На Донбассе после пяти лет военного конфликта не произошло никаких принципиальных изменений. Гражданская война приняла вялотекущую форму: без наступательных операций, с регулярными обстрелами и гибелью людей с двух сторон.
Подписанные Минские соглашения войну не остановили, но более действенного механизма никто так и не предложил. Украинская пропаганда продолжает утверждать, что войну развязала Россия, что она «страна-агрессор» и должна быть наказана, при этом Киев войну против якобы напавшей России не начинает, поскольку отлично понимает, что все закончится полным разгромом и потерей украинской государственности.
В сложившейся ситуации Украина не может одержать победу на Донбассе, так как Россия поддерживает ДНР-ЛНР и никогда не допустит их военного разгрома. А Россия не может признать и включить Донбасс в свой состав, так как это до предела обострит и так непростые отношения с Западом и приведет к серьезному усилению санкций. В итоге сложилась патовая ситуация, когда ни одна из сторон по разным причинам не может одержать окончательную победу и требуются иные пути разрешения конфликта.
Стоит подчеркнуть, что Россия никогда не утверждала и не принимала никаких официальных документов о возможности включения Донбасса в состав России. Путин еще 7 мая 2014-го после встречи и «убедительных» переговоров с председателем ОБСЕ Буркхальтером просил повременить с референдумом о самостоятельности Донбасса и только обещал защитить его население. Он это и делает. Без поддержки России самопровозглашенные республики давно бы уже пали.
Не следует забывать, что народное восстание на Юго-Востоке, сконцентрировавшееся потом в Донбассе, было поднято вопреки воле России. После присоединения Крыма к России ей необходима была тишина в этом регионе, но сам факт возможности присоединения поднял народные массы Юго-Востока, и все посчитали, что такое может произойти и с ними. Но Юго-Восток, и тем более Донбасс, – это далеко не стратегически важный для России Крым. Отсюда и все беды в последующем.
Попытки объяснить победу в Крыму более мощными протестами, чем в остальных регионах Юго-Востока, не выдерживают никакой критики. Народные протесты во многих регионах были примерно одного уровня. Все решал стратегический интерес России к Крыму. В недавнем интервью газете «Московский комсомолец» Стрелков, принимавший самое непосредственное участие и в Крымской весне, и войне на Донбассе, четко отметил, что по многим вопросам население в Крыму было менее активно, чем на Донбассе, и только «зеленые человечки» кардинально переломили ситуацию.
Минские соглашения – это вынужденный компромисс, не позволяющий ни одной из сторон одержать окончательную победу. Россия признала Донбасс частью Украины и согласилась на его возвращение, но с особым статусом, гарантирующим защиту интересов донбасского населения. Попытка Путина прописать в Минских соглашениях федерализацию Украины успеха не имела, и все сошлись на несколько обтекаемой формулировке «децентрализация», под которой каждый понимает свое.
После всех этих перипетий Донбасс оказался в подвешенном состоянии, он как бы ушел от Украины, но его самостоятельность не признали и в состав России не приняли. Остался путь хотя бы формального выполнения минских договоренностей. Вернуть воюющий Донбасс в Украину без согласия его жителей так просто не получится, это нонсенс. Поэтому население начали какими-то неуклюжими методами склонять к признанию неизбежности этого процесса.
В связи с этим летом в ДНР начались интересные события. В мае как-то неожиданно и стыдливо был запущен флешмоб «Зеленский, признай выбор Донбасса». Все как будто бы началось со спонтанного видеообращения девушки из Горловки, члена молодёжной организации «Донецкая республика», потребовавшей от Зеленского прекращения войны и возвращения ДНР в Украину «на правах широкой автономии».
Обращение стало быстро распространяться в Интернете, появился и сайт, где каждый мог опубликовать свои данные и подписаться под обращением. Число подписантов очень быстро росло. Скоро выяснилось, что данные большинства людей использовались без их разрешения и многие фамилии были просто выдуманы. Госслужащих и бюджетников чуть ли не насильно заставляли ставить подписи под обращением, а в городе появились палатки для сбора подписей. Все это в восторженных тонах освещалось в донецких и луганских СМИ, к этому присоединились главы республик Пушилин и Пасечник.
Сначала дончане эту акцию не воспринимали всерьез – до тех пор, пока ее не начали откровенно и агрессивно навязывать. Но в конце концов критическая черта была пройдена.
Кульминацией стало появление в центре Донецка огромного счетчика, показывающего текущее количество участников акции, на котором к 16 июля, дню проведения итоговой акции под лозунгом «Зеленский, признай выбор Донбасса», на табло уже была цифра «Проголосовало 999 272 человека». Акция была проведена в добровольно-принудительном порядке, и пришедшие не совсем понимали, с какой целью они здесь находятся, многие были даже с российскими флагами.
Под картинку танцующей и скачущей молодежи с трибуны произносились лозунги о признании статуса Донбасса в составе Украины. По разным оценкам, на акции находилось от нескольких сотен до нескольких тысяч человек, и это было выдано за мнение всего Донбасса. Организаторы заявили, что обращение подписало более миллиона человек. Такая примитивная и лживая агитация только озлобила людей, которые массово поднялись за свою свободу и слишком много заплатили за нее, чтобы, склонив голову, сдаться на милость победителю.
Здесь стоит отметить, что все это происходило перед выборами парламента Украины, проведенными 21 июля, и лозунги акции полностью совпадали с «мирным планом Медведчука», которого в то время усиленно поддерживали и рекламировали в Москве. Но не сложилось: Медведчук набрал всего лишь 13% голосов и влияние в парламенте у него будет слабое.
Возмущенные акцией «Зеленский, признай выбор Донбасса», дончане и сторонники Русского мира решили провести 27 июля свой митинг под лозунгом «Путин, признай выбор Донбасса!». Подали заявку, и он был разрешен. Но неожиданно им было объявлено, что в это время на площади будут проходить учения ДНД и митинг не состоялся.
Дальше – больше: 8 августа в здании ж/д вокзала Донецка «Общенародный фронт Донбасса» проводил свой съезд, на котором якобы обсуждались меры по противодействию оккупации Донбасса. В здание вокзала ворвался спецназ МГБ, взломал дверь и арестовал всех присутствующих, обвинив их в попытке «государственного переворота». Но позже они были все отпущены. В ходе допроса задержанных убеждали в том, что ДНР не нуждается в пророссийских организациях, Донбасс вернется в состав Украины с особом статусом, никаких чисток и геноцида не будет и все уже согласовано.
Так оно было или нет, надо разбираться, но сам факт противодействия официальных властей республик действиям сторонников вхождения Донбасса в состав России вызывает много вопросов. Это все продолжение начавшейся еще в 2014 году тенденции по зачистке активистов Русского мира. На украинском Юго-Востоке это сделала нацистская власть с помощью насилия и террора, на Донбассе – руководство республик второй волны.
Их место заняли приспособленцы, готовые выполнять любые команды и поручения кураторов. Так и на Донбассе народ «избрал» Пушилина. Мне приходилось пересекаться с ним еще весной 2014 года. Тогда он верно служил своим хозяевам в лице местной олигархии. Сейчас так же верно служит новым кураторам и доказывает, что будущее Донбасса только в составе Украины, и убеждает дончан смириться с этим. Для тех целей, ради которых его «избрали», он самый нужный человек. Не задумываясь, он будет вталкивать Донбасс в Украину, изменится команда – будет делать обратное.
Донбасс стал заложником геополитического противостояния США и России, и мало кого интересует судьба этой территории и его населения. Несмотря ни на что, дончане восстали, с оружием в руках отстояли свою свободу и заслуживают большего, чем использование их в качестве разменной монеты в отношениях с Западом. Россия все-таки давала им надежду, серьезно вмешавшись в конфликт в августе 2014 года, когда республики были на грани полного разгрома, но затем последовали Минские соглашения, остающиеся и сегодня безальтернативными.
Конечно, войну останавливать надо. И разводить стороны за пределы досягаемости артиллерии тоже надо. Но как возможно вернуть Донбасс с особым статусом в состав Украины? У меня это с трудом укладывается в голове. Зная ситуацию на Украине изнутри, и тот градус ненависти сторон друг к другу, и массу оружия на руках у населения, трудно представить там дальнейшее мирное развитие ситуации, даже если будут приняты все необходимые законы. Идеи, что возвращенный Донбасс может стать катализатором федерализации Украины, вызывают много сомнений. После пяти лет правления нацистов там укрепились радикальные круги, и они сделают все возможное, чтобы не допустить этого, а новая власть пока только заигрывает с ними. У украинского государства есть много механизмов для расправы над Донбассом.
Дончан медленно готовят к реинтеграции в Украину, отсюда эти флешмобы с просьбами к Зеленскому. После пролитой крови никакие флешмобы уже не помогут, и кураторы должны это понимать. Пути к миру надо искать на более реалистических основах.
Мне регулярно приходится общаться с нашими, осевшими на Донбассе. Они попали туда в разное время и по разным обстоятельствам. Часть из них уже отвоевала и работает, а часть еще в окопах с оружием в руках. Всегда задаю им вопрос, как они относятся к возможной сдаче Донбасса. Самое интересное, при всем своем неприятии этой идеи, они от безнадеги, в которой все оказались, постепенно начинают свыкаться с нею. Нет уже того запала, какой был в 2014-м, сейчас – массовая апатия.
Люди устали не столько от тягот войны, сколько от отсутствия реальной перспективы будущего. Им трудно привыкнуть к мысли, что все труды, тяготы и потери были напрасными и мы возвращаемся на исходную позицию начала 2014 года. Многие не собираются возвращаться, оформляют российское гражданство и дальше – только эмиграция, которая ждет многих жителей Донбасса в случае возвращения региона в Украину.
Самое страшное заключается не только в войне. Из Донбасса сделали не образец для подражания остальной Украине, к которому хотелось бы стремиться, а какой-то отстойник негатива. Во многих сферах сильное влияние криминальных группировок, достаточно вспомнить Ташкента. В республиках так и не создана достойная система управления, существуют суррогатные представительные органы власти, местного самоуправления нет. Во власти нередко люди, решающие только вопросы расхищения ресурсов и российской помощи.
Население в основном бедствует и живет на зарплату, нищенскую даже по украинским меркам. Кардинальных мер по восстановлению промышленности не предпринимается, мощный горнорудный и металлургический комплекс приходит в упадок, и поднять его будет не так просто. Таким своим состоянием ЛДНР только опорочила саму идею создания свободных республик с социальной защищенностью населения.
В последнее время отношения России с Западом медленно нормализуются. Уже обсуждается вопрос возвращения России в G8 в 2020 году. А это вопрос Крыма и Донбасса. По Крыму есть жесткая позиция Путина: «Крым наш, и вопрос закрыт». Поэтому Западу если не де-юре, то де-факто придется признать Крым российским. По Донбассу другая ситуация. Пока что все стороны рассматривают только его реинтеграцию в состав Украины, и это, к сожалению, будет определяющей тенденцией на ближайшую перспективу.
Юрий Апухтин,
специально для alternatio.org
Готовят? Тупо "опускают"!
33 » 29.08.2019 16:41
По его словам, силовики отказываются передавать пленных в вышестоящий штаб и подвергают их допросам с применением физического насилия.
"Мы требуем от международных организаций немедленно вмешаться в происходящее нарушение требований международных конвенций по обращению с пленными", – добавил представитель ведомства."
Требовать можете долива пива!
Вас трахают, а вы сосете и жуете. Что, за "захарченко" фашистам прилетело? Нифига! И так будет ВЕЧНО!
РАЕ
RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
32 » 29.08.2019 14:08
Да, просто интерес у Кремля слишком маленький. Предприятия разрушены, инфраструктура тоже. Всё надо менять и переделывать, с нуля. Сегодня для России Донбасс - это такой себе Грозный образца 2001 или 2002 года. Но с куда большим населением ну и ближе к Москве. По сути в Кремле играют в некий покер, в котором мухлюют все. И задача не выиграть какую-то из раздач, а заставить соперников уйти из-за стола. Совсем. Тогда и Донбасс станет российским. А пока что слабая и ничтожная Европа вертится в своём болоте и не хочет её Россия трогать. По крайней мере до запуска СП-2. И вот когда все стратегические вопросы будут решены, тогда и займутся трупом Украины. И забирать себе Россия будет явно не только Донбасс.
Michael1239
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
31 » 29.08.2019 12:01
не будет соблюдаться патентное право...и так далее...
...ничего буржуины не сделают...им во сто крат дороже всё это выйдет...у нас практически всё своё уже...
они слабы, и их никто не слушается, уже...
...а Донбасс признать, и включить в состав России, дело времени...
говорили же, здесь...год-полтора, два...для того, чтобы закончить все основные инфраструктурные, производственные проекты, они как раз на это время попадают...
и включая Донбасс к себе...не пожалеем, знаю я их...
Sever NN
RE: RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
30 » 29.08.2019 11:34
В случае признания или присоединения Донбасса - запад будет изолирован от всего цивилизованного мира. Навсегда. Это следует запомнить. Ни Европа ни США уже не представляют какой-либо значимой ценности в плане всего мира. И поэтому чем хуже будут с ними отношения тем лучше будет России. И ответом на "изоляцию" всегда сможет стать захват Восточной Германии. Визгов и криков будет на полмира, но сделать никто и ничего не сможет. Начинать ядерную войну ради части Германии невозможно, а неядерную начать не получится. И это ещё мелочи. Санкции для запада могут оказаться катастрофическими, просто ещё никто не представляет себе, что может случиться. Возьмут и на олимпиаду не выдадут визы всем спортсменам из западных стран. При чем учитывая, что олимпиада зимняя пройдет в Пекине следующая - это очень вероятный сценарий. Или вообще перекроют основной части планеты доступ к энергоресурсам. Вариантов куда больше чем кажется. И рисковать всем чем только можно рискнуть ради Донбасса? Западу?)
Цитирую Космополит:
И в чем же, интересно, разница?)
Michael1239
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
29 » 29.08.2019 02:07
Александр
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
28 » 29.08.2019 01:50
Англичанказмагарохохл ,как всегда гадит. Я знала,что ты здесь - из-за угла подглядываешь и всех неугодных тебе минусуешь. Не выдержал моего появления и снова проклюнулся...Дарю тебе ответку,чтобы не скучал.
Феникс
RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
27 » 28.08.2019 21:57
Уважаемый, Россия не боится западных санкций (чего бояться того, что и так уже включено на полную катушку?) В случае признания (а, не дай бог, присоединения) Донбасса России грозит международная изоляция.
Космополит
RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
26 » 28.08.2019 21:52
1. Мадам, вы, как всегда, великолепны! Звания Героя СССР не существовало в природе. Было звание Героя Советского Союза.
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B2%D0%B0,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Безо всяких "якобы"
Космополит
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
25 » 28.08.2019 21:38
Цитата:
На вору и шапка горит. Как тяжко "свидомым клоунам" честно жить - на уме одно,а мовкать нужно совсем другое. В угоду нынешних хозяев...
Не знаю правда или нет,но в инете писали,что его дед якобы Герой СССР...
Феникс
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
24 » 28.08.2019 19:18
Вполне с этим согласен. Россия не признает Донбасс потому что боится западных санкций. Вполне похоже на правду. За всем стоят шкурные интересы правящего меньшинства российского населения, которое остро испытывает недостаток хамона и необходимость пару раз в год отмечаться в Куршавеле. Без этого никак. Причем здесь Русский мир. Вообще-то то что так оно и будет было ясно еще в 1991 г. Так что за что боролись то и получили. Основной целью переворота был капиталлизм а совсем не некая свобода и демократия. Теперь с этим жить нужно.
Александр
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
23 » 28.08.2019 12:26
ЖДУНЫ.
Цитата:
https://www.politnavigator.net/kolomojjskijj-budem-zhdat-smutu-v-rossii-i-togda-zakhvatim-krym.html
Цитата:
https://www.politnavigator.net/kolomojjskijj-budem-zhdat-smutu-v-rossii-i-togda-zakhvatim-krym.html
ДБ.
Феникс
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
22 » 28.08.2019 12:09
https://www.politnavigator.net/pogrebinskijj-putin-ne-podderzhal-plan-kozaka-po-donbassu.html
Козаки,новаки и др. укры ,находящиеся на вершине власти в Москве,есть укр.лобисты. Козак еще тот хитровыделанный непотопляемый обогащенный кизяк... Не удивлюсь,если он через окраину втихаря вредит России..У кизяка неприятная,вечно недовольная мордалица...
Феникс
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
21 » 27.08.2019 23:38
завершатся в течении полутора-двух лет...
А эти...не успев снять обосранные шаровары (всё же, низко кланяюсь за этот мужественный поступок)
забыли вытереть жопу свою, а туда же за салом...
...А про Россию, что...забыли...суки...
что у неё, кроме вас и дел своих что ли нет...
...ДАЙТЕ ПОРАБОТАТЬ РОССИИ СПОКОЙНО ЭТИ ДВА ГОДА...
а то из-за ваших хотелок низменных (потому что вы сало хотите для себя )
...нам ещё больше санкций и весь букет причитающийся...
Приводил же, в предыдущей статье, ссылку "Стояние у Восточной Гуты"...
через чего прошла Россия...и как всё это ей обошлось...нет...сука...не читали...и не читаем...
только клюв жёлто-блакытный открываем..жрать давай...
а про Россию, сука, забыли...что её все наработки, за эти будущие два года,
им же на пользу в конце концов...что за глупые люди, некоторые из здешних...
***
Sever NN
RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
20 » 27.08.2019 23:09
Я бы сказал - целый ряд проектов. Вообще этот год - это год инфраструктуры в России. СП-2, Турецкий поток, Сила Сибири, новые порты и аэропорты, строительство АЭС (В Блр и Ленинградской области завершение), новые ТЭС в Крыму, реконструкция лэпов, присоединение изолированных энергоузлов к общей ЕЭС, куча дорог, в том числе Таврида, Крымский мост (жд), новые развязки и жд-узлы, МЦД в Москве, запуск 5G, переход на цифровое телевидение, нормальный интернет в новых регионах, робот Фёдор, поставки С-400 в Турцию, запуск Mir Pay, сотни производств... Всё это России жизненно необходимо, как раз где-то в 21-22 году при нынешних темпах можно будет полноценно "вздохнуть спокойно".
Michael1239
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
19 » 27.08.2019 20:48
Завершается разработка малоразмерного турбовального двигателя (ТВД) ВК-800
это для самолётов, малая авиация, будет сертифицирован в 2020...
ПД-14, уже всё, налаживается его массовое производство...(крупняк)
---------------------------------------------------------------------------------------------
И таких проектов, которые должны завершиться через год-полтора, два...
у России...сотни...крупных...и тысячи средних...все они по сути прорывные для России,
и у этого широчайший спектр, от космоса, до летающей газонокосилки, а то и бульбулятора.
...всё это позволяет дико экономить и не покупать у буржуев...иметь своё, и занимать своё население...
а потом это же, продавать на экспорт...
кроме того, идёт усиленная локализация производств и товаров, построенных буржуинами в России,
на это нужно время, год-полтора, два...тот же чешский самолёт L-410,
кстати замечательный, локализован на более чем 70%, завод в Екатеринбурге,
...и кстати, он будет укомплектован, уже упоминавшемся ТВД ВК-800...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я сказал, что на эти многочисленные проекты, их завершение, НУЖНЫ ГОД-ПОЛТОРА, ДВА...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пан Машков...может России, СТОИТ СПОКОЙНО ПОРАБОТАТЬ, год-полтора, два...
а не заниматься вашими хотелками и нытьём...благо, ещё и СП-2, нужно довести до ума...
отлепите свои мощные яйца от дивана...свежий же ветер над городом...
...оглянитесь...
В заключении...
да, у России, как раз множество этих проектов, которые необходимы и по сути прорывные,
завершаются за эти год-полтора, два... ...в том числе и по вооружению...
...ну так совпало...
кроме этого, приводят города в порядок, благоустройство и так далее...
денег на это не жалеют...
***
Sever NN
RE: RE: RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
18 » 27.08.2019 19:06
Проснитесь, это уже случилось. Уже почти 5.5 лет это так. И если запад потеряет формальный "аргумент" вроде позиции Украины - это может склонить его к тому чтобы признать Крым, но совершенно не обязывает это делать. Разницу понимаете? Ровно также как и то, что отсутствие признанных границ уже есть. И это да, тянет клубок каких-либо проблем. Правда, тут вообще возникает вопрос иного плана. Границы могут быть сколько угодно признаны, но это совершенно не означает их нерушимость. А если не означает, то что вообще в практическом плане означает какое-либо признание?
Цитирую Юрий Москва:
Это ещё почему? Сделают вид что ничего не произошло.
Цитирую Юрий Москва:
Она и так уже открыта и была открыта всегда. Вопрос лишь в желании России этим заниматься. И то, что формально при наличии некоего прецедента что-то будет звучать более или менее убедительно вовсе не делает нашу позицию сильнее. И не может сделать. Но и ослабить не может. Если Россия захочет - она вообще может денонсировать признание не только украинских границ, властей или дипломатии, но и существование Украины как таковой, предъявив (как единственный правопреемник СССР) право на всю территорию, которая когда-то входила в УССР, но позже была захвачена сепаратистскими властями в 91-ом. Вопрос желания и ничего более. И кстати ни международное ни конкретно российское (и советское тоже) право никогда не было прецедентным. Иными словами ссылки на то, что вот там что-то вот так сделали не имеют никакой юридической силы, да и убедительности тоже.
Цитирую Юрий Москва:
Во-первых конечно же могут. Во-вторых даже если не будут, то что дальше? Да ничего дальше, в общем-то. Дипломатические заявления, требования и признания - не более чем фикции, бумажки, которые как бы предупреждают руководство той или иной страны о чём-то. Но о чём - никто так и не знает. Первая реакция на Крым - "мы не признаем!" А потом им говорят "чхать мы хотели на ваше признание" и начинают носиться со своим признанием как с писаной торбой. Россия тоже может завтра отменить признание Аляски или Гавайев территорией США. Или прекратить признавать аннексию ГДР законной. Может. Но смысла в этих действиях ноль.
Цитирую Sinoptic:
А с чего Вы взяли, что Россия её меняла или хотя бы собиралась менять?
Цитирую РАЕ:
Роджерс как писал всякие свои эмоциональные глупости, так и дальше пишет. Он до сих пор не понял, что всё наоборот. Когда эти русские приезжают в Россию, то тут их встречают как родных. Даже если кто-то замечает украинские акценты и говоры, никогда не заостряет на этом внимание. А претензии идут не к тем русским, которые переехали в РФ и тут живут, а как раз к тем, кто этого не делает и пукает сидя где-нибудь в Виннице о том, что "Россия нас бросила". При чём никакие аргументы не действуют. Я живу в Виннице. А раз Украина гибнет вы обязаны прийти и спасти всех, навести порядок и всем сделать зарплату по 1000 долларов. А если не делаете - значит предали.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
17 » 27.08.2019 19:01
Michael1239
+
16 » 27.08.2019 17:31
Александр Роджерс:Так что Винница – это исконно русский город. Как и Чернигов, Смоленск, Колывань (а не какой-то непонятный «Таллинн») и многие другие города.
Некоторые персонажи, которые корчат из себя патриотов России, воюя в интернете с «хохлами», как-то слишком легко записывают древние русские города в «украинские».
Как говорил Жорж Милославский «Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь! Так никаких волостей не напасёшься!».
Эти липовые «радетели за русских» также постоянно забывают о примерно 15 миллионах русских (сейчас уже чуть меньше, потому что часть вернулась в Россию тем или иным способом – или как Крым, или индивидуально), которые живут на недоразумении под названием «Украина».
Они их всех записывают скопом в «хохлов» и сторонников постмайданного режима. Не разбираясь. Не вспоминая о сотнях и тысячах тех, кому сожгли дома, кого бросили в тюрьмы, кого просто убили – причём всё это именно за приверженность людей своей русскости.
Когда им об этом напоминают, они заявляют «если они русские, то пусть едут в Россию». А когда эти русские приезжают в Россию, то эти же существа заявляют им «понаехали тут, езжайте обратно в свою Хохляндию».
А лучше всего просто сдохнуть. Чтобы не мешать диванным «патриотам» требовать себе привилегий. Ведь чем меньше русских останется, тем больших привилегий они смогут требовать.
Для этой категории «патриотов» русские Прибалтики, Украины и Казахстана – второго сорта. Мало того, что вообще существуют, но ещё и не хотят тихонечко ассимилироваться, отказываясь от своей русскости. Отрывай, понимаешь, зад от дивана, защищай их – нет уж, пусть лучше сдохнут (но как-нибудь тихо и незаметно, чтобы не расстраивать диванных)......
https://news-front.info/2019/08/27/aleksandr-rodzhers-samoe-strashnoe-oruzhie-russkih-eto-nasha-reputatsiya/
РАЕ
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
15 » 27.08.2019 17:27
Автор как всегда занимается камланием своих хотелок, как один из малых шаманов всеукраинского каргоКульта. И естесственно, что иных экспертов, кроме Гиркина, в поддержку своим утверждениям не нашел…
Во-первых. Что такого произошло на Украине и в мире вообще, чтобы Россия переменила свою позицию?
Во-вторых. Если Россия сегодня сдаст Донбасс, завтра давление на Крым увеличится десятикратно…, а так, Крым и Донбасс, в силу незыблимости позиции России в этом вопросе, давно уже выпали из разряда актуальных тем современной международной политики. И всякий раз, когда украинцы поднимают эти вопросы, это вызывают только досаду и раздражение…
И в-третьих. В В Путин уже долго находится у власти и понимает, что если он сдаст Крым или Донбасс, это перечеркнет все его предыдущие заслуги в памяти народной.
Sinoptic
RE: RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
14 » 27.08.2019 16:31
В этом случае мы становимся перед фактом отсутствия признанных границ. Что тянет за собой клубок проблем в разных сферах - политической, военной, торговой, морское право и т.д.. Опять же, в случае отказа Украины от суверенитета над Крымом, что бы провести предложенное вами решение, те же, допустим, США должны будут как-то определиться с субъектностью Крыма. Если Украина признаёт решение ВС АРК о выходе из состава Украины (в феврале 2014 это решение было первичным), то юридически Крым - самостоятельное государство. И дальнейшие внешнеполитические действия, как то союзы или кооптация в другое государство - это суверенное дело Крыма и даже США тут трудно возразить. В случае же если США и иже с ними заявят, что-то вроде "данное решение ВР Украины вынужденно под внешним давлением", то этим самым открывается дорога к полному непризнанию всеми всех государственных актов Украины, начиная с 1 декабря 1991 года (если есть мнение, что Украина приняла одно решение под внешним давлением, хотя и законно с точки зрения процедуры, откуда уверенность, что остальные решения не приняты так же). В общем - это попросту констатация отсутствия субъектности Украины как таковой.
И ещё - если Украина официально (с извещением ООН) откажется от претензий на Крым, то США однозначно не будут на обратном настаивать, это называется "возникновение новой геополитической конфигурации" и они будут выстраивать политику с учетом именно этого факта.
Юрий Москва
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
13 » 27.08.2019 16:11
А тем равнодушным жадным злобным диванным "экспертам" ненавидящим нас, Апухтина и Стрелкова скажу: нет, братьями вас, всё же, считаем. Но только ОЧЕНЬ х..ёвыми, забывшими ВСЁ и с камнями вместо сердец, обросшими мхом. И на ваше "просвещённое" мнение мне нас...ть, можете минусовать до посинения!
Откровенных врагов и нас, и России это не касается: вы враги и для вас ненависть к нам естественна!
Владимир Машков
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
12 » 27.08.2019 15:21
и тогда бы он ушёл спать спокойным и счастливым, что Донбасс никому не отдадут.
Всё же надо, не угадывать, как оно будет, а формировать мнение,
...чтоб люди ждали Алые Паруса, как в рассказе Дервиша, "Русская Мечта",
и чтоб не быть голословным, покупать "километровые ткани шёлка" и это труд, личное время,..
и не быть нетерпеливым жеребцом, в Крыму же получилось, вон сколько лет ждали, молитвами,
да непрестанной мечтой неутолимой...почитайте рассказы крымчан, их много...
...получилось и у Донбасса, только там другое...
их разбудил мальчик, который крикнул "Где Моя Мама"...когда он начал засыпать,
под омерзительное и убаюкивающее пение свидомых ублюдков...
о том как прекрасны шаровары поганые турецкие, вышиванки и "соловьиная мова", безграмотная...
...разумеется это сюжет из сказки...но тем не менее...
Поразило меня, я об этом говорил, излишняя вовлечённость Юрия Алухтина, в предыдущей статье,
по раскладу "власти" после выборов, там...где какой процент и у кого, и что на это будет влиять,
...и связанные надежды с этим, что, что-то там изменится...Боже Мой !!! ...
да там сносить надо всё из шестиствольного минигана, до тех пор, пока стволы от нагрева не провиснут до пола,
это перестановка кроватей в публичном доме, там.
Так что, только силовой вариант, а для этого надо людей готовить,
прививать ненависть к этому ублюдочному "украинству", они конечно сами всё для этого делают и без нас,
и кое-где, надо этому не мешать,..поэтому то и не мешали, а Крым и Донбасс уже у Нас...)))
***
Sever NN
RE: RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
11 » 27.08.2019 15:17
Останется. Достаточно просто заявлений типа "мы не признаём". От этого ситуация не изменится никак и возможности России для ответных действий - тоже. Всегда можно сказать, что Украина сделала вынужденный шаг а мы его "не сделаем". Вот только зачем вообще России активно педалировать процесс "международного признания"? Ну признают Крым, допустим. Что изменится-то? Инвестиции потекут рекой? Европейцы миллионами начнут забивать номера в самых дорогих отелях Ялты и Севастополя? Смысл неясен совершенно.
Michael1239
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
10 » 27.08.2019 15:05
Или - Украина должна исчезнуть как страна полностью, без правопреемника.
Оба варианта очень сложные.
Для того, что бы "прошел" первый вариант, необходимо последовательное преобразование нынешней политической системы Украины ф федеративное, а скорее даже конфедеративное государство с рыхлой и слабой центральной властью. И в этом варианте Республики, имеющие полную автономию, имеющие собственные вооруженные силы и экономический комплекс, мало завязанный на Киев, сработают как мощный катализатор-ускоритель ситуации. С уверенность в 100% можно сказать, что придание прав широкой автономии ДНР и ЛНР в рамках обновляемого украинского государства немедленно даст толчок к требованию таких же прав и для остальных регионов Украины. Причем Западная Украина будет в этом движении первой. В этом случае резко вырастет роль "местных элит Украины" в противовес центральным и появится возможность провести легитимацию перехода Крыма (не мытьём, так катаньем).
Во втором случае (полный развал Украины без юридического правопреемника), Республикам надо наоборот, "отрываться" от Украины.
А затем должно быть инициировано "проведение мероприятий" по возникновению подобных же республик в Харькове, Запорожье, Херсоне, Николаеве, Одессе. Однако, такой путь при кажущейся простоте постановки задачи, представляется весьма вероятно чрезвычайно кровавым и очевидно малопредсказуемым, и почти неуправляемым в развитии. И к тому же максимально затратным (если влезаешь в войну, пусть и тайную, то потом расходы на неё уже не остановишь). Суть в том, что если ситуация уйдёт во второй сценарий, то для России любой вариант с сохранением "Украины" в любой юридической и территориальной форме, является промежуточным и временным.
В общем, обе задачи весьма трудны в реализации и на мой взгляд, сейчас нет окончательного понимания, к какому варианту приступать, поэтому и делаются Россией "движения" одинаково работающие при обоих вариантах (напр. упрощенное гражданство).
Юрий Москва
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
9 » 27.08.2019 14:49
О да, это персонаж, который заслуживает доверия
Цитата:
Апухтин деградировал уже до предела. "Поддерживали", ага. Скоро он договорится до того, что Путин поддерживает украинских нацистов.
Цитата:
Дончан никто ни к чему не готовит. Надо быть Апухтиным, чтобы этого до сих пор не понять. Донбасс АКТИВНО интегрируется в Россию. АКТИВНО. При чём интересующимся стоит обратить внимание, что в статье нет ни слова о том, сколько товаров из ДНР-ЛНР идут в Россию и дальше на экспорт, о том что ДНР-ЛНР собираются переводить на код +7 или о том, что до конца года почти весь Донбасс получит российские паспорта. Почему не написал об этом в этой статье Апухтин? Не слышал, может быть? Или просто разумно предположил, что заляпать себя в своей статье своими же экскрементами это чересчур даже для него?
Цитата:
Долго ли думал Апухтин, прежде чем написать сию чушь? Конечно, зарплаты в ДНР очень низкие, даже 12000 это уже неплохо. Но учитывая что в переводе на украшковские это 5000 грн, то такую зарплату не получает 80% населения Украины. Плюс коммуналка, которая сегодня составляет около 3000 грн, в Донецке осталась очень низкой.
Цитата:
Апухтин потерялся во времени? В упадок всё пришло в 2014 году. С середины-конца 2015 года потихоньку всё восстанавливается и всё больше производств хотя бы понемногу возобновляет работу.
Цитата:
Вывод очевидный и окончательный. Апухтин - идиот. Если рассматривается "только" реинтеграция в состав Украины, то что же мешало хоть немного активизировать этот процесс за последние 5 лет? Военное, экономическое, финансовое и социальное состояние России сегодня намного лучше, чем в 2015 или в 2016 году. И сегодня она уже создала то, о чем в 2016 только шли рассуждения. О чём это говорит, о том что Россия будет более или менее уступчива? Неясно?
Второй момент - с какой радости Донбасс, тема которая давным-давно выпала из общего геополитического расклада вдруг станет "определяющей тенденцией"? Как гнила ситуация по Минску так и будет гнить. Хотя бы потому, что Зеленский не готов сделать даже символические шаги по отводу войск.
Третий момент - Минск подписывали не для того чтобы его выполнять. И в России изначально знали, что Украина подпишет что угодно, но не выполнит ничего. Но если это так, то о какой вообще реинтеграции идёт речь? Тем более в страну, которая доживает последние годы. Итоговый вывод - крамола об умственном состоянии Апухтина. Окончательный. Увы.
Michael1239
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
8 » 27.08.2019 14:39
Юрий Москва
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
7 » 27.08.2019 12:32
Цитата:
За проплаченые флешмобы скажите спасибо хитрому Медведчуку и Ко, а также спящим...
Вместо заинтересованного угольным бизнесом куратора Суркова ,в Донбассе сейчас куратор якобы Бабич, бывший посол РФ в Минске,который не угодил Луке и вещи называл своими именами...
Окский +++++
Феникс
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
6 » 27.08.2019 10:19
Вот не хочет Апухтин признать, что присоединение Крыма прошло на базе решений законно избранного местного парламента. В то время как и в Донецке и в Харькове депутаты хоть облсоветов, хоть райсоветов стыдливо спрятались как тараканы по углам. Выбрали таких депутатов - ну и получите.
Одно дело - поддержать законные власти региона, другое - неких "народных губернаторов", да в Харькове и таких не оказалось.
Цитата:
Да, это компромисс, позволивший удержать и зафиксировать завоеванное, дальнейшее наступление вглубь Украины вполне могло закончится аналогом "чуда на Висле" (в 1920 году, когда Тухачевский драпал из-под Варшавы, только пятки сверкали, а сотня тысяч русских солдат попала в плен, где в большинстве и сгинула).
Цитата:
Всему свое время. В экономику России ЛДНР уже почти встроились, "гуманитарка" вовсю идет, паспорта выдаются... А потроллить украинскую власть вовсе не помешает.
Цитата:
А нафига это надо России? Быть "мальчиком для битья" в компании "семеро на одного"? Участие в двадцатке более важно и продуктивно.
Окский
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
5 » 27.08.2019 09:36
Flinky
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
4 » 27.08.2019 08:13
а разве не так и есть, в реальности?
только не надо лозунгов.... с дивана
Вл.Викт
Грех уныния
3 » 27.08.2019 08:04
Действительно таким макаром можно довести людей до "уж лучше на украину, чем ужас бех конца". Так закончится Русская весна не только в ЛДНР.
В этом случае я буду первым врагом России.
А Базилевс, похоже, переплыл Волгу и теперь "не буду я тебе помогать ,еврейская морда" я уже Михаил, а не Мойша.
РАЕ
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
2 » 27.08.2019 02:06
Вам пора отдыхать, поскольку у вас кончились и ум, и совесть.
Гиркин - освободитель Крыма. Ну-ну.
Крымский референдум побивает все ваши домыслы. Нут-ко расскажите мне о гипотетических результатов "крымских референдумов" во всех областях ЮВ.
Вы рассказывайте, а мы послушаем. Но имейте в виду, я крымчанин, у меня сведения из первых рук от реальных участников крымских событий, а не от "Наполеончика из Славянска".
Стыдно. Стыдно и нехорошо перекладывать свои косяки и неудачи на чужие плечи и головы. У вас там было как минимум 2 месяца, когда вы могли сожрать хунту даже без единого выстрела, но вы самоустранились, поверив обещаниям Кернеса. Так кто вам теперь доктор.
Если вы до сих пор не поняли простых вещей, то персонально для вас повторяю:
1. Путин - президент России, следовательно, ...
2. Если бы Россия влезла на Донбасс до самого Львова, то у нас здесь началось бы такое - мама, не горюй!
3. Если бы под экономическим прессом запада Россия рухнула в 2014-2015, от вас лично уже даже пепла бы не осталось.
Если вам все сие неведомо, зачем вы воду мутите. Стыдно за собственные промахи?
Бывает. Дело житейское. Не ошибается только, кто ничего не делает.
Однако в вашем случае тот, кто не сделал в 2014 году на всем ЮВ, сильно ошибся.
Впрочем.
Братья-пацаки, я, собственно, заходил, чтобы сообщить вам радостную весть: Россия уже не только купила всех-всех-всех в Европе-старушке, но и продала их всех. Продала, как завещал Паниковский, намного уже дороже!
Не верите? Охотно верю. Вот вам тогда подтверждение с главного московского уха - echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2488111-echo/
Лично я по прочтении, как в том анекдоте, чуть с кровати не упал.
Basilevus
RE: Многострадальный Донбасс готовят к реинтеграции
1 » 27.08.2019 01:00
дядя Федор
RSS лента комментариев этой записи