто друг) но всё-таки табачок стараются врозь. Остальные как были предельно зависимы от РФ, так и остались. И не скатились в тотальную нищету и катастрофу лишь те из них, что сохранили базовые связи с Россией. Остальные - скатились.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Александру

12 » 13.05.2019 20:37

Вообще то Россия занималась собой, поскольку сама разваливалась... первая попытка заняться Украиной: Это когда по просьбе Кучмы, Путин приехал поддержать Януковича... победил Ющенко в третьем туре....))))
+2

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

11 » 13.05.2019 20:22

Александр ...нет, не всё так просто, просто появились возможности у России в отношении Украины,
они и реализуются,
я же сказал, что, 52-миллионое население Украины, на своих границах,
на момент распада СССР,
Россия терпеть не будет, да и ещё с частью русского населения, которое находится там а не у нас...
поэтому оно будет раздроблено и уничтожено...

Что касается субсидий в виде дешёвых газа и нефти, тоже не всё-так просто,
по сути мы субсидировали лентяя и прожигателя жизни, который с этими шальными деньгами всё равно ничего не делал, он их спускал в унитаз...
...поэтому когда настал час Х, этот лентяй и прожигатель жизни, то есть Украина,
оказался беспомощным и ни с чем,..когда прекратилось субсидирование,
в том числе и с помощью импортозамещения, дотировать мы их перестали,
здесь и сельское хозяйство и всевозможные обходные пути в куче...

Если б мы их с самого начала держали на голодном пайке,
то они бы приспособились, оптимизировались, что нам было невыгодно...
по сути мы финансировали развал Украины...
и как только он начался, финансирование Украины прекратилось...тут же...

Надо слушать, простых людей, они не обманут, они чуют...говоря, кляты москали нам мешают жить...
это правда...но только маленький такой кусочек от неё...


***
+1

Sever NN
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: RE: Три небратских народа

10 » 13.05.2019 20:15

Цитирую Александр:
Ну вот всем хороша статья и все в ней правильно расписано. Только опоздала лет так на 15-20.


Она вовсе не опоздала. Во-первых такие статьи появлялись и 15-20 лет назад, во-вторых тогда их появление изо всех сил и записывалось в число наглых, шовинистических или каких-то ещё. А вот сегодня все точно понимают, что всё именно так. Потому что уже случился и Крым и Донбасс и котлы и ещё много чего. А когда об этом писали как о гипотетическом будущем - в это мало кто верил, а из тех кто верил - мало кто воспринимал такие статьи всерьёз (и того же Ваджру в частности).

Цитирую Александр:
На мой взгляд Ростислав зря старается обелить роль России в этом процессе. Вместо того чтобы заниматься Украиной она заняла совершенно пассивную позицию и собственноручно своим бездействием вырастила украинский национализм из состояния окукливания в активно-агрессивное. Все это можно понять, была чеченская война, неразбериха 90х, активное строительство капиталлизма на российских просторах.

Последнее оказалось решающим. До тех пор пока не пришел к власти Путин и пока он не получил достаточно власти Россия не то что не могла что-то сделать на украинском направлении но активно не хотела ничего делать поскольку ее все устраивало. Вспомните сколько русских было убито и изгнано из Чечни, Азербайжана, Средней Азии и Прибалтики. До тех опр пока не затронули шкурные интересы в виде нефтяных доходов (в Чечне) Россия полец о палец не ударила. А почему подход к Украине должен быть другим.


Россию и сейчас устраивает если не всё, то почти всё. И никакой катастрофы в том что она "не занималась Украиной" нет. Как потому что заниматься ей было почти невозможно, так и потому, что выгоды Россия в итоге получила намного больше. Иными словами если бы России удалось каким-то фантастическим образом "заниматься" Украиной и протащить какие-то пророссийские силы во власть (хотя где их взять? таковых не было) то в этом случае Украина (вместе с Крымом в придачу) была бы не пугалом с которого бежали бы все подряд и пополняли бы население РФ, а увеличенной копией Блр, которая бы доила Россию по самое немогу.

Цитирую Александр:
Вспомните как убрали из Донбасса Стрелкова и как потом его проклинали во всю мощь российских СМИ. А за что спрашивается, за то что обозначил проблему и показал как ее решать. Примерно в то же время появился активно поддерживаемый в печати и других СМИ призыв к русским оставшимся на Украине сводящийся к двум словам - САМИ-САМИ. Россия вам ничего не должна и все это ваши проблемы.


Стрелкова убрали потому, что он спровоцировал войну, попытавшись стать этаким Донбасским воплощением Аксёнова - героем, который вырвал Донбасс из лап бандеровцев и привёл в Россию. В реальности именно когда его убрали и начались военные успехи Донбасса. Стрелков еще летом 2014 понял что его партия если и не проиграна, то точно не осуществиться так как это было в Крыму. А потому немедленно влился в стан караул-патриотов, начав орать сначала о том, что Донбасс с его уходом возьмут за неделю, а затем даже ухитрился ляпнуть что Севастополь укры тоже обязательно займут со сливом Донбасса. Какое может быть отношение к таким персонажам? Вполне понятное. Что же до "сами-сами" то конечно же "сами-сами". И Ростислав в этой статье тоже это подчеркивает - стратегия в том чтобы Украина перестала существовать сама, естественным путём, а не в том чтобы её захватить и получить тысячи экономических и финансовых проблем.

Цитирую Александр:
Здесь ведь все просто - будет поддержка со стороны России деньгами и оружием нужным людям и процесс стронется и Донбасс начнет обрастать новыми территориями. Но это тьфу-тьфу чтобы не сглазить. Да, следует добавить насчет нужных людей. Это не те которые бабло на Донбассе делают, а те которые сейчас по тюрьмам сидят или близки к этому, те, которые сами-сами.


Поддержка со стороны России не только есть, она никуда и не исчезала. Не будь её - не было бы Донбасса. Но у России много интересов. И Украина и даже отколовшийся от неё Донбасс не только не входят но и не могут входить даже в первую десятку. И главное чего надо добиться - заставить ЕС выйти из этой партии поддержки нацистов. И не только украинских но и многих других - молдавских, грузинских, армянских, белорусских. А кроме того показать что они как дебилы ввели санкции и сами же от них пострадали. Да пострадали так, что перевешали бы друг друга зная во что это выльется заранее. Кроме того ещё и газ. Пока нет СП-2 давить на Европу достаточно трудно, сейчас главная задача - завершить стройку и запустить экспорт, не пустив американцев.

Цитата:
Второе - население Украины действительно уменьшилось и далеко не все уехали в Россию.


О тех кто уехал не в Россию печалиться нечего. Они в России здесь мало кому нужны по ряду причин.

Цитата:
Интересовать должно кому отойдет территория. В интересах России не допустить чтобы она попала под НАТО. Если отъезд русского населения является благом то кем вы будете заселять эти территории, как вы думаете брать их под контроль.


России фиолетово будут на Украине базы НАТО или не будут. Во-первых уже тысячу раз сказано, что территории нынешней Украины не являлись, не являются и по ряду причин никогда не будут являться оптимальным местом для баз. Размещать их в Прибалтике или в Польше намного проще, дешевле и выгоднее. Хотели бы - разместили бы для начала там. Ну или в той же Грузии. Но не разместили. По понятным причинам. Во-вторых России нужно не "русское население", а Русские. Именно с большой буквы. Люди которые в принципе бы отрицали возможность вхождения территорий в состав других государств и объединений. А таковых на Украине (как опять же написал Ростислав) слишком мало чтобы о чём-то говорить. Будет их чуть больше или чуть меньше там - это ни на что не повлияет. Более того именно эти самые, как их назвал Ростислав, "русскоязычные украинцы" являются предателями во всём. Они с превеликой радостью предадут остатки Украины через энное количество лет и сами будут поднимать российские флаги еще активнее чем это делалось на Донбассе. Всё что для этого нужно - реалии, которые их приведут к единственному выводу о безальтернативности данного выбора. А не будет этих реалий - не будет и поддержки. В то же время если их друзья, родственники и знакомые миллионами окажутся России и расскажут о реалиях это очень серьёзно повлияет на их выбор даже до того как наступит полная "Руина".

Цитирую Александр:
Ну и последнее. Россия работает на себя. Это иллюзия. Невозможно в современном мире изолироваться. Нужно постоянно выглядывать из-за забора и наблюдать за поведением соседей. Соседи все разные и совсем не все из них являются врагами. Расклад в мире сложный и иногда в целях выигрыша в будущем следует поступиться ежесекундрым выигрышем. Для этого нужно делать немного больше чем заниматься только бухгалтерией.


Выглядывать нужно. И наблюдать нужно. И действовать нужно когда будет подходящий момент. Конечно же нужно. Вот только для России далеко не последним примером в плане воссоединения является Германия. С крошечным Сааром воссоединились в 57-ом, проведя референдум (похоже на Крым), а вот с остальной частью Германии лишь в 90-м. И то забрав себе ГДР получили в основном кучу проблем, да и до сих пор там немало населения которое ностальгирует по "советским" временам. И с частями Украины будет примерно похожий сценарий
−2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

9 » 13.05.2019 18:54

Sever NN,

Вы столько наговорили что не знаю даже на что реагировать.

Ну во первых - не все люди глупые, а некоторые даже умные. Поэтому смешно обращаться с какой-то аргументацией к дуракам.

Второе - население Украины действительно уменьшилось и далеко не все уехали в Россию.

Третье, вы все время говорите о государстве Украина в то время как я все таки больше имел ввиду не судьбу государства а судьбу русских в этом государстве. В то что Украина рано или поздно развалится убеждать никого не нужно. Интересовать должно кому отойдет территория. В интересах России не допустить чтобы она попала под НАТО. Если отъезд русского населения является благом то кем вы будете заселять эти территории, как вы думаете брать их под контроль.

Ну и наконец о том что все знали с самого начала. Был Советский Союз, потом следуя вашей логике его сознательно развалили и создали отдельное государство Украина, с самого начала русофобское и запрограммированное на предательство. И теперь через почти 30 лет его существования вы нам говорите что все это было запрограммировано. Интересно было бы посчитать в деньгах потери России на 30-летнее содержание этого государства включая снабжение его дешевыми газом и нефтью, прямым финансированием в виде дешевых кредитов и т.д. Это было запрограммировано? Неубедительно. Лучше было бы с самого начала не допускать его создания а если уж не удалось то скорректировать его поведение используя все возможные и немалые ресурсы. И вообще как-то неубедительно слушать аргументы в пользу того что лучше ничего не делать чем делать хоть что-то. С этим можно согласиться только в том случае если под словом делать понимать то что фактически делали на Украине, тогда да, лучше было бы ничего не делать, тогда хотя бы истраченные ресурсы можно было бы потратить с большей пользой. Например на помощь Донбассу. И вообще развал государства в любом случае и при любой возможности нужно делать управляемым иначе последствия могут превзойти ожидаемый всякими предсказателями результат.

Ну и последнее. Россия работает на себя. Это иллюзия. Невозможно в современном мире изолироваться. Нужно постоянно выглядывать из-за забора и наблюдать за поведением соседей. Соседи все разные и совсем не все из них являются врагами. Расклад в мире сложный и иногда в целях выигрыша в будущем следует поступиться ежесекундрым выигрышем. Для этого нужно делать немного больше чем заниматься только бухгалтерией.
+4

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

8 » 13.05.2019 15:30

***

Далее..всё тем же недалёким и глупым людям, отставшими навсегда от жизни,
живущим прошлым...а новое не принявшим...
это о тех, кто говорит..."Россия не занималась Украиной и поэтому так"...

Послушайте глупые люди недалёкие...и правильно что не занималась...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На момент распада...Украина имела 52 миллиона населения...и причём истинно русских там было очень много...которые вхолостую работали на Украину а не на Россию...
...это не нравилось России...и как наступил момент подходящий,
тут же заработал пылесос, отсоса русских людей в Россию...моментально...
это и Крым и Донбасс, радикальный вариант...и упрощённое гражданство, усугубленное импортозамещением, а следовательно нищетой Украины, что делалось целенаправленно...
...меня до сих жаба душит, что русские работают на украину...
а что говорить о русских государственниках, которые делают всё, чтоб русские уезжали из Украины в Россию...ЗДЕСЬ ВСЁ ПРАВИЛЬНО....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Россия не потерпит 52-миллионного, крупного государства на своих границах...
и поэтому оно будет раздроблено...любыми путями...
что и делается...вплоть до аннексии территорий...Крым, Донбасс...пара-тройка областей ещё,
плюс активная иммиграция из-за нищеты, из Украины...(ВЫПОЛНЯЕТСЯ)...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На подконтрольных бандеровцам территорий, должно остаться 10-12 миллионов ЧОЛОВИКОВ...
а в случае с вариантом аннексий, Венгрией, Словакией, Польшей "их территорий"...6-8 миллионов...
но в таком случае, они, бандеровцы будут перебиты и навсегда канут в небытие...
в противном случае...резервация им и клетка, и в качестве шароварных обезьян для потомков,
...для потехи в общем...и то недолго...все будут перебиты без сожаления...
Румынии ничего не обломится...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Со времён распада, нам, России...
не нужна их промышленность...
ни судостроение...
ни авиастроение...
ни сельское хозяйство их...
НАМ ОТ УКРАИНЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО БЫЛО...
НО ТОЛЬКО МЫ ЭТО НЕ ФОРСИРОВАЛИ, ВСЁ ЧТО НУЖНО БЫЛО, ПОЛУЧАЛИ...
ГДЕ БЫЛИ КАПРИЗЫ И КИДАЛОВО (А ОНИ МНОГО НАС КИДАЛИ)...
СПОКОЙНО ЗАМЕЩАЛОСЬ И ЗАМЕЩАЕТСЯ...без фанатизма...
...МЫ ПРОСТО ЗНАЛИ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ВСЕГО ЭТОГО...
и что из этого выйдет...ЧТО НИЧЕГО ХОРОШЕГО ОТ УКРАИНЫ ПОСЛЕ РАСПАДА...НЕ ВЫЙДЕТ...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Собственно это знали в России, сразу после распада...и заготовки соответствующих людей,
аналитиков, они в общих чертах были...что поделать....
Имперское Мышление никуда не делось от русских людей...мыслят веками...
всё уже было разложено по полочкам ДАВНО...в спецслужбах...и ждало своего часа...

...да что говорить, даже простые русские люди...когда образовались "хохлосрачи",
с 2004 года...с удивительной точностью всё сами спрогнозировали...
на многие годы вперёд...судьбу несчастной территории...
я знаю секрет этого...))) ...стоит ли это говорить...думаю, нет...умные люди и так всё понимают и поняли...
--------------------------------------------------------------------------------

Так...нужно ли было заниматься этой территорией, со стороны России,
как об этом говорят и им так хочется, Алухтины и некоторые другие...НЕТ...
--------------------------------------------------------------------

НЕТ...

---------------------------------------------------------------------------------------------
У России своя программа...ОНА РАБОТАЕТ НА СЕБЯ...и это правильно...
а не на дядей Алухтиных...и так как им хочется...
если Вам кажется что я не прав...читайте всё сначала...


***
−2

Sever NN
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: RE: Три небратских народа

7 » 13.05.2019 15:07

Цитирую Sever NN:
НЕ НАДО РОССИИ, КЕМ-ТО ЗАНИМАТЬСЯ...

Ну, представьте, Sever NN, что ваши соседи регулярно и принципиально гадят под вашей дверью, и ещё окна и балкон (лоджию) забрасывают тем же составом. Ваши действия? Не связываться? Или попробовать поговорить с этими соседями? Или просто вломить им хорошенько?
+5

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Три небратских народа

6 » 13.05.2019 14:18

Цитирую Sever NN:
НЕ НАДО РОССИИ, КЕМ-ТО ЗАНИМАТЬСЯ...
кто так говорит, это глупые никчёмные людишки...ничего не понимающие...в этой жизни...

Ну, минус, Sever NN. Даже не буду объяснять, почему. Догадайтесь сами.
P.S. Иногда и часто России приходится "кем-то заниматься". Ничего не поделаешь - статус России в мире высок. А ситуация (геополитическая) в мире жестока.
+5

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

5 » 13.05.2019 11:11

Тему, о том что Россия ничего не делала на Украине, нужно закрывать и не возвращаться к ней...
хватит, уже надоело это...слышать всё это от глупцов...
И правильно что ничего не делала...
Она делала по другому всё...
...Украина начала рожу воротить от России...ну так и газ стали ей продавать по мировым ценам,
а не "пописят"...и Юлю посадили за это...
...как высокие хохлы стали ездить в Москву, со своими переводчиками, на переговоры...
ага начали вы@бываться, так и начали строить завод по вертолётным двигателям возле Питера,
заодно освоили и свой двигатель для крылатых ракет, Калибр и Х-101(102),
да и ещё с лучшими характеристиками, чем в нэньке...
...начали плеваться в сторону России, тут и судовые двигателя в Рыбинске начали осваивать...
начали угрожать вступлением в НАТО, тут же перекрыли продовольственный набор из Украины...
стали угрожать русскому населению Крыма, поездами дружбы...Крым тут же отчалил...
...стали угрожать непокорному Донбассу...тут же образовались многочисленные котлы,
нагнанные "северным ветром",
...да так, что до сих пор никаких внятных доказательств этому нету, как тёмное пятно в истории словно...
захватили российских рыбаков в Азовском Море, хохлы...
тут же потеряли десятки миллионов долларов трафика по нему, плюс нереализованная продукция...
...прыгнул хохол на стол, снял свои поганые шаровары, и давай крутить булками, да дули России...
ага получите граждане ЛДНР и не только...российские паспорта...
думаю на очереди признание этих республик, в границах областей, чтоб не дать лазейку хохлам,
что на этом всё...ага...территориальные претензии ещё останутся... :-)

и это ещё не всё...нефть, уголь, другие товары с 1 Июня...ВСЁ...
да битум в придачу...а это дороги...и так плохие на украине,
...а там и до прекращения транзита газа по ГТС недалеко...если и будет то на наших условиях...
за недорого, и в минимальных количествах...

ВОТ ЭТО НАСТОЯЩЕЕ ПРИСУТСТВИЕ НА УКРАИНЕ, РОССИИ ...ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ...
ОНО НЕЗРИМОЕ ТАКОЕ ВОТ ПРИСУТСТВИЕ РОССИИ НА УКРАИНЕ...НАСТОЯЩЕЕ..
А НЕ СЛЮНИ БЕСПОЛЕЗНЫЕ О "БРАТСКОСТИ"...ДЕВСТВЕННОЕ, ПЕРВОБЫТНОЕ...
ПОЭТОМУ НАСТОЯЩЕЕ...


ну а самый настоящий капитал...это то что в Россию возвращаются русские люди оттуда,
к нам на ПМЖ...всё-таки быть мовнюком в шароварах, это позорно и унизительно,
малограмотно, во всех смыслах, в том числе и для умственного развития...
так что один путь только...в Россию...
−1

Sever NN
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE:.вы что...идиоты что ли все

4 » 13.05.2019 10:52

Прочтите ,ув. Sever_NN, историю восстановления общерусского государства ,допустим, в 14-15 веках. Хотя бы по С.М.Соловьеву.

militera.lib.ru/common/solovyev1/03_05.html

Взаимоотношения Великого Новгорода , Великих Тверского ,Рязанского и Московского княжеств.
Отношения друг к другу их князей , бояр ,дружинников , крестьян после их почти ежегодных усобиц , нередко с привлечением ордынских или литовских войск. Каков был тогда накал взаимной ненависти и отчуждения на Руси между народом разных княжеств?
Однако это не снимало и не сняло задачи построения общерусского государства. Присоединение к Москве шло по мере того ,как местные князья (кузены-рюриковичи) и их бояре теряли поддержку внутри своих княжеств в пользу великого князя Московского и Владимирского.
И государство в конце 15 века было воссоздано.

+7

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

3 » 13.05.2019 08:53

Sever NN

Вы хоть читали то что я написал? Ну повторите еще раз 300 что не надо Украиной заниматься а потом еще столько же и т.д. Все дело в том как заниматься. Если так как занимались то действительно бесполезно, лучше бы вовсе не занимались - тут я с вами согласен.
+4

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

2 » 13.05.2019 08:09

Александр ... вы уже задолбали, со своим...Россия должна была заниматься Украиной...
...вы что...идиоты что ли все...тот же Алухтин песенку эту поёт и он не один такой...

СПРАШИВАЕТСЯ ЗАЧЕМ !!! ...заниматься надо было Украиной, России,
чтоб продлить её существование и в конце концов осознать, что это всё равно бесполезно...

Вы что...глупые,
не надо было заниматься Украиной, ЭТО ВСЁ БЕСПОЛЕЗНО...БЫЛО БЫ...

Просто случился момент, а к нему всё было подготовлено ранее и Крым уплыл в Россию...
так же и с Севером Казахстана будет, он будет отторгнут в пользу России, случись что нехорошее с русскими людьми там или враждебных действий казахов по отношению к России...
да и вообще, в Казахстане большая часть территорий, русские...
...ну так мы и не занимаемся Казахстаном, это они должны заниматься Россией, это они должны дружить с нами, чтобы избежать последствий,
тоже самое касалось Украины,
это они должны быть дружны с нами, чтобы избежать последствий...
не поняли, ну так получите...Крым и Донбасс это уже русские территории...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не надо никаких "занимательств", со стороны России...ни к каким-то Украинам, Казахстанам,
ЭТО ОНИ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ НАМИ...чтобы избежать последствий...

Вон Грузия не занималась нами...чтобы избежать последствий с Россией...ВРЕДИЛА И ГАДИЛА НАМ...
НУ ТАК И ПОЛУЧИЛА ОТТОРЖЕНИЕ ТЕРРИТОРИЙ...
ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ ФАКТИЧЕСКИ ТЕРРИТОРИЯ РОССИЯ, а АБХАЗИЯ ПРОТЕКТОРАТ,
...Всё...Южная Осетия и Абхазия уплыли от Грузии...от грузин (грузчиков)...

ЭТО ПРОИЗОШЛО НЕ ПОТОМУ, ЧТО, РОССИЯ не Занималась Грузией...
а потому что Грузия, да та самая Грузия, нация знаменитейших грузчиков...
НЕ ЗАНИМАЛАСЬ РОССИЕЙ...

НЕ НАДО РОССИИ, КЕМ-ТО ЗАНИМАТЬСЯ...
кто так говорит, это глупые никчёмные людишки...ничего не понимающие...в этой жизни...


***
−3

Sever NN
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Три небратских народа

1 » 13.05.2019 03:32

Ну вот всем хороша статья и все в ней правильно расписано. Только опоздала лет так на 15-20. И наличие трех групп населения тоже присутствует и всегда присутствовало, даже еще когда Украины не было. Но процентное соотношение между ними не было всегда постоянным а с течением времени постепенно менялось в сторону уменьшения просто русских за счет увеличения украинских русских. Начало этого процесса запустил 1991 год. Тогда перекрашивание интенсифицировалось.

На мой взгляд Ростислав зря старается обелить роль России в этом процессе. Вместо того чтобы заниматься Украиной она заняла совершенно пассивную позицию и собственноручно своим бездействием вырастила украинский национализм из состояния окукливания в активно-агрессивное. Все это можно понять, была чеченская война, неразбериха 90х, активное строительство капиталлизма на российских просторах.

Последнее оказалось решающим. До тех пор пока не пришел к власти Путин и пока он не получил достаточно власти Россия не то что не могла что-то сделать на украинском направлении но активно не хотела ничего делать поскольку ее все устраивало. Вспомните сколько русских было убито и изгнано из Чечни, Азербайжана, Средней Азии и Прибалтики. До тех опр пока не затронули шкурные интересы в виде нефтяных доходов (в Чечне) Россия полец о палец не ударила. А почему подход к Украине должен быть другим.

С точки зрения российской власти русские там проживающие ничем не лучше чем любые другие русские проживавшие в других частях бывшего СССР. В каком-то отношении они даже хуже, поскольку посмели поднять голову и выступили на Донбассе создав проблему головной боли и потери лица у центральной власти. Т.е. активно заставили шевелиться. А шевелить было нечем. Не было ни мотивации (не за бесплатно же) ни умения - были бухгалтеры а не политики видевшие перспективу.

Вспомните как убрали из Донбасса Стрелкова и как потом его проклинали во всю мощь российских СМИ. А за что спрашивается, за то что обозначил проблему и показал как ее решать. Потом начался отстрел донбасских полевых командиров. Вне зависимости от того кто приложил к этому руку я не заметил большого возмущения этим процессом со стороны российских СМИ. Примерно в то же время появился активно поддерживаемый в печати и других СМИ призыв к русским оставшимся на Украине сводящийся к двум словам - САМИ-САМИ. Россия вам ничего не должна и все это ваши проблемы. Я уже говорил о том что Украина в этом процессе ничем не отличается от других частей СССР. Там от русских избавились ну и хрен с ними. Думали что и на Украине пройдет. И прошло бы если бы не Донбасс. Теперь нужно как то действовать. А время упущено, а понимания почти не прибавилось, а прибыли это не приносит - одни только убытки.

Хорошо что до донбасских событий наконец сподобились захватить Крым. Конечно не потому что обеспокоились судьбой соотечественников - просто поняли что НАТО не остановится в своем расширении а Крым в этом отношении сыграет ту же роль что и Калининградская область на севере - непопотляемый авианосец в подбрюшье НАТО. Правильно конечно. Цена за это - санкции, а была иллюзия что прокатит и всем будет хорошо. Не всем конечно а только тем кому нужно. Не прокатило. И это дает повод думать что и с Украиной подвижки начнуться. Здесь ведь все просто - будет поддержка со стороны России деньгами и оружием нужным людям и процесс стронется и Донбасс начнет обрастать новыми территориями. Но это тьфу-тьфу чтобы не сглазить. Да, следует добавить насчет нужных людей. Это не те которые бабло на Донбассе делают, а те которые сейчас по тюрьмам сидят или близки к этому, те, которые сами-сами.
+4

Александр
  • Canada  Toronto

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Календарь

«Апрель 2024»
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Три небратских народа