Когда-то «возвращением з москалив» украинствующая интеллигенция назвала перевозку тела Тараса Шевченко из Санкт-Петербурга в Канев. Сейчас повторить скорбный путь символа украинства готовится часть украинской политической эмиграции.
Ни для кого не секрет, что на ахметовские деньги были наняты многие «пророссийские» политики и эксперты на Украине, в России и в иных разных странах (но там поменьше), которые усиленно пытались помочь Вилкулу откусить на президентских выборах у Бойко как можно больше голосов. Некоторые из них, в результате своей излишней активности, потеряли доступ на российское телевидение. Но их это ничему не научило, и в составе того же беспробудно маргинального «Оппозиционного блока», который из ахметовского превратился в ахметовско-коломойский, они двинулись на выборы парламентские.
Я понимаю, что оставшимся на Украине политикам как-то кормиться надо, а делать они ничего не умеют, кроме как по команде нажимать кнопки в Верховной Раде. Самые умные с грехом пополам способны внятно озвучить мысль, случайно заглянувшую в голову окормляющего их олигарха. Но даже с этой точки зрения их ставка на Рината Леонидовича откровенно глупа. Кровь на руках Ахметова не так заметна, но её там не меньше, чем на руках Коломойского или Порошенко. Ахметов был среди тех, кто продавливал в последние месяцы и недели правления Януковича курс на капитуляцию перед майданом. Ахметов был одним из поджигателей гражданской войны. Ахметов предал восставший Донбасс, попытавшись (без особого успеха) слить восстание ради сохранения своих активов и позиций в киевской власти. Ахметов был ближайшим бизнес-партнёром Порошенко. Без их сотрудничества разорительная для народа схема «Роттердам+» не могла быть реализована в принципе. Ахметов, предал Порошенко, как до этого неоднократно предавал Януковича, и перебежал к Коломойскому, сразу же, как только фортуна отвернулось от Петра Алексеевича. Теперь он вместе с Коломойским работает над изменением и усовершенствованием схем ограбления населения за счёт энергетических тарифов.
Десятки тысяч убитых, миллионы покинувших страну и тысячи политзаключённых в тюрьмах Украины на совести Ахметова в не меньшей степени, чем на совести Порошенко, Коломойского, теперь уже (кстати) и Зеленского, а также членов их команд. Быть в команде Ахметова – значит извозиться в той же кровавой грязи, что и нацисты из добробатов. Только нацисты могут в своё оправдание сказать, что над ними довлели эмоции, что не было у них ни времени, ни ума разобраться в ситуации. Некоторые из них сейчас действительно раскаиваются в своих действиях образца 2014 года. Их исчезающе мало и их бывшие подельники помогают им бесследно исчезать, но и такие есть.
Люди же, сотрудничающие с Ахметовым, претендуют на статус интеллектуальной элиты нации. Они, в большинстве своём имеют опыт работы, как минимум народными депутатами, а то и министрами, или руководящими сотрудниками Администрации Януковича. У них было пять лет, чтобы понять, что происходит в стране и сделать свой выбор. Они знают, что Ахметов засылал в Россию не меньше гонцов, чем Коломойский, а некоторые и сами были такими гонцами. Им прекрасно известно, что с Ринатом Леонидовичем в Москве желают разговаривать не больше, чем с Игорем Валерьевичем или Петром Алексеевичем. Более того, им на примере «Оппозиционной платформы» Медведчука/Бойко/Рабиновича едва ли не еженедельно показывают, что надо делать, чтобы в Кремле хотя бы задумались о возможности контактов с ними. Это просто, как правда. Надо разговаривать с Донбассом напрямую, как записано в Минских соглашениях. И далее надо выполнять Минские соглашения.
Им уже дали понять не только в Москве, но и в Париже, и в Берлине и даже в Вашингтоне, что деолигархизация Украины неизбежна, в этом вопросе достигнут консенсус всех вовлечённых в украинский кризис сил. Вопрос заключается только в том, состоится ли деолигархизация ради сохранения украинского государства (и тогда некоторые олигархи даже могут попытаться стать цивилизованными бизнесменами). Либо она произойдёт в результате его кровавого распада. И тогда плохо будет всем, но процент выживших олигархов будет значительно меньшим, чем процент выжившего народа. Такова была во все века незавидная судьба элиты, погибшего по её вине государства.
Но эти, обслуживающие самых кровавых украинских олигархов, политики, всё ещё верят в неуязвимость своих хозяев, в то, что они не только сами пристроятся, но и их пристроят. Они отказываются демонстрировать адекватность, с удовольствием врастая, или пытаясь врасти, в режим бандитов, прикрывающийся фриками. Они создают режиму вывеску демократичности и адекватности, а на деле являются ярчайшим проявлением коллаборации.
Как можно называть себя пророссийским политиком и требовать, чтобы Россия выполняла твою программу, отказываясь выполнять программу России!? Как можно пытаться договориться с Москвой, отказываясь сотрудничать с людьми, с которыми Москва согласна говорить и адекватность которых признаёт!? В конечном итоге эти люди, как до переворота вместе с нацистами из «Свободы» боролись против России, против «Таможенного союза», за соглашение об ассоциации с ЕС, так и сейчас, вместе со значительно расширившимся спектром нацистских партий, сражаются против России «за возращение Крыма и Донбасса» и за свой «европейский выбор».
Как раньше они блокировали любую попытку России работать на Украине с адекватными политическими силами, так блокируют и сейчас. Медведчука от расправы спасает (и то пока спасает) только статус «кума Путина». Надолго ли спасает? При этом надо отметить, что позиция Медведчука далека от пророссийскости, он такой же «евроинтегратор». Просто он прагматичен. Если вы желаете спасти украинское государство, то надо исходить из реалий и пользоваться доступными возможностями. Без ликвидации системы олигархической республики спасти украинскую государственность невозможно. Внутренних ресурсов для успешного противостояния олигархам тоже нет. Но можно получить внешнюю международную поддержку (как минимум России, Франции и Германии, позиция Трампа может меняться), начав выполнять Минские соглашения и приступив к процессу глубокой федерализации или даже конфедерализации.
Но ахметовско-коломойская камарилья, как до них порошенко-ахметовская хочет всё сохранить, ничего не отдать, ничем не поступиться и при этом продолжать гибельный курс, уже приведший практически к уничтожению государственности, во всяком случае доведший Украину до такого состояния, когда её спасение и восстановление за счёт внутреннего ресурса невозможны в принципе.
В общем, если в украинском государстве, в силу ряда объективных и субъективных причин, к началу 2000-х годов не сформировалась адекватная национальная элита, способная отстаивать интересы государства, а не использовать накопленный предыдущими поколениями ресурс для реализации личных интересов, то сейчас такая возможность (формирование адекватной элиты) отсутствует в принципе. И лучше всего об этом свидетельствует поведение украинской политической эмиграции.
Казалось бы, страну покинули люди, органически не способные существовать в условиях установившегося режима. Не желающие, в отличие от оставшихся, идти на компромиссы и встраиваться в постмайданную наци-олигархическую государственность. То есть, они представляли плохую ли, хорошую ли, но альтернативу киевскому режиму. Вернее, должны были представлять.
Первые «неожиданные» возвращения начались ещё в 2014-2015 году. Некоторые ещё только отбывали с Украины в эмиграцию, а иные уже возвращались и начинали сотрудничество с режимом. Были и такие, кто после этого успел эмигрировать по второму разу, безуспешно попытавшись предложить режиму свои услуги и поняв, что платить им не будут, а жить на что-то надо. Таким образом, выяснилось, что значительная часть эмиграции готова пожертвовать своими взглядами и убеждениями в обмен на тёплое место в структуре режима. Единственная загвоздка заключалась в том, что тёплые места были нужны для своих, которые внимательно следили за тем, чтобы доходные должности не занимали «реваншисты»-возвращенцы.
Однако, как было сказано выше, в ходе президентской избирательной кампании 2019 года, достаточно большое количество «лидеров мнений» из эмиграции было нанято для поддержки президентской кампании Вилкула, а затем парламентской кампании «Оппозиционного блока», который ныне объединился с политическими проектами Коломойского. Многие из них, кстати, искренне верили, что сражаются за «Русский мир» и за победу добра над злом, совмещая коммерческий интерес с политическим. После слияния политических проектов Ахметова и Коломойского, некоторые представители эмиграции (работавшие в ахметовских проектах) стали получать сигналы о возможности беспроблемного возвращения на родину. Не все из них восприняли это всерьёз, но часть собирается вернуться, а некоторые уже вернулись.
Если бы речь шла только об отдельных специалистах, всю жизнь работавших на Коломойского, и крепко обиженных Порошенко, никаких вопросов бы не возникло. Это возвращения в рамках противостояния разных фракций прозападного сектора украинской политики. Никто, ведь не сомневается, что Порошенко и Коломойский уже четыре года, как враги друг другу, при этом оба они уже пять лет, как враги Донбассу. Так что враждовать с Порошенко не значит враждовать с киевским режимом. Если вместо президента-олигарха, президентом стала тень олигарха (клоун олигарха), то от этого стало не лучше, а хуже.
Тем не менее, значительная часть украинской политической эмиграции (в том числе и люди, намёков о возможности возвращения не получавшие) почему-то связывают с поражением Порошенко на президентских выборах свои надежды на лучшую жизнь. Причём, если среди уцелевшей от репрессий части киевской русофильской тусовки, большая часть которой поддерживала Зеленского, уже начался процесс разочарования в любимце публики, то шапкозакидательские настроения в эмигрантской среде только растут. Кто-то просто ждёт, когда его «призовут родину спасать», кто-то активно шлёт сигналы о своей готовности к сотрудничеству с «новой, честной, незамаранной» властью в Киеве. Поветрие охватило и матёрых политиков, и мелких литературных поденщиков. Десятки людей готовятся «ехать в Киев, наводить порядок».
Не могу сказать, что их там не ждут. Ждут, хоть и не всех. Коломойскому и Ахметову, которые так и не утратили надежду убедить Россию, что они всё решают на Украине и потому говорить надо с ними (их даже пример Плахотнюка ничему не научил) необходимо показать Москве, что под их контролем находятся лучшие силы «Русского мира», наиболее авторитетные и электорально привлекательные.
Проект «Вилкула-Мураева» + «Партия мэров» + «Возрождение» и т.д. пока явно проваливается. Запущенные через блоггеров вирусные сетевые проекты пока тоже не дают положительного результата, к тому же такие проекты, как правило, бывают одноразовыми и не доживают до очередных выборов. Разочарование в надутой пустышке происходит практически моментально. Проект «Слуга народа» слишком эклектичен, кроме того он явно строится по традиционному принципу украинских партий власти – умеренные «евроинтеграторы» разных профессий, разбавленные городскими сумасшедшими и «цивилизованными нацистами» в соотношении 9/1.
В конечном итоге самым рейтинговым проектом «Русского мира» оказывается всё та же «Оппозиционная платформа» Бойко/Медведчука/Рабиновича, ориентированная непосредственно на Москву (без участия Ахметова-Коломойского). Привлечение в свои политические проекты «поседевших в борьбе с режимом» эмигрантов – последний шанс Ахметова-Коломойского перехватить инициативу. «Лидеры мнений», которых Порошенко вытолкал за границу, возвращаются и вступают в ряды «Оппозиционного блока» (собственную политическую силу создавать уже поздно) и/или начинают его активно информационно поддерживать, уже изнутри Украины, имея гораздо больший доступ к местным СМИ, а значит и выход на гораздо более широкую аудиторию. Таким образом они показывают, кто «истинные борцы» с порошенковским режимом. Возможно им удастся убедить часть избирателей изменить свой выбор в пользу ахметовско-коломойского квазиоппозиционного проекта.
Причём схема «возвращение эмигрантов» ориентирована явно не на приближающиеся парламентские выборы. Здесь уже нет времени что-то менять. Ситуацию в политическом пространстве будут ломать после выборов. Коломойскому надо показать Москве реальный контроль над пророссийскими силами на Украине, а не фракцию в парламенте. Кроме того, уже сейчас готовятся проекты на случай досрочных президентских парламентских выборов. Так чтобы, если гнев народа начнёт зашкаливать, Зеленский и «Слуга народа» ушли, а на их место пришли другие «молодые незапятнанные» исполнители воли Коломойского. К тому времени, и «Оппозиционная платформа» просядет, потеряв значительную долю популярности у избирателей. Надо будет только предложить один-два новых «пророссийских» проекта в красивой упаковке и избиратели вновь слетятся, как мухи на варенье.
Меня удивляет, что люди, всерьёз планирующие вернуться, не понимают, что со свержением Порошенко не свергнут режим. И Порошенко, и Яценюк, и Турчинов (каждый в своё время) потому ушли так легко и просто, что со сменой фигур у власти не менялась суть системы. Это, как рассуждать о том, что если Гитлера заменить Гиммлером или Борманом, то германский нацизм рассосётся и демократия будет восстановлена. Если эти люди действительно думают, что смена тандема Порошенко-Ахметов, на тандем Коломойский-Ахметов, что-то изменит в сути режима, то они серьёзно ошибаются. Станет только хуже. А если их устраивает работа с нынешними хозяевами страны, то почему они не захотели с теми же Коломойским и Ахметовым работать в 2014 году? Игоря Валерьевича выпихнули из украинской политики лишь в марте 2015 года, а Ринат Леонидович её вообще ни на секунду не покидал. Что изменилось? Каннибала переименовали в людоеда? Так это просто уточнение особями какого именно вида он питается.
Работать с Коломойским возвращенцам придётся. Потому, что тем, кто не захочет отключат не газ, а жизнь. И вновь в эмиграцию не отпустят. Эмигрантов впускают в страну не для того, чтобы они на Украине строили свой мир, а чтобы они помогли украинским олигархам продлить агонию их мира. И выбор будет невелик – либо придётся участвовать (пусть и информационно) в пролитие крови своих бывших союзников, либо прольётся ваша кровь.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
34 » 07.07.2019 06:47
Вот Ищенко и выполняет приказ начальства - топит одних и лижет других. А это ничего, что в Московском выборе организатор Майдана Левочкин и каратель Кива?
О московском выборе хорошо сказано здесь же, на Альтернативе:
Детские игры с покупкой мест в списке. Рабинович продал «билет» Киве. Кива обещал замочить экс-главу администрации президента Сергея Левочкина. Даже ролик на «Ю-тюбе» выложил: «Беги, с...ка, беги!». Теперь они мирно баллотируются в Раду в одном списке. Левочкин чуть выше, а Илья Кива пониже. http://alternatio.org/articles/articles/item/71915-geopoliticheskaya-os-osaka–kiev–konotop-realnaya-politika
P.S. Видно, что Ищенко сварганил эту статью по принципу "публика дура, асе проглотит". Видать, крепко его взяли за жабры хозяева. Интересно, пообещали на улицу выкинуть, или в Киев депортировать?
Innokentij90
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
33 » 06.07.2019 22:06
В чем разница между теорией Стоддарда и Яценюком. Теория (расовая)подразумева ет, что если ты одного поляка назвал унтерменшем, значит ты всех поляков считаешь такими, а если ты немец считаешь себя уберменшем, значит ты всех немцев считаешь такими же… Это расовая дискриминация и за это можно судить… А когда один хохол называет другого хохла Under-man или все равно еще как, это хуторянская склока через плетень. За это просто бьют морду…
Цитата:
Да по моему мнению Ницше вообще не имеет прямого отношения к нацизму, а вот Стоддард как раз то что надо и слово «Untermensch» вошло в нацистский лексикон из названия немецкого перевода книги Стоддарда «Der Kulturumsturz: Die Drohung des Untermenschen» и вся расовая теория нацистов - это адаптация его измышлизмов… Просто фюреру германской нации не солидно было ссылаться на какого-то америкашку, вот и притянули за уши беднягу Ницше.
Sinoptic
RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
32 » 06.07.2019 19:24
Да Ницше просто не мог так делить людей. Его термин "Übermensch" (сверхчеловек) получил примитивную и расовую интерпретацию в нацистской Германии.
Ницше - идеалист, сошедший с ума. Он намного раньше других заметил тенденции развития человечества, но был одинок в своих оценках и прогнозах.
Юрий Смоляков
RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
31 » 06.07.2019 16:58
В принципе, да. А один украинский экс-премьер (Яценюк) "развил" теорию Стоддарда, использовав слово "subhumans" (недочеловеки) как характеристику ополчения Донбасса на сайте украинского посольства в США.
Стоддард использовал слово "Under-man", что можно интерпретировать как индивидуальную характеристику, а термин украинского премьера звучит жестче, ибо прилагается к массе людей.
И неважно, что украинный премьер по кличке "кролик - пуля в лоб" не состоит в нацистских организациях. И не важно его происхождение. Свой пятак в становление украинского нацизма он вложил ещё на майдане 2013-2014 г., заработав на этой операции миллиард)
Юрий Смоляков
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
30 » 06.07.2019 07:45
уже всё понимаю
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
29 » 06.07.2019 07:34
Именно нацистам, потому что расовая теория об уберменшах и унтерменшах была краеугольным камнем идеологии именно нацистов, как и уничтожение унтерменшей для расчистки жизненного пространства для уберменшей… и кстати, к Ницше это имеет лишь косвенное отношение, ибо Ницше не делил людей на уберов и унтеров по расовому признаку а считал их как звенья одной цепи, или как последовательные этапы эволюционного развития…
Как расовая теория оно обрело свой вид под пером американского расового теоретика Лотропа Стоддарда, который, кстати и объявил все славянские народы и русских в первую очередь, как не полноценные и предрекал битву между цивилизованными нациями и «массами с Востока»… Так что американскому сердцу вовсе не чужд нацизм, и более того она, Америка теоретически является колыбелью современного нацизма.
Цитата:
Нацисты - это не просто больные маньяки садисты и теперь всякого садиста нужно записывать в нацисты. В том-то и весь ужас, что это вполне себе здоровые психически люди, но убедившие себя в том, что они имеют право, более того - должны делать то, что с точки зрения нормального человека немыслимо. Немцы ведь ни в коем случае не равняли себя с поляками венграми, украинцами, хоть и делали одно и то же и одними и теми же методами. Но немцы считали, что они делают это из осознания своего высшего предназначения, а унтерменши (поляки венгры, украинцы) чисто из своей звериной натуры… Чтобы сделать чистую расу, без грязной работы не обойтись, а для грязной работы чистые как правило привлекают гастарбайтеров унтерменшей...
Японцы, те были ближе всего в своих идеологических постулатах к немецким нацистам. Они тоже считали себя высшей расой а всех остальных: корейцев малайцев, китайцев…, второсортным быдлом и резали их миллионами без всякого угрызения совести.
Sinoptic
RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
28 » 06.07.2019 00:10
Хорошо, что Вы это отчётливо понимаете. Очень мало кто это понимает, пытаясь бесконечно всё замазать одной краской.
Цитирую Sinoptic:
Смотря от каких нацистских. Если брать тот же вермахт то конечно же отличаются по тем же причинам. А та "слава" которая прошла о нацистах (с предельной жестокостью, пытками всех подряд и так далее) относится в общем-то или к коллаборантам вроде Бандеры или к айнзац группам СС (даже не ко всей организации СС). Впрочем, стоит ли сие приписывать именно нацистам? То, что устраивали, к примеру, поляки с пленными в рамках советско-польской войны впечатлить может ничуть не меньше, равно как и, к примеру, то, что устраивали японцы на захваченных территориях.
Цитирую Юрий Смоляков:
А что тут удивительного? Тем, кого активно записывают в число "нацистов" до сих пор так и не удалось дорваться до каких-то серьёзных постов. Самое максимальное что они получали - депутатские кресла или должности в том же парламенте. А там себе много не стыришь. Самое интересное что даже до тех бандеровцев что существовали 80 лет назад эта плесень всё равно не дотягивает. Те хоть и были отъявленными подонками, но всё-таки за какую-никакую идею всё же боролись, особенно до начала второй мировой. И устраивали настоящие теракты. Эти не способны даже на такое, всё что они могут - нападать на беззащитное мирное население каких-то территорий и только.
Michael1239
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
27 » 05.07.2019 22:50
И рассчитаны они для воздействия отнюдь не на интеллектуалов, а на людей особого душевного устройства, из которых потом формируется пятая колонна
Sinoptic
RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
26 » 05.07.2019 22:29
Не, тему развивали русисты из Гарварда, или, например, из Канадского института украинский студий Альбертского университета, а також еще ещё в ряде университов - академические спецы, короче. Большинство из них были весьма ангажированы
Юрий Смоляков
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
25 » 05.07.2019 22:11
Найдите среди украинской эмиграции или современной украинской элиты хоть одного интеллектуала.
Тему эту развивали отнюдь не украинская эмиграция, хотя вероятно с их участием в качестве консультантов, а службы специального психологического воздействия гос департамента США, причем готовили не только для Украины, но и для всего пост советского пространства. Говорю это потому что по тем же самым методичкам обрабатывались будущие элиты Средней Азии и Кавказа, тот же самый упор на освобождение от колониальной зависимости от России (запасной вариант - от диктаторского режима) - во-первых, религиозный фактор - во-вторых, интеграция в систему европейской цивилизации - в-третьих.
Далее. Способ достижения - цветные революции. У революции как известно два крыла: одно - пропагандисты, другое - отряды вооруженных боевиков. Где-то получилось, где-то нет, или не совсем.
Цитата:
Это просто бандиты, всякий уголовный сброд. Они движимы не идеологическими мотивами, а своими патологическими наклонностями. В вермахте половину из них уже расстреляли бы за бандитизм и мародерство
Цитата:
И что? Еще скажите что у них форма с сс-овской атрибутикой и что инструкторы у них те же, что и у грузинов в 2008 году… Но то что их методы ничем не отличаются от нацистских - это бесспорно.
Sinoptic
RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
24 » 05.07.2019 20:44
Хорошо, Sinoptic. Именно галицийские "интеллектуалы", получившие образование в СССР (не будем перечислять их поименно) упорно развивали доставшуюся им в наследство от украинской эмиграции тему колониальной зависимости Малороссии от России. Ну, в 1990-2000-е развили тему. Да так, что все назначаемые штатовским госдепом "президенты украины" эту тему активно поддерживали.
А вот скажите, Sinoptic, все эти вооруженные украинские формирования - от правого сектора и "добровольческих батальонов и полков" типа "Азова" до "Национального корпуса", - это не нацисты? Ну, здесь же всё очевидно).
Вооруженные формирования, Sinoptic! И вооружены они получше, чем фрейкор и СА в Германии конца 20-х. и чем СС начала 30-х.
Ну, можно продолжать спорить об украинском нацизме. В принципе, это вырвавшаяся на улицы украинных городов хуторянская (не только галицийская) бандеровщина. Не суть мощная, но с амбициями)))
Юрий Смоляков
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
23 » 05.07.2019 19:54
Малороссия никогда особенно не страдала ни националистскими, ни тем более нацистскими запорами. Это комплексы обитателей Галичины, которая была именно в колониальном положении и австрияки, да отчасти поляки не считали их младшими братьями, а скорее братьями меньшими, то есть что-то на уровне домашнего скота. Их мова, как и национальная принадлежность была печатью их второсортности. Отсюда и разные ментальности колонизаторов и колонизируемых. Колонизаторы - потенциальные нацисты, считают себя высшей кастой, нацией, расой…, а всех остальных - быдлом и пытаются обосновать этот порядок вещей с исторической, религиозной и даже научной точек зрения… А колонизированные (потенциальные националисты) в какой-то момент перестают с этим соглашаться и пытаются доказать что их нация, народ не хуже (заметьте разницу) всех прочих, но при этом частенько использует ту же методику, что и их колонизаторы, потому что не знает другой, просвещенный холоп - это тот, что научился подражать своему барину. Поэтому и говорят: Не дай вам Бог в правители бывшего раба...
На Украине мы наблюдаем буйство именно националистов в не самом лучшем варианте, но никак не нацистов, хотя по виду вроде бы одно и то же. Это видно из того, что как бы они не превозносились и не сквернословили в отношении русских, они никогда не позволят себе такого в отношении немцев, англичан или тех же американцев… Видите ли истины, которые долгое время вбивают в головы холопов батогами через задницу - удивительно живучи… Поэтому украинцу провозгласить себя высшей расой, а в этом суть нацизма - кишка тонка... Ну там были попытки с привязками к шумерам, но это не серьезно
Sinoptic
RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
22 » 05.07.2019 18:01
Все подобные рассуждения об истории и политике всегда подразумевают наличие словосочетания "как правило", даже если оно не написано. Поэтому вывод "так или иначе оборачивается нацизмом" невозможен.
Michael1239
RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
21 » 05.07.2019 17:49
Ну, скажем, Малороссия сотни лет входила в ядро Российской империи, и наследующую Малороссии украину можно назвать "экс-имперским" осколком. А украинные интеллектуалы упорно настаивают на том, что Малороссия была колонией.
Первое утверждение (Украина, как бывшая Малороссия - осколок Российской империи), думаю, вполне релевантно. Второе утверждение (Малороссия - колония России) не подтверждается историческими фактами.
Малороссия не была колонией России. Как бы не упражнялись украинные интеллектуалы в "постколониальных штудиях", как бы не пропагандировали "контрколониальный" украинский национализм.
Получается, если принять во внимание Ваше утверждение, что продуцируемый украинными интеллектуалами национализм так или иначе оборачивается нацизмом (ну, хуторянским нацизмом - но нацизмом))). Тем паче, нереализованных амбиций у украинства - выше соломенной крыши, и даже выше крыши их "парлямента"
Юрий Смоляков
RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
20 » 05.07.2019 17:06
Да это верно. Правда, мне кажется, что то, что почти все националистические движения были такими - скорее дань истории, совсем не факт что не может быть иначе.
Цитирую Sinoptic:
Украинские националисты были даже не пешкой, а лишь малозначимой частью одной из пешек на южных флангах Рейха. Поэтому какая разница как их могли использовать? Но в остальном не согласен. Ну укров не могли использовать а румын могли? А крымских татар и кавказцев? А прибалтов? Прямо скажем, истории взаимоотношений с ними были очень разными и поручали им далеко не только грязную работу.
Michael1239
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
19 » 05.07.2019 16:58
это звучит комично, как: Хуторяни про прибуток від глбалізаціі.
Цитата:
Нацизм и национализм - это понятия совершенно разного масштаба. Нацизм - присущ экс-имперским державам с не до конца реализованными имперскими амбициями… национализм характерен бывшим колониям, которые даже после освобождения страдают синдромом униженных и угнетенных, особенно те, которые получили свободу не в результате героической борьбы или сопротивления, а как милость, с барского плеча. Амбиции народов они как правило соответствуют их уровню эволюционного развития. Это относится не только экономики или обще-культурного развития, но и психологии. Поэтому немецкие нацисты не могли в полной мере использовать украинских националистов, потому что их нацизм не выходил за рамки містечкових справ. Поэтому они и тогда использовались как своего рода нацистские гастарбайтеры, для грязной работы, полицаи, палачи, вертухаив концентрационных лагерях… Но как говорится, плох тот холоп, который не мечтал бы влізти в одяг свого пана а своїй дружині черевички з ноги своїй пані
Sinoptic
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
18 » 05.07.2019 11:51
Главный признак любого симулякра - отличие реальных целей от декларируемых. Если бы декларации просто отличались от того что излагал немецкий национал-социализм, то я бы с Вами согласился, но по сути декларации не особо-то отличаются, а вот истинные цели (о которых никто открыто не говорит) совершенно иные. Поэтому тут дело не в философии, а в том что любой нацист должен быть нацистом. А если его цели глобально отличаются от целей нацистов, то он уже никакой не нацист и вряд ли им когда-то будет.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
17 » 05.07.2019 03:45
Украинская самостийность воспроизводит нацизм, в его украинской модификации. Конечно, укронацизм совершенно не похож на германский нацизм 30-40-х, считающийся "эталонным".
Консенсуса в определении нацизма у политических философов нет. Менее всего оспаривается утверждение, что нацизм вариативен и не обязательно проявляется узнанным
Юрий Смоляков
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
16 » 04.07.2019 21:27
Цитата:
Разве он был в то время не при делах?
Из коммент
Цитата:
Цитата:
+++++
Феникс
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
15 » 04.07.2019 20:38
Нет никакого дела не в плане того что там никто не участвует и не пытается себе что-то отжать, а в том плане что на территории ЦАР никто не покушается. Ни соседи ни удалённые страны. И не будет покушаться.
Цитирую Юрий Смоляков:
Украинская самостийность не воспроизводит никакой нацизм. Это надо понимать. То что мы видим - не нацизм, а лишь попытка получить какое-то кресло на ниве какой-то идеологии и далее воровать. Я об этом уже неоднократно писал. Нацисты мечтали о построении нацистского общества в своей страны (а потом и во всём мире), нынешние же их "нащадкы" мечтают лишь о том, чтобы побольше украсть и жить припеваючи в каких-нибудь странах которые их потом никому не выдадут. И то, что сегодня эти моральные уроды используют нацистские политические костюмы ни о чем не говорит. Это примерно как нынешние российские "либералы", которые называют себя либералами, а мечтают о кровавой террористической диктатуре. Ну или как Жирик, лидер Либерально-демократической партии, не имевшей никакого отношения ни к либерализму ни к демократии. Костюм может быть любой, вопрос лишь в том какие кричалки востребованы сегодня и востребованы ли.
Однако в условиях тотального дефицита всего и вся могут появиться свои местные "гамсахурдии", идейные психбольные. И это тоже надо понимать.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
14 » 04.07.2019 20:05
Ну, почему? В ЦАР время от времени набирали боевой опыт подразделения французского Иностранного легиона (вахтовым методом). А с 2018 г. - российский спецназ.
Цитата:
Украинская "самостийность" постоянно воспроизводит нацизм, так уж заведено.
Юрий Смоляков
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
13 » 04.07.2019 19:59
Это всё, конечно, так, но ничего более конкретного чем "несколько десятилетий" ответить не получается, к сожалению. Украина не только не будет участвовать в новом раскладе, она им в принципе не предусмотрена. Но тут вопрос снова и снова открытый. В Африке есть не один десяток очень и очень бедных стран. И они существуют и существовать будут дальше (а богатая некогда Ливия судя по всему нет). Почему они существуют? Потому что эти территории никому не нужны даже с доплатой. Любое присутствие там преследует весьма конкретные интересы здесь и сейчас. Но идут годы и вот, скажем, ЦАР охвачена последние лет 40 различными войнами до которых никому нет никакого дела. Но существует и дальше. Украина может избежать этого сценария лишь в том случае, если или сама встанет на путь дезинтеграции или будет физически захвачена соседями. Если же не случится ни того ни другого то такое себе немаленькое европейское ЦАР может просуществовать ещё достаточно долго.
Есть разве что ещё маленькая надежда на то, что украинский нацизм сам по себе уйдет, поскольку большая часть его представителей не нацисты, а обычное ворьё, желающее украсть те или иные суммы на ниве такой "идеологии". Но тут беда в том, что на прокорм этой братии ресурсов ещё будет хватать достаточно долго, да и потом может найтись какое-то количество отморозков, которые объявят всех нынешних нациков предателями и попробуют создать уже полноценно нацистские государственные образования в стиле Грузии времён Гамсахурдии. Без еды, электричества, отопления и газа, но "сами". Да и советского стрелкового оружия на Украине ещё столько, что хватит не на один десяток крупных разборок, а то и войн.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
12 » 04.07.2019 19:17
Я же ответил на первую часть вопроса, Michael, согласившись с Вами: "деградация украины может занять несколько десятилетий (с постепенной утратой территории)". Да, не годы... в итоге, конечно, "Украина" утратит всё, или почти всё, что было подарено Россией... Но через несколько десятилетий, думаю, в мире будут несколько иные расклады, в которых "Украина" участвовать никак не будет - ни тушкой, ни чучелом. Ну, нет на т.н. "Украине" таких традиций, за которые украинцы могли бы выгодно продать себя. Ну, это же не Чехия, не Венгрия, даже не Румыния. "Украинское сало"? - да это смешно просто). Немецкое или даже венгерское сало имеют большую "историю". И в России всегда предпочитали более вкусное сало, чем на русских окраинах.
А те традиции, которые культивируются на украине (петлюровщина, бандеровщина) в мире, каким бы жестоким ни был мир, явно не востребованы.
Юрий Смоляков
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
11 » 04.07.2019 18:59
Увы, это ничего не объясняет. Ну не собирали, не заморачивались, проглядели. Так в таком случае не особо-то заморачивались бы и в случае потерь. Не кровью и потом же всё это досталось. А вопрос вообще состоит в обратном - сколько ещё деградировать будут и вымирать прежде чем поймут что выход из положения есть только один?
Michael1239
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
10 » 04.07.2019 15:40
Третий вариант - население украины никогда раньше не заморачивалось сбором и сохранением территории. Территории собирала Россия. Сейчас украинцы спохватились, и даже пытаются сохранить подаренное им Россией. Но традиции вот такой - собрать и сохранить - у них нет.
Конечно, деградация украины может занять несколько десятилетий (с постепенной утратой территории)
Юрий Смоляков
RE: RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
9 » 04.07.2019 00:40
Сложно сказать. Если посмотреть историю Французской революции, то даже в те годы всё происходило стремительно - революция, террор, якобинцы, термидор и так далее. Но в итоге вовсе не развал, а создание первой империи, которая погибла уже в рамках войн (и то, сильно не сразу). Так что многовато это или нет - вопрос открытый. Речь ведь идёт не о развитии данной территории, а о распаде и деградации. И почему этот процесс так затягивается пока неясно. Лично у меня только два варианта или все соседи Украины в принципе не собирались никогда у нее отнимать территории (а лозунги оставляют лишь карманным националистам) либо население Украины вполне устраивает существование на уровне ЦАР и Бурунди. Ну а если это действительно так, то мучение этой территории и её население это вопрос еще нескольких десятилетий.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
8 » 04.07.2019 00:33
Дорогие советские друзья! Все пятнадцать революций, происшедших в нашей стране за последнюю неделю, ничего не изменили в традиционно дружественных отношениях между нашими странами. Особенно запомнились третья, пятая и седьмая революции, сопровождавшиеся праздничными фейерверками и карнавалом.
http://fromdonetsk.net/tretya-pyataya-i-sedmaya.html
Пы.Сы. Предположу, что новая книга типа "Хроника распада Украины" от Андрея Ваджры станет бестселлером.
https://www.litres.ru/andrey-vadzhra/
Maverick
RE: RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
7 » 03.07.2019 19:59
От него никто ничего не требует. Если бы кто-то требовал подобных вещей от него или от кого-то другого, то такого автора бы уже давно никто не читал и не слушал. Но какой-то определённости от аналитики хочется. Хоть в каком-то виде.
Цитирую Maverick:
Простите, но Вы сами себе противоречите в этот раз. Это длительный процесс, продолжающийся десятилетиями или процессы нынче спрессованы? И то и другое - это жареный лёд. Да и вообще какое отношение имеют глобальные мировые процессы, сопровождающиеся изменением баланса сил (и то, по капле) к распаду Украины? Украина существовала "в кредит" лишь в течение короткого периода времени - в 2014-2016 и еще некоторое время раньше, но и то, существовала - это преувеличение. Не существовала, а ей всего лишь одни долги превращали в другие под бОльшие проценты. Ресурсы этой территории неумолимо сокращаются с 91-го года (этот процесс лишь дважды приостанавливался в 2003-2004 и 2006-2007 гг.), однако население беднеет, уезжает, заводы закрываются, связи обрубаются, потери достигают абсолютно немыслимых показателей. Теряет, при чём, не только рядовое население, но также и олигархи и различное чиновничье ворьё, депутаты - все. Потеряны уже и Крым и Донбасс. И тем не менее прогнозы звучат те же самые о том, что соседи "ждут удобного момента". Всё ждут и ждут. С Россией-то всё понятно, она если и присоединит к себе какие-то территории то не сейчас от слова совсем. А остальные? В чём проблема Польше забрать, наконец, себе Львов или Станиславов? Население за, любой референдум это покажет. Обмен населения тоже устроить нетрудно, тем более что на Украине именно сейчас - полноценное безвластие. Какое-то сопротивление Украина оказать тоже не сможет. Чего ещё ждать? Когда эти территории будут полностью в руинах? Или всё-таки не очень-то и хотят?
Michael1239
RE: RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
6 » 03.07.2019 15:34
Это длительный процесс продолжающийся десятилетия. Начало процесса было задано распадом СССР ещё в 1991-м. Конец процесса предсказан Вангой и украинским мольфаром Нечаем. Даты они не называли, но можете не сомневаться, что это произойдёт ещё при вашей жизни. Процессы мирового развития и упадка в последнее время ускоряются. Мы находимся на границе в смене 2-х тысячелетней эпохи Рыб на эпоху Водолея. Это фактически перезапуск всех мировых процессов развития на новой духовной основе. По сути нынешние и будущие десятилетия будут отличаться от предыдущих времён "спрессованностью" происходящих событий и процессов. Это явление уже можно наблюдать на примере выборов украинского президента и нынешних выборов в Раду. Скорость общественных процессов заметно возросла. И это ещё не произошли предсказанные пророками события, которые имеют архиважное значение для развития всей цивилизации. То есть самое интересное ещё впереди. Могу пожелать терпения и выносливости. Апофигеем этого времени может служить фраза из священного писания Толкования на 1 Кор. 15:51
Ст. 51-52 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе;
Именно этим - духовным изменением и преображением людей отличается эпоха перехода в которой мы сейчас находимся на этапе предстоящих библейных событий. Переход из одной эпохи в другую пройдёт скачкообразно на протяжении двух ближайших десятилетий. В результате этого перехода основные изменения произойдут именно в сознании людей. Это что-то сродни эффекту просветления.
Как-то так...
Maverick
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
5 » 03.07.2019 14:49
Но меня радует, что Ростислав (хоть пока неохотно и осторожно) склоняется к реальной оценке сил партий на выборах в Раду. Он даже не говорит, а только лишь намекает, что "слуги" имеют неоправданно высокий рейтинг, а ОПЗЖ - самая рейтинговая, реалистичная и популярная партия. Ну что ж! Ждём-с прекрасной статьи от Ростислава!
Владимир Машков
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
4 » 03.07.2019 12:20
Уроборос?
Askanor
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
3 » 03.07.2019 11:41
Автор прав на все 100%, что без деолигархизации государства Украина прогрессивный шаг вперед невозможен.
Катальпа
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
2 » 03.07.2019 08:40
...он не предсказатель и не Ванга, его статьи безусловно интересные и информативные,
это скорее всего "подсказки", что делать можно, а что нельзя, потому что это будет так...
...он на будущее Украины имеет своё мнение, как и любой из нас...
но зачем это делать и выкладывать всё это на всеобщее обозрение,..
Sever NN
RE: Возвращение «з москалив»: эмиграция и коллаборация
1 » 03.07.2019 01:50
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи