Происходящие последние пять лет на Украине и на Донбассе события, а также действия косвенно вовлеченной в этот конфликт России вызывают много вопросов. И главный из них: в чем заключается политика России по отношению к Украине?
Для ответа на него надо понимать, чем является Украина, ее территория и проживающий там народ для России. Всегда считалось, что Украина — часть Руси и русской цивилизации, а ее население — составная часть триединого русского народа, имеющего вековую общую историю, объединенную идеями Русского мира. Территория Украины — исконно русские земли, на которой формировалась русская цивилизация.
Последние тридцать лет показали, что это несколько не так, элита юго-западной части Русского мира, называемой сейчас Украиной, все эти годы предпринимала титанические усилия по изъятию этой территории из родной цивилизации и встраиванию ее в западную. На этом поприще ей удалось многое. Конечно, это произошло не случайно. Запад уже много веков стремился оторвать эту часть Русского мира руками поляков, австрийцев, немцев и теперь американцев, формируя здесь мятежную провинцию.
В итоге после нескольких неудач с построением на этой территории бутафорских государств времен Гражданской войны здесь появилось квазигосударство под названием Украина, которое даже при поддержке Европы и США никак не может стать на ноги. Смысл существования этого государства прост и понятен — противодействие России и способствование экспансии Запада.
Появление на границах России враждебного государства, контролируемого геополитическим противником, явилось прямой угрозой национальным интересам российского государства.
В целях своей безопасности великие государства, каким является и Россия, всегда стараются создать вдоль своих границ «санитарный кордон» из дружественных стран. Так поступал и Сталин. Переиграв Черчилля, он из восточноевропейских союзников построил подобный кордон безопасности на западных границах СССР. Сейчас Запад из бывших советских республик создает свой кордон на западной границе России, и Украина играет в нем одну из ключевых ролей. То есть спокойно относиться к такому враждебному государству Россия по определению не может и должна соответствующим образом реагировать.
До переворота 2014 года роль России на Украине в основном была созерцательной. Достаточно вспомнить одиозного посла Зурабова и прогнившую структуру «Россотрудничества». Запад в силу этого, естественно, переиграл Россию и подмял под себя Украину в 2014 году.
После переворота последовала «Русская весна»: события в Крыму и на Донбассе. Несмотря на неизбежные издержки в отношениях с Западом, России пришлось экстренно вмешаться, вернуть себе Крым, иначе уход полуострова под американский контроль грозил серьезным геополитическим поражением: потерей влияния на Черном и Средиземном морях, а также ослаблением позиций на Ближнем Востоке. Это максимум, что могла себе позволить Россия в той ситуации.
Начавшиеся массовые протесты на Юго-Востоке, переросшие в народное восстание против режима путчистов, вооруженное противостояние на Донбассе и образование республик очевидно не входили в круг интересов российского руководства. Похоже на то, что сил и средств для повторения крымского сценария у России не было. Начав его реализовывать, она могла серьезно проиграть в противостоянии с Западом.
К тому времени Украина давно уже стала полем боя между русской и западной цивилизациями, и отдавать завоеванный плацдарм Запад явно не собирался. России грозила политическая и экономическая изоляция, блокирование банковских операций и транспортного сообщения, прекращение строительства газотранспортных систем в Европу и прекращение поставок из Украины критически важных комплектующих для российского оборонного комплекса.
России пришлось отступить, и народное восстание на Юго-Востоке без поддержки захлебнулось. Кровоточащий Донбасс в августе 2014 пришлось спасти от неминуемого поражения. В итоге после Минских соглашений на Украине установилась патовая ситуация — ни одна из двух противостоящих сторон не добилась окончательной победы: Запад из-за Донбасса не может интегрировать Украину в евроатлантические структуры, а Россия не вернула ее в сферу своего геополитического влияния.
Партия, разыгрываемая США и Россией, осталась незавершенной, и уже пятый год всё крутится вокруг Донбасса и Минских соглашений. Россия может согласиться только на мирный Донбасс с гарантирующим его безопасность особым статусом в составе Украины, а по меркам Запада Донбасс должен быть воюющий или полностью зачищенный от населения и находиться в составе унитарного государства. Это главное противоречие двух противоборствующих сторон не устранено, и дело здесь не в Зеленском. Что ему прикажут, то он и будет исполнять. Москва и Вашингтон пока не могут договориться. Никто не хочет уступать — слишком высоки ставки в игре. Поэтому конфликт уже длительное время не находит разрешения, и Минские соглашения не выполняются.
На вопрос, нужна ли нам Украина, ответ будет однозначен: конечно же, нужна. В целях обеспечения национальной безопасности сопредельная территория и ее население жизненно важны для возрождающейся страны, вопрос только в том, как она должна существовать — как отдельное дружеское государство или как часть России.
При продажной украинской элите Украина вряд ли может стать дружественным государством, поэтому более приемлем второй вариант Но здесь все определяет позиция российского правящего класса и возможности России по отстаиванию своих национальных интересов в противостоянии с Западом.
В российском правящем классе два крыла — либеральное и патриотическое. На данном этапе преобладает влияние либералов, объединивших политиков и коммерсантов, стремящихся интегрироваться в Европу. Либеральная российская элита ведет там свой бизнес, используя в качестве партнеров и посредников в диалоге с Западом украинские бизнес-элиты, а последние через российских партнеров пользуются каналами выхода на российское руководство. И все вместе решают свои проблемы с Европой и США. За это время созданы мощные группировки, обеспечивающие соблюдение своих клановых интересов по обогащению и выводу капиталов на Запад, для которых недопустима жесткая конфронтация с нашими геополитическими конкурентами. Они добиваются сохранения статус-кво на Украине, ставшей подмандатной территорией Запада.
В связи с этим либеральное крыло российской элиты стремится не допустить серьезных действий по реинтеграции Украины в сферу интересов России, так как это будет равносильно объявлению войны Европе и США. Эти люди далеки от национальных интересов России, им чуждо такое понятие, как Русский мир, которое не несет конкретных материальных дивидендов. С их подачи после 2014 года практически ничего не слышно в центральных российских СМИ о Русском мире и отстаивании его интересов. Это понятие подвергается обструкции, о нем стараются забыть. Не просто так уже десятки лет существуют осколки Русского мира в виде замороженных конфликтов типа Приднестровского, либеральной элите они только обуза и головная боль в отношениях с западными партнерами.
Либералам подтявкивают и российские «ура-патриоты», твердящие о нецелесообразности борьбы за постсоветское пространство, в том числе за Украину и Донбасс, и бессмысленности вкладывания в них ресурсов и сил. Они считают, что лучше использовать их для решения внутренних проблем. Основной тезис: «пусть все делают сами-сами», надо просто ждать, пока они развалятся и приползут на коленях. Соединенные Штаты, наоборот, поддерживают убогое существование осколков Русского мира, не допуская их развала, и этот процесс может тянуться бесконечно долго.
Только объединив вокруг себя исконно русские территории и вернув утраченную мощь, Россия будет представлять силу, с которой Запад вынужден будет считаться, как считался с Советским Союзом. Слабаков всегда и везде презирали и нещадно били, не считаясь с их интересами.
Либеральная элита России далека от стремления реализовывать национальные интересы родины, а патриотическое крыло не обладает необходимой силой и влиянием для их реализации. Российское общество в подавляющем большинстве глубоко патриотично и готово поддержать патриотическое крыло, ждет только посылов от него.
Голос патриотов практически не слышен, но он неизбежно пробьется через все препоны и будет услышан обществом, которое давно уже созрело к неприятию либералов. Либеральная элита крепко держится за власть и не спешит покидать завоеванный олимп, поэтому возрождение России и интеграция постсоветского пространства происходит не так быстро, как хотелось бы.
В связи с этим и события, связанные с Украиной и Донбассом, носят двойственный характер. Пока принят компромиссный вариант: Россия формально согласилась оставить Донбасс в составе Украины, но с особым статусом, обеспечивающим его пророссийский вектор развития. На это и направлены Минские соглашения.
На данном этапе возможны два сценария будущего Донбасса. Первый — выполнение Минских соглашений и интеграция ДНР / ЛНР в состав Украины как некоего плацдарма, формально находящегося на ее территории, но сохранившего свои русские корни, с которого может быть начато распространение российского влияния и переформатирование лимитрофного государства с возможным выводом его из-под контроля Запада. Второй — затягивание по любому поводу реализации Минских соглашений, перевод конфликта в замороженную фазу по типу Приднестровского, Грузино-абхазского или Югоосетинского и в далекой перспективе возможность интеграции в состав России.
Пока формально все идет по первому сценарию, российский правящий класс действует в рамках концепции «Донбасс как очаг русского мира на Украине», но реально в этом направлении мало что делается. Для реализации этой идеи в российской элите должны быть группы, заинтересованные в таком сценарии. Он должен быть им жизненно необходим.
Такого заказчика в среде правящего класса нет, там преобладают идеи примирения с Западом, поэтому Донбасс как средство и инструмент возвращения Украины рассматривается чисто формально. Элита боится международной изоляции и все еще надеется на благосклонность Европы и Америки, которые, наоборот, стремятся нас изолировать и уничтожить.
Для реализации стратегии возрождения России как великой державы должно быть преобладание влияния в стране патриотов с соответствующим целеполаганием и конкретной стратегической программой реинтеграции постсоветского пространства. Эта программа должна предусматривать формирование политических и общественных сил, институтов власти, экспертов, лидеров общественного мнения, всего того, без чего не может быть никаких преобразований. Донбасс может просто раствориться в националистической Украине.
На сегодняшнем этапе политика правящего российского класса направлена на формальное признание самопровозглашенных республик частью Украины и недопущение его поглощения украинским национализмом в интересах Запада. В этой сложной геополитической игре Донбасс является критически важным плацдармом России, препятствующим прямому выходу НАТО в этом регионе на границы России.
Российская элита использует Донбасс как способ сдерживания Запада на Украине и способ накопления сил для решительных действий на последующих этапах. Она не хочет признавать Донбасс из-за опасения неизбежного конфликта с Западом и рассматривает его как отложенную политическую партию, которую придется разыгрывать в будущем.
Насколько результативной будет эта игра, сказать пока трудно. Самым неожиданным будет, если Киев вдруг решит реализовывать Минские соглашения и начнется реальная интеграция Донбасса в Украину. Никакие гарантии, записанные в Конституции об особом статусе, не остановят киевскую власть от стремления зачистить ДНР / ЛНР. Только сохранение армии Республик и ее контроль над границей могут быть гарантом безопасности, на что не соглашаются Киев и его кураторы. Видно, на это и рассчитывают кремлевские стратеги, тем более что в Минских соглашениях записано: действия по интеграции Донбасса производятся «…в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей».
При невозможности выполнить Минские соглашения реализуется второй сценарий с замороженным конфликтом на неопределенное время и с неопределенным результатом. При этом Россия с каждым годом наращивает свои силы, поднимает экономику, строит сильную армию, находит союзников. Все это требует сил и времени. Она еще не настолько сильна, чтобы бросить перчатку геополитическому противнику и пойти на открытый конфликт с ним. Но рано или поздно это произойдет.
Юрий Апухтин,
специально для alternatio.org
RE: RE: Нужна ли Украина России
39 » 04.10.2019 20:47
Определенно, это "самобытное" ("самостийное") украинское племя России не нужно, совсем не нужно. Таких "украинцев" - миллионы. А вот русские территории (Новороссия, например) России не помешали бы
Юрий Смоляков
RE: Нужна ли Украина России
38 » 04.10.2019 13:05
Речь идет не о русских. Русский, он и в Африке русский… Речь идет об украинцах, тех кто считает себя украинцами, как самобытное, этно-культурное образование, а Украину, как самостоятельное, исторически сложившееся государство.
Все конечно признают право нации на самоопределение и право народа творить свою историю… Но некоторые уж очень буквально это воспринимают и в своем "творчестве" ушли не только от элементарного реализма, но и здравого смысла вообще… Проблема в том, что в эти басни никто, кроме самих украинцев не верит ни на востоке, ни на западе… и как их состыковать с реальностью? Дерьмо, оно конечно не тонет, но и ни к одному берегу ему пристать не дадут... Так и будет плыть по середине Днепра
Sinoptic
RE: RE: Объясню...
37 » 04.10.2019 12:12
Похоже, что в углу простоял всю ночь. Не выспался? Ну ничего, бывает. Поумнеешь - закончится это)
Michael1239
RE: Объясню...
36 » 04.10.2019 11:32
Во-первых, я не льщу и не подхалимничаю ни к кому, особенно к власть предержащим, как некоторые, а просто воздаю должное достойным (и недостойным) людям.
Во-вторых, то, что это классифицируется кое-кем как "рьяная защита" и "хамское поведение" НЕ соответствует действительности и является ложью и моим оскорблением.
В-третьих, в бан за хамство с просьбой не хамить я не отправлен, к вашему сожалению, по той простой причине, что это - неправда и руководство С.Белову не удалось обмануть в очередной раз, оно ему не поверило, С.Белову не удалось провернуть очередную провокацию и отправить в бан очередного неугодного человека.
Если уж отправлять в бан кого-то за нашу острую дискуссию, то всех. Майкла - за брань и многочисленные оскорбления (он вообще занимается постоянным троллингом, обвинениями и оскорблениями, но всё, пока, сходит ему с рук). С.Белова - за склочничество и ложь. То есть - за провокацию.
Честь имею!
Владимир Машков
Sinoptic
35 » 04.10.2019 07:30
Сергей Белов
RE: Нужна ли Украина России
34 » 04.10.2019 06:54
Очередное сочинение средне статистического украинского школьника на тему: "Как нам сделать Россию вновь великой" Далее идут рецепты и инструкции, что собственно надо делать России, чтобы стать великой… На резонный вопрос: А сами то вы пробовали им следовать? - резонный ответ: Украине это не надо. У Украины другая судьба. Украине, чтобы стать великой, достаточно присосаться к кому-нибудь великому и здесь проходит идеологический водораздел. Украинцы - нация мечтателей. Украинцы пророссейцы мечтают присосаться к России, как в старые добрые времена, а потому бредят реинтеграцией пост-советского пространства и сетуют на то, что у России как-то не шибко получается стать вновь великой, а потому и охотников присоединиться к ней на Украине тоже не шибко… Украинцы свидомиты напротив, мечтают присосаться к Западу, вот только Запад их как-то не шибко хочет, хотя, при наличии хорошего приданного, вполне может тряхнуть стариной… Поэтому как ни крути, а российский фактор остается актуальным в дальнейшей судьбе Украины и украинцев. Одни мечтают удачно выйти замуж за Россию по расчету, а другие - удачно с нею развестись, ухватив кусок побольше совместно нажитого имущества. Но и те и другие свято верят, что Россия им чего-то там должна.
Sinoptic
RE: Michael1239
33 » 03.10.2019 23:51
Ну так мы тут на сайте оцениваем материалы. Допускаю, что как человек Юрий Апухтин прекрасен. Но пишет то, что пишет и лично я читаю статьи и сразу будто красные подсказки-ссылки выплывают - оп, ошибка, оп, неточность, оп фантазия и так далее. И это относится не только к Апухтину но и почти ко всем авторам этого сайта, о чём я пишу совершенно не стесняясь.
Michael1239
Michael1239
32 » 03.10.2019 23:35
Сергей Белов
RE: RE: RE: RE: Владимир Машков
31 » 03.10.2019 23:06
Результат оценит твоя мама)
Цитирую Сергей Белов:
Совершенно верно, Сергей. Важно - обсуждать. Этим и отличаются мыслящие (про умных я молчу) люди от тех, кто как попугай повторяет какую-то чушь. Вы уважаете Апухтина - это Ваша точка зрения. Я вот совершенно иного мнения, о чём пишу совершенно не стесняясь. Но с таким примитивом я сталкиваюсь впервые. Я бы понял ещё, если человек радостно одобрял статьи конкретной тематики или статьи одного отдельно взятого автора. Но радостно одобрять абсолютно всё подряд может только тот, кого называют очень точным английском словом "yesman". Напишут завтра какую-нибудь ерунду - а он продолжит лайкать, будто это бот)
Michael1239
Объясню...
30 » 03.10.2019 21:18
Мне кажется, Юрий Апухтин не нуждается в грубой лести. Более того, столь рьяная защита, при хамском поведении по отношению к собеседникам, его дискредитирует.
Считаю, что точка зрения Апухтина даёт повод подискутировать, что уже хорошо. Не важно кто из нас заблуждается, важна сама попытка понять происходящее на Украине.
А Владимир Машков уходит в бан, поскольку его просили не хамить.
Сергей Белов
RE: RE: RE: Владимир Машков
29 » 03.10.2019 20:29
Стать таким "умным" как ты? Нет уж, уволь!
Владимир Машков
RE: RE: Владимир Машков
28 » 03.10.2019 20:12
Подсказка, умнеть надо быстрее, а то могут наказать)
Michael1239
RE: Владимир Машков
27 » 03.10.2019 19:59
Угрожаешь С. Белов? Так ты, вдобавок, ещё и доносчик? Или на свой счёт принял? Так ты же, вроде, умный, хоть и провокатор! А чего ты за идиотов и дебилов обиделся? Из солидарности с ними против меня - вашего общего врага?
Владимир Машков
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Нужна ли Украина России
26 » 03.10.2019 19:35
Я рад что ты начинаешь понимать какой ты недалёкий и глупый) Это уже прогресс) Может когда поумнеешь - перестанешь бесконечно всё лайкать, а начнёшь думать, хотя бы на уровне начальных классов школы. Ну и то хорошо) Ты пока не безнадёжен.
Michael1239
Владимир Машков
25 » 03.10.2019 19:10
Сергей Белов
RE: RE: RE: RE: RE: Нужна ли Украина России
24 » 03.10.2019 18:56
Майкл1239, да ты совсем больной!
Владимир Машков
RE: RE: RE: RE: Нужна ли Украина России
23 » 03.10.2019 15:26
Похлопаем, похлопаем, браво! Краткость сестра таланта) Твои хвалебные оды это уже что-то с чем-то. Так глубоко языки в анусы не засовывали даже в Третьем Рейхе)) Компашка да, замечательная, ты просто невероятное полено, готовое лизать кому угодно за пару копеек) Завтра начнут писать статьи о том что ненавидят Россию потому что там злобные русофобы у власти - ты и им лизать начнёшь) Умничка, молодец! Так держать!
Цитирую Владимир Машков:
Длинные нотации твои полторы извилины понять не способны, ты мыслишь лозунгами как примитивы. Тебе бы в строй, громкие крики, барабаны слышать да лозунги кричать! Давай как там оно было... про Бандеру-то)) Коротко и внятно)
Цитирую Владимир Машков:
Michael1239
RE: RE: RE: Нужна ли Украина России
22 » 03.10.2019 11:43
Когда я пишу свои комментарии, то всегда знаю, кто из дэбилов, считающих СЕБЯ кладезем непревзойдённого ума, откликнется (как тут не вспомнить Ларошфуко, говорившего: "Нет глупее людей, чем те, которые считают себя умнее всех!"). И они НИКОГДА не подводят своими лайками и ЦУ (на которые мне чихать: замечания от УМНЫХ людей полезны, заставляют задуматься и трогают, а от идиотов - нет и, как раз, утверждают в собственной правоте)! Некоторые ненавистники не выдерживают и разражаются обвинениями и оскорблениями...
Ты хорошо и НЕОБЫЧНО кратко выразился (ненависть ко мне помогает?) Обычно же ты читаешь длиннейшие нудные нотации (всем сразу и по нескольку раз на каждой теме), наплевав на формулу Антона Павловича: "Краткость - сестра ТАЛАНТА".
P.S. Хорошенькая же компашка здесь подобралась! Похоже, что, как и на "Политикусе", сплошь ура-патриоты и НОДовцы. В других местах эти же самые мои комменты получают нормальную оценку. Но там - собираются другие, УМНЫЕ люди.
Владимир Машков
RE: RE: Нужна ли Украина России
21 » 03.10.2019 00:12
Аплодисменты! Полное отсутствие даже минимального критического мышления) Это же надо читать сайт со столь разными и по сути и по глубине материалами и радостно лайкать каждую первую из статей) При чём не просто лайкать, а писать целые хвалебные оды)
Michael1239
RE: Нужна ли Украина России
20 » 02.10.2019 21:44
Владимир Машков
RE: Нужна ли Украина России
19 » 02.10.2019 20:50
vivasia
RE: Чисто практический вопрос.
18 » 02.10.2019 19:41
Мне ехать. И эти 2 примера - да, ничего. Косово - мятежный край Югославии, проголосовавший за своё отделение еще в 91 году. Но выйти не дали. Но от России это весьма далеко, какое нам до этого дело, тем более в свете того, что сербы не признали Крым. По поводу лагеря - строится не лагерь, а пара будок где будет сидеть человек 10 из НАТО и чё-то говорить. Командовать флотом Украины невозможно, потому что у Украины никакого флота нет. Вообще. И уже не будет никогда. А то, командуют они из Очакова или из Румнынии, до которой из Очакова можно чуть ли не пешком дойти, разницы никакой.
Michael1239
RE: Нужна ли Украина России
17 » 02.10.2019 19:19
satris
RE: Георгий
16 » 02.10.2019 17:51
Давай унылый тролль, до свидания.
Георгий
Георгий
15 » 02.10.2019 16:52
Нет Жора, я привык смотреть на вещи реально, это единственный способ устранить недостатки. Если лялякать, что у нас все прекрасно, то и шевелиться не нужно, а зачем если все хорошо. А ведь это не так.
дядя Федор
RE: Сергей Белов
14 » 02.10.2019 16:49
А почему вы белорусам отказываете во включении мозгов?
дядя Федор
бррр...
13 » 02.10.2019 14:02
Относительно Белоруссии, то её благополучие непосредственно связано с поддержкой России... Потому учите матчасть..
А если что-то Путин и говорил, то включайте мозги зачем он это делал...
Сергей Белов
RE: RE: Нужна ли Украина России
12 » 02.10.2019 13:57
Любитель собрать весь негатив про страну и махать им? Во Франции жёлтые жилеты протестовали, Франция - отстой? В Англии несколько сотен пенсионеров замёрзло на смерть из-за невозможности оплатить отопление, Англия - отстой? В Англии кучка мигрантов около 10 лет насиловала сотни школьниц и склоняла к проституции в одном городе, а полиция их покрывала и заворачивала обращения родителей к ним. Дальше что? Если объединяться, то только со Швейцарией?
Георгий
RE: Нужна ли Украина России
11 » 02.10.2019 13:01
А зачем белорусам интегрироваться с Путиным, Медведевым, Силуановым, Орешкиным, с пенсионной реформой, НДС и провальной медреформой и прочими прелестями? Если у кого-то из записных засвербело, то про медреформы Путин говорил.
дядя Федор
RE: Нужна ли Украина России
10 » 02.10.2019 12:00
Георгий
RE: Нужна ли Украина России
9 » 02.10.2019 11:41
Стратегия России понятна, через особый статус ЛДНР открыть другим регионам возможность для получения своего особого статуса, а далее дело к разделу Руины.
Георгий
RE: Нужна ли Украина России
8 » 02.10.2019 11:40
Flinky
RE: Нужна ли Украина России
7 » 02.10.2019 11:38
Эта элита не с Марса прилетела, не было бы поддержки или равнодушного непротивления населения, не было бы и такой элиты.
Цитата:
Население Украины сейчас в большинстве своем относится к России в лучшем случае неприязненно. Нужен сейчас такой "троянский конь" в составе России?. Усилит ли он ее мощь с учетом необходимости крупных вложений в почти разоренную территорию?
Окский
Чисто практический вопрос.
6 » 02.10.2019 07:45
... и приходит на избирательный участок житель с паспортом РФ... фуясе! Иди отседова, тут украина.
А сколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ паспортов украины осталось на территории республик? Тем. кому было 12 уже с паспортом ЛДНР, те, кто в 45лет не вклеил фото имеют недействительный паспорт, так же и с 25 летними, утеря, смена фамилии, ....
Или украина примет закон, что в ее государственные органы могут избирать граждане РФ?
А граждане РФ могут избирать президента РФ на территории ЛДНР.
И это на сегодняшний день вроде 100.000 паспотров на подходе, а через полгода?
Каие нахрен выборы, когда армейские корпуса республик, формально, будут числиться в ВСУ, а сплошняком граждане РФ.
Что скажете за ушомшый поезд?
Цитирую Michael1239:
Вам шашечки или ехать? А, что Косово уже в НАТО, так кохрена там стоит крупнейшая база на Балканах Бонд стил? Или в Очакове строят пионерский лагерь только американские военнослужащие "для управления флотом украины".
На проблему надо смотреть ширше.
РАЕ
RE: Нужна ли Украина России
5 » 02.10.2019 07:03
дядя Федор
относительно "два крыла"
4 » 02.10.2019 01:53
Я бы написал так: У Владимира Путина две руки - левая и правая.. Ну и про все остальное, что есть у Путина тоже можно пошутить, но лень... В конце концов, "если телевизор отжигает, то это кому-то нужно".
Сергей Белов
RE: Нужна ли Украина России
3 » 02.10.2019 00:56
https://news.agro-center.com.ua/ru/blogs-ru/dmitrij-duma-ischezajushhie-ukrainskie-sela-realnost.html#.XZPHTim9Eic
Нужно озвучить диагноз - Украина вымирает по причине изменения её общественно-политической формации в 1991-м году. Присоединение её к ЕС проблему вымирания не решит. В качестве примера можно привести страны Прибалтики. Тот же диагноз, что и у Украины. Поэтому и механизмы лечения болезни депопуляции будут те же, а именно - изменение существующей общественно-политической формации вымирания на старую жизнеспособную, но уже обновлённую. И до тех пор, пока это не будет сделано Украина с Прибалтикой из зоны вымирания не выйдут.
Maverick
RE: Нужна ли Украина России
2 » 02.10.2019 00:44
Цитата:
Запад создавал этот "кордон" из республик в начале-середине нулевых. Уже к концу нулевых стало ясно что затея эта так или иначе проваливается, хотя бы из-за невозможности завоевать Блр. Сегодня этот кордон доживает буквально последние дни и из самых последних сил пытается подначивать друг друга так, чтобы никто не дал "слабину" и не пошёл на поклон к Путину. Прибалтика уже, по сути, на грани. Грузия тоже. Укры трепыхаются, но и они так или иначе связаны Минском и прочими вещами.
Цитата:
Да нет, это запад думал, что он переиграл Россию. На деле, забрав Крым, Россия лишила запад всего и сразу. И дело даже не в базах НАТО, а в том, что какой бы ни была Украина, Крым в составе РФ это настоящая мигрень для всего запада. Даже Эрдоган и тот сетовал, что Чёрное море превратилось в "Российское озеро".
Цитата:
И сил и средств было выше крыши. Сегодня их ещё больше, но Донбасс всё равно не включён в состав РФ. Почему? Потому что вопрос лишь в последствиях таких действий. У России много параллельных задач. И ура-патриотическую мелочь решать сейчас в ущерб стратегическим интересам на десятилетия вперёд нельзя. И вытеснение США с газового рынка Европы - тоже важный момент в этом плане. То, что европейцы психанули бы и закрыли бы любые стройки новых труб (а то и перекрыли имеющиеся) сейчас уже очевидно.
Цитата:
Напротив, неоднократно подталкивал Россию к этому и намекал на то, что захват этой помойки вполне себе возможен. И даже без каких-то мегасанкций.
Цитата:
Сразу 2 мифа в голове. Война на Донбассе не препятствует вступлению Украины в НАТО. В уставе нет никаких пунктов на этот счёт. Второй миф заключается в том, что якобы приняв воюющую страну в НАТО все страны обязаны за неё немедленно воевать. И это тоже не так. Там написано лишь то, что они "обязываются оказывать ей помощь в случае если страна является жертвой". Другой вопрос зачем НАТО включать в свои ряды такую вот Украину. И ответ очевиден - незачем. Было бы нужно - приняли бы без лишних трений.
Цитата:
Напротив, Минск и Донбасс остались уже в прошлом в плане повестки. С 2015 года всё начало крутиться вокруг Сирии, а сейчас и камней таких как бы нет. В Сирии американцы проиграли, на основном театре ближнего Востока тоже. И переворот в Турции провалился. Сегодня речь даже неясно о чём идёт. Американцы то ли пытаются мстить разными санкциями за Сирию и Крым то ли сами не понимают что делать и как.
Цитата:
А в чём заключается обеспечение безопасности России? В том, что под гипотетический удар ракет будут попадать не столько Москва сколько условно Киев? Но это и так невозможно, для того чтобы всё обеспечить надо вернуть статус-кво 90 года. То есть не только присоединить Украину, Блр и Прибалтику, но и страны бывшего СЭВ сделать снова дружественными, а то и полноценно своими. А так - будет Украина в составе РФ или не будет - ничто не мешает разворачивать войска или ракеты в той же Прибалтике.
Цитата:
Это, простите, кто? У Путина и его команды есть бизнесы на западе?
Цитата:
Уши надо чистить что-ли. Слышно почти каждый день. Даже если телевизор не включать.
Цитата:
Любой настоящий патриот России понимает, что да, надо решать внутренние проблемы. И делать это активно. И сами или не сами, а России важно не поднимать доведённые до кошмара территории Малороссии, а добиться успеха хотя бы у себя. Ну, собственно, на таких Апухтиных и делает ставку запад - отяготить Россию кучей проблем в виде "новых территорий", не дать ей нормально развиваться и, как итог, спровоцировать нечто похожее на 91 год.
Цитата:
Это личные фантазии? Во-первых США ничего не поддерживают. С 2014 года Украине выделили жалкие копейки, которых не хватало даже на текущие платежи по долгам. Во-вторых США и ЕС ничего не делают, например, с оттоком населения из той же Украины. А это чревато катастрофой не только для Украины, но и вообще для всех американских колоний. Даже укры и то уже близки к открытому саботажу интересов США на своей территории.
Цитата:
Только создав у себя благополучное и богатое общество России будет что предложить всем этим странам и территориям. Иначе будет катастрофа при чем в разных проявлениях сразу.
Цитата:
Как это должен быть жизненно необходим. Так он сейчас-то необходим или обходим?
Цитата:
Господи, какой же бред. Элита надеется на то, что США изолируются от всего получив по щам как в Сирии, а Европа станет подконтрольна России. Какая еще "благосклонность"? Фонтанирует какое-то безумие.
Цитата:
Ничего неожиданного в этом не будет. Вопрос лишь будет стоять в том как России добить остатки украинской государственности и заставить выдать особые права не только Донбассу но и всем регионам подряд. Учитывая сильную усталость населения Украины от нацистов и прочего дерьма эта задача не будет такой уж трудной.
Цитата:
Перчатку уже давно бросили. Что значит "пойти на открытый конфликт"? Горячая война? Да, к ней не готовы. И стратегические проекты ещё не завершены. Тут верно, всему своё время. Но для начала надо решить базовые экономические и социальные проблемы. Тогда будет уже намного легче.
Michael1239
хм
1 » 02.10.2019 00:34
Время работало на Россию, поскольку она усиливалась, а Запад слабел... И в Ливию Москва не влезла в том числе потому, что последствия ударили по Европе в виде мигрантов. А влезла бы, то Путина обвинили во всех смертных, так как тогда на Западе не знали, что такое ИГ.
В Кремле не торопили события прекрасно зная, что активность на украинском направлении приведёт к противостоянию с Западом и санкциям, которые РФ получила только в 2014 году, когда к ним была уже готова...
Это не значит, что все происходящее мне нравится, просто оно было неизбежным с момента распада СССР... А закладывался взрыв и того раньше...
Также хочу сказать, что не с Украиной воюет Россия, а с Западом... Потому, ключ к решению украинского вопроса находится именно на Западе, а не в Киеве... Кстати, обратите внимание, что к моменту противостояния Запад оказался расколот... Путин умеет выбрать момент... Или:
Генерал-фельдмаршал Христофор Антонович Миних: "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
Сергей Белов
RSS лента комментариев этой записи