О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация
Наш народ любит совершать невозможное. СССР был настолько спаян железом и кровью Гражданской и Отечественной войн, что даже ЦРУ отчаялось разрушить его. Однако не успела КПСС констатировать, что не только внутренняя, но и внешняя угроза реставрации капитализма в СССР миновала, как собственный «советский народ» не только разрушил нерушимый Союз, но и реставрировал капитализм в самой дикой его форме. Причём, если Россия свой капитализм довольно быстро смогла цивилизовать, то остальные постсоветские республики рискуют даже в капитализме не удержаться, стремительно погружаясь в предшествующие формации.
Не успев добиться невозможного и разрушить СССР, народ начал ностальгировать по разрушенному. Несмотря на то, что СССР невозможно восстановить, изрядное (политически заметное) число ностальгирующих о таком восстановлении мечтает. Причём мечтает не о реальном СССР, а о некоем идеальном государстве золотого века. Легенда об СССР, которую рассказывают современной молодежи забывшие о дефиците, очередях и тотальном идейно-политическом лицемерии «свидетели СССР», заставшие его в живых, покоится на трёх китах:
- всем давали бесплатные квартиры;
- не было значительной разницы в материальном обеспечении высших и низших слоёв;
- была великая дружба народов.
Насчёт бесплатных квартир «всем и немедленно» любой более-менее сообразительный и наблюдательный современник спросит, почему же до сих пор в Москве и Питере (особенно в Питере) расселили не все коммуналки? Появились-то коммуналки не при самодержавии, а при советской власти. Если предположить, что каждый нуждающийся в улучшении жилищных условий получал квартиру (пусть и не сразу, а хотя бы в течение десяти лет), то за 70 лет советской власти коммуналки должны были полностью исчезнуть, а у нас ещё недавно бараки расселяли.
Формальный разрыв в доходах между высшими и низшими слоями в СССР действительно был меньше, чем сейчас, но неформально он был вообще непреодолим. Чтобы, например, получить право на капитальную дачу (а не домик Ниф-Нифа в садовом товариществе (жёстко ограниченный по площади и этажности, как правило без газа, воды и канализации) надо было принадлежать либо к творческой элите, либо к элите управленческой.
В творческую элиту можно было проскочить без членства в КПСС (талант не являлся приложением к партбилету), хоть партия старалась обилетить всех популярных личностей (ведь необходимо было проводить партийную линию в искусстве). Так что упорствующий в своей беспартийности мог лишиться доступа к определённым благам, а тиражи его изданий (количество персональных выставок, концертов и т. д.) могло быть жёстко ограничено. Это не было обязательным следствием беспартийности, но опасность такая существовала.
Что касается элиты управленческой, то карьерный рост без партбилета был невозможен не только по административной, но и по инженерной, то есть чисто профессиональной линии. Если же говорить о сфере идеологической (гуманитарные науки, СМИ), то даже первые ступени карьерной лестницы (за исключением самых низших должностей) были непреодолимы без членства в КПСС.
При этом заработать (постройкой домов, созданием мебели, шитьём одежды, починкой сантехники, бурением скважин и прочей деятельностью, не требовавшей высшего образования) на какие-то блага сверх положенных и строго ограниченных было практически невозможно. В эпоху тотального дефицита блага не продавались, а распределялись. Даже для того, чтобы по трёх-пятикратно (а часто и более) завышенной цене купить что-то дефицитное, необходимо было получить доступ к нужным людям, что не каждому удавалось. При этом в большинстве регионов СССР, включая столицу страны и союзные республики, в дефиците были практически все товары, пользующиеся спросом. И в принципе не было в стране места, в котором бы не было хоть какого-то «пусть маленького, но дефицита».
Поэтому на деле разрыв между людьми, имевшими доступ к распределению материальных благ, и большинством, такого доступа не имевшим, был значительно больше номинальной зарплаты. Это был разрыв навсегда, непреодолимый разрыв. «Жигули» «копейка» были для большинства советских граждан недостижимым уровнем благосостояния. На них надо было не только накопить, на что у обладателя средней советской зарплаты в 120–140 рублей в месяц уходили десятилетия, но ещё и дождаться очереди, в которой тоже стояли годами (или покупали место в ней по цене, мало отличавшейся от цены автомобиля). Владелец же персональной чёрной «Волги» ГАЗ-24 жил вообще в другом мире. О тех, кто ездил в «членовозах» ЗИЛ, лучше даже не упоминать. Сейчас обычному гражданину гораздо проще пересечься в одном помещении с владельцем «Майбаха» или «Бентли», чем тогда с обладателем персональной «Чайки».
Именно по этой причине разгар перестройки ознаменовался дикими для современного человека случаями, когда толпа, остановив персональную «Волгу» и найдя в багажнике палку сухой колбасы, по качеству значительно худшей, чем сейчас можно купить в любом супермаркете из многих сортов на выбор, чуть не линчевала и владельца «персоналки», и его водителя.
Сама фраза, которой любят бросаться неокоммунисты: «продали страну за джинсы и жвачку», моментально разрушает легенду о «золотом веке» СССР. Ведь чтобы народ продал страну за джинсы, партия должна была за семьдесят лет не суметь обеспечить его этими самыми джинсами, которые даже в странах третьего мира мог позволить себе любой нищий негр.
Поэтому, когда Путин бросил фразу о неспособности СССР даже калоши произвести, на которую ему также любят пенять неокоммунисты и свидетели советского «золотого века», он, по сути, был абсолютно прав. Госплан мог запланировать производство хоть миллиарда пар калош в год. Могло даже случиться такое (хоть и не всегда), что все поставки пройдут вовремя, что промышленность реально выполнит и даже перевыполнит план, что калоши доедут до магазинов и их даже не растащат ушлые продавцы для реализации с чёрного хода и из-под прилавка. Но в таком случае выяснилось бы, что одних размеров произведено намного больше, чем надо, а других намного меньше, что калоши произведённой модели вышли из моды ещё при Александре II Освободителе, что в результате их никто не хочет покупать. В конечном итоге их стали бы давать в нагрузку к чему-то нужному, но остродефицитному (например, к импортным калошам, или к тем же джинсам и жвачкам, буквально заставляя людей покупать ненужный им, но массово произведённый товар).
Однако самый главный и одновременно самый устойчивый миф о советском «золотом веке» — миф о великой дружбе народов.
Я не буду здесь приводить примеры советских «этнических анекдотов», поскольку в современной России, за такую «дружбу народов» можно получить статью «за разжигание». Напомню лишь, что большая часть оскорбительных национальных прозвищ родом из СССР. И если пещерный антисемитизм «уехал» в Израиль вместе с большинством советских евреев (ненавидеть стало некого), то «дружбу» с народами Средней Азии и Кавказа, нашими недавними соотечественниками, каждый может ощутить, почитав публикации о мигрантской проблеме.
Наряду с единичным публикациями, рассматривающими эту проблему, как социальное явление современного мира, порождённое демографическими и экономическими перекосами по обе стороны «линии миграции», вы найдёте массу публикаций оскорбительных, унизительных и уничижительных для мигрантов. Один и тот же человек может возмущаться тем, что в Таджикистане от местных русских требуют знать язык страны, в которой они живут, и клеймить таджиков, которые разговаривают с сильным акцентом по-русски в Москве.
Я сейчас умышленно не говорю о реально существующих проблемах национального угнетения русских в бывших союзных республиках. Запреты на русский язык и культуру в Прибалтике и на Украине, вытеснение (в том числе при помощи запугивания, избиений и убийств) русских с руководящих постов, а затем и из страны вообще в 90-е годы в большинстве среднеазиатских и закавказских республик — это вторая сторона той же мигрантской медали. Кстати, и она опровергает миф о «великой дружбе народов». Ведь получается, что «дружба» эта не пережила СССР, а во многих местах (русофобские эксцессы в Узбекистане, Казахстане, Грузии, начало армяно-азербайджанского конфликта вокруг Карабаха) испарение «дружбы» даже предшествовало распаду СССР.
Акцент на нашем собственном отношении к мигрантам я сделал для того, чтобы показать, что это обоюдоострая проблема. В этнических конфликтах нет правой и виновной стороны. В них может быть победитель и побеждённый, но даже абсолютный победитель теряет больше, чем приобретает, заражая своё население бациллой ненависти по этническому признаку. Ведь если можно ненавидеть одну этническую группу, то можно и другую, а поскольку среди русских существуют региональные отличия, то так можно начать ненавидеть самих себя, вернее, своих соседей, за то, что они не совсем такие как мы («неправильные русские»).
Именно это случилось на Украине. Местные русские назвали себя украинцами и стали активно отрицать и ненавидеть русскость. При этом русский архетип остался у них на уровне подсознания. Они даже не ощущают когнитивный диссонанс, когда, с одной стороны, утверждают, что «хороших русских нет» и «убить надо всех», а с другой, говорят, что русские «украли» у них русское имя и русский язык. Можно ли украсть то, что не принадлежало тебе по праву. Но если ты считаешь, что русский язык и русское имя когда-то были твоими, значит, ты сам когда-то был русским, а потом перестал им быть и право на имя и язык потерял.
Теоретически СССР мог за семьдесят лет переплавить большую часть народов Российской империи в некую новую этническую общность. Для этого у него был огромный силовой ресурс и неограниченная воля к его применению. Если бы политика денационализации проводилась бы теми же методами, что политика раскрестьянивания, то уже поколение 60-х годов говорило бы о национальных различиях, как о глубоком пережитке предшествующих формаций, им, этим поколением, преодолённом. А тех, кто мог бы рассказать новым поколениям об их разном этническом прошлом, просто не существовало бы, как практически не осталось в деревне «кулаков», способных показать, как надо работать на земле, чтобы не нищенствовать, а процветать.
Однако своим острием этническая политика в СССР была направлена против русского народа. Имперский народ, создатель оригинальной, притягательной для многих других народов цивилизации не вписывался в концепцию всеобщего глобального этнического равенства на основе марксистской догмы. Он был для этого слишком велик, а созданная им цивилизация даже на уровне базовых культурных основ не втискивалась в узкие рамки догматического марксизма.
В результате, объявив своей целью создание «новой исторической общности людей — советского народа», КПСС применила механизм, полностью этой цели противоречивший. Точно так же, как экономическая мощь СССР базировалась на экономической мощи России (просто потому что именно российские государство и общество, в отличие от полуфеодальных, а кое где и родоплеменных национальных окраин) в XIX веке дозрели до капитализма и соответствующего уровня промышленного развития, этнической базой для «советского народа» мог стать только русский народ, поскольку окраинное племя или феодальная народность национальной окраины не могут стать плавильным котлом для русской буржуазной нации, а вот русская буржуазная нация таким котлом для окраинных племён и народностей могла стать.
Вместо опоры на русскую базу в СССР начали «поднимать промышленный уровень и национальное самосознание окраин», пытаясь запихнуть их в социализм прямо из родоплеменного строя. Смешно, но для этого пришлось отправить на окраины десятки миллионов русских, поскольку только они оказались способны руководить промышленными предприятиями, а во многих случаях и работать на них — местное население, жившее в другой исторической эпохе и в другой общественно-политической формации, просто не имело соответствующих навыков да и необходимости. Русские преодолевали вполне имманентную феодальному и родоплеменному обществам неграмотность местных (грамотный рабочий нужен капиталисту, крестьянин обходится передаваемым из поколение в поколение навыком отслеживания природных циклов, смены сезонов и проведения в каждый сезон соответствующих ему работ). Натуральное хозяйство обходится без массы грамотеев (не в последнюю очередь из-за этого закончилось провалом каролингское возрождение, штамповавшее в средине тёмных веков грамотеев в количестве, на порядки превышающем потребность экономики).
В конечном итоге на национальных окраинах русские стали восприниматься, как разрушители привычного быта, к ним стало возникать неприятие, в ряде случаев перераставшее в ненависть. Сами же русские стали рассматривать жителей национальных окраин, с которыми до марксистского эксперимента выстраивали перспективное симбиотическое существование, как наглых нахлебников. Обе позиции были ошибочны, но так всё виделось в кривом зеркале эксперимента по партийному руководству общественно-политическими процессами. КПСС приняла на себя роль Бога и ожидаемо с ней не справилась, ибо не являлась ни всемогущей, ни всеведущей. «Научного» же в «научном коммунизме» было не больше, чем в алхимии («передовые» алхимики тоже стремились облагодетельствовать человечество, сделав золото общедоступным).
При этом в некоторых местах (Украина, Белоруссия) окраинные русские получили возможность перейти из русских в нерусские, из «угнетателей» в «угнетённые». Они не получили таких льгот, как прочие национальные окраины, но и давление на них было несравненно меньшим. Многие этой возможностью воспользовались. Так стартовал раскол самого русского народа, плоды которого мы до сих пор пожинаем.
Ошибка в выборе механизма создания новой общности привела к объективному нарастанию этнических противоречий, которые послужили одним из механизмов развала СССР (одним из многих, но не последним по значимости). «Советский народ» не вышел спасать Союз (поскольку так и не возник), зато созданные нации моментально разбежались по «национальным государствам».
В подтверждение тезиса о «великой дружбе народов» часто приводят совместную борьбу в годы Великой Отечественной войны. Не буду указывать на миллион коллаборационистов (как русских, так и нерусских) и рассуждать о том, что было бы, если бы расовая политика Гитлера не была бы такой людоедской — история не имеет сослагательного наклонения — было только то, что было, а чего не случилось, того не было. Действительно плечом к плечу воевали все. Но ведь и во время засухи у животных наступает «водяное перемирие» — в месте редких водопоев нет охоты, все пьют вместе. И от лесного пожара волк спасается вместе с зайцем, что не мешает ему потом начинать на зайца охотиться. Сплочение народов во время Великой Отечественной войны свидетельствует лишь о том, что все они осознали общую угрозу, исходящую от смертельно опасного врага. Во Второй мировой мы и с американцами, и с англичанами «дружили» против общего врага, а как его не стало, так всё вернулось на круги своя.
В СССР этнические проблемы были не так заметны, пока у государства хватало сил загонять их под спуд. Но как только государственный ресурс исчерпался, долго накапливавшийся пар взаимных претензий и непонимания моментально снёс крышку котла.
Когда мы разбираем проблемы и ошибки СССР и КПСС, мы делаем это не для того, чтобы покуражиться над ушедшими поколениями идеалистов. Это наш общий опыт, призванный застраховать нас от ошибок в дальнейшем. Россия — великая имперская цивилизация и останется таковой, пока жива. Окружающим народам необходимо с этим примириться и выстраивать отношения с нами с учётом особенностей российской государственной и общественной организации.
Но и мы должны понимать, с кем имеем дело, с каким уровнем технологического, политического и общественного развития, чтобы не предъявлять соседям (в том числе и некоторым российским народам, в пределах наших границ живущих) неприемлемых для них требований. И мигрантскую проблему, а она реальна и опасность несёт немалую, нам необходимо решать без лишних эмоций, а с опорой на здоровый цинизм и реальную оценку наших практических возможностей.
Никто вместо нас не выработает механизм максимально быстрой и максимально безболезненной интеграции мигрантов в российское общество. Без такового механизма, мы можем сколько угодно их ненавидеть, осуждать, оскорблять — они никуда не денутся, так как появились в России не исключительно по собственному желанию, но и по нашей необходимости. Процесс продвигали обе стороны.
У нас за плечами пример неудачи СССР с созданием собственного плавильного котла, а перед глазами пример неудачи ЕС с интеграцией на базе «толерантности». Оба провальных эксперимента базировались на приоритетных правах, интегрируемых по отношению к государствообразующему народу. Их провал свидетельствует о том, что в данном случае допущена системная ошибка, которой необходимо в дальнейшем избегать. Выработка эффективного интеграционного механизма необходима нам и с точки зрения внутриполитических, и с точки зрения внешнеполитических интересов.
Уточнение деталей такого механизма и его тонкая настройка — предмет работы большого коллектива на протяжении не одного года, но его базовые основы понятны уже сейчас — это:
1.Жёсткие, но выполнимые требования по культурной интеграции в русскую среду (с учётом национальных традиций и уровня общественного развития интегрирующихся).
2.Непререкаемый авторитет русского народа как государствообразующего, народа-хозяина страны, в которую прибывают мигранты, который делится с ними своей территорией, своими успехами, своим благосостоянием, а потому вправе требовать определённого уважения к своим национальным ценностям, традициям и образу жизни.
Ненасильственное поглощение и последующая ассимиляция (в рамках конвергенции культур) огромных масс мигрантов возможна лишь на добровольной основе. Добровольно же стремятся присоединиться к тому, что привлекательно. Не возьму на себя смелость заявить, что ушанка привлекательнее тюбетейки или практичнее малахая. Но люди, приезжая в новую страну, хотят чувствовать себя такими же её хозяевами, как и коренные жители. Если возникновение чувства хозяина будет обусловлено усвоением русской культуры и полноценной интеграцией в русское общество, подавляющее большинство не придётся ни к чему принуждать, сами будут стремиться к полноценной интеграции. Любой закон безоговорочно выполняется только тогда, когда его требования воспринимаются как справедливые.
Если же твои национальные особенности коренные «обязаны» уважать и так, то ты ответного уважения испытывать не будешь. Ведь ты и так здесь уже хозяин, хоть создано всё это не тобой. У человека родоплеменной или феодальной системы тут же проявляется инстинкт завоевателя. Он, конечно, города не брал, но ему же сами «покорились», в его понимании потому, что слабы, а значит, его культура лучше и у слабых ничего не надо перенимать.
В Российской империи умели решать этнические проблемы железной рукой в лайковой перчатке. Нам только предстоит этому научиться.
Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
687
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
86 » 19.10.2023 14:10
Закон это договор. И в нём есть умолчания. Всегда так было, ибо вся полнота никакому языку недоступна.
Мечеть наш глава района решил строить впику пассивности православной церкви в общественной жизни и распространившейся в силу этого, как бы это сказать, непослущания, дезорганизованности, хамства. Но у нас и с мусульманами на районе не густо. Какие-то есть, но они не местные. Бюджетных денег не хватило, прихожан не хватило бы точно.
У нас район не привлекательный. Можно было бы что-то сделать, выжать масло из камня, но это вот сплочённость нужна. А у нас ныне либерализм в моде.
Духа подвижничества в попах часто нет. Кланяться это много ума не надо. Функционеры, формалисты, винтики. А я слишком грешен, чтобы в священники идти.
Вы знаете, запах прелой листвы когда снег тает, это афродизиак. Выйдите ранней весной в лес и вы почувствуете. А может быть это особое излучение пробуждающейся природы? Может быть, люди, запертые в городах ишены этого?
surok1
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
85 » 18.10.2023 19:39
Генеалогия не разделяет, а напротив - делает именно сплочённее. Именно в этом и сила России - в её народах. И неважно растворяются они в русскости или же сохраняются в виде народов и этнических групп. Важно то, что они есть и будут. И сколько из них формально славян - вопрос даже не десятый.
С другой стороны что значит видишь плохого человека да ещё и пришлого? А если не пришлого? Закон-то один для всех, всегда один для всех. И не может быть иначе. И тут-то и получается что пришлых плохих мы гоним, а своих таких же оставляем у себя?
Цитирую surok1:
Плохо что не построили. Будь моя воля я бы распорядился еще далеко не одну мечеть построить не только в Москве, но и в других городах.
Цитирую surok1:
Андрей на этот счёт делал материал помнится прямо перед СВО. И в итоге храмов часто много и очень хороших, светлых, красивых. Только мало кто туда ходит.
Michael1239
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
84 » 18.10.2023 07:39
У нас в селе батюшка-поп не радеет о вере в соплеменниках, не морализаторствует. В результате по деревням осваиваются сектанты, а глава района выделяет участок под мечеть. Правда и её не построили... Некому. В общем, позиция примерно "сиди и жди, пока подумают вожди". А импровизированный православный храм, он чуть ли не дореволюционный. Нормальный батюшка сплотил бы общину и она бы потеснила неверующих. Как Виссарион, но только от канонической церкви.
surok1
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
83 » 17.10.2023 23:21
Ну мало ли кто чего хочет. Я тоже в этом мире очень много чего хочу. Но не всегда всё складывается так как мне бы хотелось. В случае же истории суть какая была такая и осталась. Она не поменяется.
Цитирую surok1:
Этот дух - это и есть культурная принадлежность к России. Называть можно по-разному, в истории никто так и не сформировал четких на этот счёт терминов и обозначений. Кто-то писал о русской душе, кто-то о великой русской культуре. Кто-то о чем-то ещё. В реальности же все русские - это русские. И плевать я хотел тысячу раз на то, какое у человека происхождение. А при случае - напротив, гордиться вместе с этим человеком готов по этому поводу.
Вот основа русскости, а вовсе не попытки поиска предков и анализа славянской или какой ещё крови, да ещё и с постоянными идиотскими заявлениями "вы очень хотите быть русскими", обращаясь к кому угодно. И да, тот, кто стал нацистом (и следовательно занимается изучением предков для анализа "чистоты") - тот нацист. И в Третьем Рейхе занимались тем же самым. Нам такие "русские" не нужны ни бесплатно ни с доплатой.
Michael1239
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
82 » 17.10.2023 03:46
surok1
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
81 » 16.10.2023 19:54
Узкие смыслы есть. Русского народа в узком смысле - нет. Есть просто русские. Все от Суворова до Пушкина. От Шевченко до Петра I. От Ломоносова до Маршака. От Ахматовой до Юсуповых. От Ле Форта и Даля до Фрунзе или Гали Мазитова. Все из них кто хочет быть русскими или хотели - русские. Все кто не хотят - не русские. Все кто не соответствуют критериям русскости - также не русские. Ле Форт и Монферран - были русскими. Хоть и иностранцами по происхождению, европейцами. И Растрелли тоже. А Шрёдер или Депардьё - не русские. И никаких других рассуждений тут не может быть.
И да - русские понятие строго культурное, а не кровное. Как здесь скажем https://t.me/c/1246225284/8435 Русский - это русский в культурном плане. Маршак и Чуковский были евреями, как и Репин, скажем. Сталин был грузином по происхождению и всю жизнь говорил с акцентом. Гоголь по крови был скорее малороссом, как и Шевченко. Суворов имел предков из Австрии, Даль - из Дании, Ле Форт - из Франции, Растрелли по происхождению был итальянцем. У русских царей, начиная с Романовых, все время шло смешение династий с европейцами и наследники имели формально всё меньше и меньше славянской крови с годами. Да и до Романовых и Иван III тоже женат был на византийке Софье Палеолог. Кем были византийцы - неясно, одни их именовали греками, другие римлянами, третьи вообще указывали на то, что там есть и болгарская кровь и тюркская. Но все они описанные - от и до русские. Потому что культурно были исключительно русскими людьми, Родиной своей считали только Россию, а не какую-то другую страну. Говорили в быту только по-русски, мыслили по-русски, писали по-русски. Другие языки если и знали - использовали как иностранные и не постоянно.
Цитирую surok1:
Разность национальностей в рамках одной страны не только допустима, но и должна активно поощряться. Но не путём разговоров о том, что в Татарстане все татары или рождаются только татары, а путём самоидентификации человека. Хочет кто-то быть русским и вполне себе соответствует критериям? Значит он русский. В России полно русских евреев, русских армян, русских татар, башкир, якутов и многих других. Кто-то из них считает себя русским какого-то конкретного происхождения. Кто-то о своём происхождении даже и не вспоминает. И не наше это дело лезть к ним в паспорт и в семью и рассказывать кто из них русее, а кто нет. И как Путин недавно сказал, цитируя Гамзатова - В Дагестане я аварец, в России - дагестанец, за границей - русский. Только так и никак иначе. А если и в России хочешь себя считать русским - считай, ради Бога.
Michael1239
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
80 » 16.10.2023 10:49
surok1
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
79 » 15.10.2023 19:42
не бывает никаких русских в "узком смысле". В узком смысле с узким задом в основном строчат паскивили всякие либероиды. Русские - это не национальность, русские - это народ. Народ, в котором смешались сотни, если не тысячи разных народностей и этнических групп. Русские они все потому, что культурно - русские и никто более. Культурная принадлежность - единственная определяющая в плане маркера русский-нерусский. Другая условная - нежелание быть русским. Если кто-то остается татарином или узбеком, азером, немцем - он им остается. Обрусевшим, но остаётся. Все остальные русские от и до и без всяких условностей.
Если кто-то активно говорит что Маршак или Чуковский были не русскими - мне таких "людей" совершенно искренне не жаль.
Michael1239
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
78 » 15.10.2023 06:47
surok1
RE: RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
77 » 14.10.2023 18:28
Во-первых либералы завозят гастарбайтеров это круто. Это даже для отморозка-коммуниста или либероида - и то круче некуда
Во-вторых она не полукровка, она здесь начала читать лекции о том кто русский а кто нет, долго и нудно. И ей с её нацистскостью в русскости я отказываю. Потому что любой человек в России, если соответствует культурным критериям (а соответствуют далеко не все) и при этом хочет быть русским - является русским. И точка. А те, кто начинают рассказывать про "совокупления в поколениях" и активно называть нерусскими всех подряд (включая Даля, Пушкина, Лермонтова, Багратиона и других), кто давно уже русский и обрусел даже не в этом поколении а предыдущих - это нацики. Нациками и останутся. И нацики да, не русские.
Michael1239
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
76 » 14.10.2023 14:00
surok1
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
75 » 14.10.2023 07:01
Мои из Вятской губернии, ныне - Удмуртия. Не суть. Вот, значит, русская я, но никогда не позволяла себе, свысока. Да и живу в Сибири (Хакасия), предков из Вятской губернии сюда сослали, как кулаков. Советский период нашей Родины, считаю трагедией (это так, мимоходом, уж коль Вы упомянули, то и мне надо, чтобы не было недопонимания). В Сибири нельзя вырасти и сформироваться с такими взглядами, как у Ольги, коренные, сплошь "азиаты". Взрослеешь, начинаешь задумываться, что да как, что есть наша Россия? Почему она такая? Потому, что не делит людей по национальному, расовому признаку, все-равно, какого цвета кожа и разрез глаз, во что он верит - на здоровье! Главное, чтобы он честно трудился, не нарушал законы, не угрожал безопасности других. Встал в битве, плечом к плечу - наш, русский! Прекрасная иллюстрация - экипаж танка "Алёша"! Мы, русские, многонациональны, многоязыки и многокультурны. Откуда расизм-то? А вот, оказывается, отрыв от корней на 30 лет, и попёрло, фонтанирует! И удивительна Ваша реакция, извините. Прямо здесь, в ветке обсуждения, именно Ольга, топит за чистоту расы и досадует на завезенных "азиатов", но Вы с ней предельно любезны.))
Тотоша
RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
74 » 14.10.2023 06:41
Да вопрос этот яйца выеденного не стоит. Факты на слуху, всем известны. Либералы завозят гастарбайтеров. Вы женщину полукровкой назвали. Нужно ли что-то дополнительно?
surok1
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
73 » 13.10.2023 18:58
Потому и иронизируешь, что по сути что-то сказать нечего, можно только придумать и затем обсосать свою же придумку
Michael1239
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
72 » 13.10.2023 05:22
surok1
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
71 » 12.10.2023 19:35
Michael1239
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
70 » 12.10.2023 14:57
surok1
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
69 » 12.10.2023 10:50
Я как-то в больничке валялсо, с язвою желудка. И лежал там один обожжённый. Выпил он метанола и у него поверхность ЖКТ облезла. С одной стороны это больно, с другой стороны он по этому не ослеп и не умер. Так вот, он у меня и у всех однопалатников конфеты стрелял.
Я давно живу и много помню. Шаблоном меня не смутишь. Я примеров кучу могу накидать.
Цитата:
Дело в том, что я дитя межнациональное. Даже если спросите кто я... Я православный. Я советский. И это вспять не обратишь. Кровь не "очистишь". Да и не стыжусь я.
Кто извините, парня-спецназовца защитил, когда его армяне зарезали? А кто сейчас флаг русский держит, не даёт упасть? Выжившие вместе, так это надо называть.
У Владимира Вольфовича отец был как известно юрист. А у меня мама горный мастер-геофизик.
Нам надо собраться вместе и решить что мы племя и беречь друг-друга. Никто не лишний.
Думаете у русских дела всегда были заебца и они никогда никому дочерей своих замуж не предлагали? А когда горит, тут не только долю пообещаешь, не только место в царствии небесном, но и родство. Больше всего умиляет чистокровность хохлов. А когда дела твои пошли в гору, забывать кто тебе помог, не хорошо.
Да и я бы ещё сказал, как выяснилось- Миша либерал, а это имманентное предательство. Так что, если он вас хвалит, он вас дискредитирует. Он тут за чистоту расы топит, а его единомышленники таджиков тысячами завозят. Причём таких, желающих лёгкой жизни.
Цитата: Школьная подруга у меня была Дёмина. За одной партой сидели. Из Твери они.
surok1
RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
68 » 12.10.2023 10:31
Чего Вам надобно, рогулиха? Тарасова я, Татьяна Николаевна. Девичья фамилия - Гашкова, от слова гашение, известь предки гасили, мда. По маминой линии - Дёмины. А Вы - рогулиха! Пишите, подробнее и чаще, гадьте сноварусским, у Вас хорошо получается.
Тотоша
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
67 » 12.10.2023 10:14
Вроде, я немногословна.))
Тотоша
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
66 » 12.10.2023 10:13
Принято! Кроме того, что "То что я говорю это сила. А ваши слова это слабость." Вот это и есть заносчивость. И я уважаю все народности России и большие и малые. Но России...Для меня - русские, и чеченцы, и буряты, и якуты и другие. Хотя они-то как раз не чураются своего имени и самоназвания, в отличие от Тотош. Эта свою национальность по отцу и матери постарается не называть. В ответ на вопрос " Чьего роду-племени?" постарается провизжать в адрес "нацистка". Они все почему-то стесняются своих корней и свою родню. Вопрос о национальности пап-мам, дедушек-бабушек считают неприличным. А я горжусь тем, что русская. Генералисимус Суворов тоже этим гордился. Заносчив?
"Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!" Суворов. Это когда взял Измаил. И Измаил, хочешь-не хочешь, тоже со временем придётся возвращать. Это восточный форпост России. Там живут русские. Потомки тех, кто брал Измаил. Их пока ещё молдаване не истребили под корень. Но усиленно пытаются. Они 245 лет сохраняют своё самоназвание и свой русский язык и любовь к России. В современной Молдавии это очень непросто. И на Украине и в Молдавии, да и в других "братских" республиках это требуют в обязательном порядке, отказаться от имени русского, от языка, от России. Иначе и понижение в правах и это самое лёгкое наказание. Ещё есть травля и повсеместное издевательство "титульных" украинцев, молдаван, латышей, эстонцев, литвы. Повсеместно требуют отказаться от имени русского и от России.
И я не люблю тех, кто с лёгкостью отказывается от своего имени, имени своих предков. Они предали своих родных, они предадут и Россию, к которой, по случаю, примкнули.
Не стремятся русские к ассимиляции. Не меняют свои имена и фамилии на имена и фамилии "братских" народов, чтобы сделать карьеру или получить более жирный кусок на пропитание. Ну вот такие мы русские. Хорошо это или плохо? Чтобы выжить во враждебной среде - плохо, чтобы уметь везде оставаться человеком, хорошо. Хорошо знать свои корни и опираться на них.
Ольга
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
65 » 12.10.2023 09:26
Ольга, я ведь не стараюсь выделиться. Я живу в России, одной из российских коренных наций. Вы ж меня только под лавку не загоняйте. Я полезный.
И скажем так, вам не конкурент. Мой народ маленький. Мы тут крохами со стола питаемся. Если только русскую женщину все отвергнут, то почему мне её не пригреть? Мне это будет за счастье. Вы заносчивы и по этому ценз у вас неподъёмный. Вам не угодишь. И именно по этому род ваш уменьшается.
То что я говорю это сила. А ваши слова это слабость.
Да и Тотошу я прочесть не удосужился, не взыщите.
surok1
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
64 » 12.10.2023 09:11
Конечно ты со своей Тотошей. Ведь даже израильтянин нашёл для своих оппонентов точно такие же слова, как и ты. Для него палестинцы тоже животные. Он, конечно, не нацист, как и ты. Он великий израильтянин. Жертва Холокоста. Жертва чего ты - не знаю.
И бедной и несчастной Тотоше снова и снова придётся встречаться со сноварусскими. Нас 15 млн оказалось вне России. Это Путин сказал. Или тебя и Путин не устраивает? Мы все будем возвращаться в Россию. Вместе со своими землями. Они российскими были и российскими остались. Пока вернулось с Новороссией 7 млн. Так что для таких, как ты, это только начало. Бедные вы с сурком, бедные! Только залезли в Россию, только дорвались до её корыта, а тут снова русские. Бедненькие. Своих русских вы уже порядком притоптали. Они и не пикнут, когда такие, как вы языки распускаете в своих, на деньги американских Ротшильдов, созданных Диалогах. Что русский Диалог.ру, что украинский Диалог.юа - близнецы и братья. И жители в них одни и те же. Правда, под разными именами и бают об одном и том же"Папа-мама, дед-бабка - туземцы, а мы - рюские".
Нас укропы не смогли притоптать. Вам, тем более это не удастся, рюские на содержании у Ротшильдов..
Ольга
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
63 » 12.10.2023 08:35
Пошла жара. Говномёт с полным боекомплектом. И кто скажет теперь что Миша не хохол? Прочь, ципсота!
Цитата:
Кто из вас меньший нацист, животные?
surok1
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
62 » 11.10.2023 21:36
Рогулизм, в чистом виде! И да, рогулиха, мне азиаты ближе и роднее, чем Вы, сноварусская!
Тотоша
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
61 » 11.10.2023 19:10
Повторить? Я, как русский человек тебе уже отказал в праве считаться русской. Ты не русская, ты смешанная плесень, решившая что можешь примазаться к русским. И нет, не сможешь. Никогда. Потому что нацист русским не может быть.
Michael1239
RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
60 » 11.10.2023 14:15
А вот посмотрите на этот принципиальный вопрос- https://alternatio.org/about/item/124416-ukrainskoe-vesele-i-rossiyskie-nedorabotki#comment-140505
Осмелюсь утверждать что это корень проблем. Мотивы человеческие. Кого бы вы поддержали?
Ольга, вы высокодуховная личность, семь пядей во лбу. Пристало ли вам плотское влечение? Ну то есть, гадкие козлы-мужчины. Особенно тот, который виноват в ваших бедах, на которого портачены годы, а он ничего не добился?
Что вы на это ответите? А от этого зависит численность русской нации. И скажем так, потенция русских мужчин. Победишь природу- природа отомстит.
Аналогично- Я например, готов вам комплименты рассыпать, добиваться вашего внимания. А ваш соплеменник вами может пренебречь. Запросы фантастическме. Служб знакомств нет, свах нет. Дань Роду платить не хотят. Атавизм и несвобода говорят. Я думаю это всё от перемудрения. Пути стали такие, что без калькулятора не разберёшь. От это решимость только тает. Простой среды обитания нет, если ещё не исчезла, то люди её скажем, добьют.
Южане раньше на север-то не рвались. Потому что апельсины и абрикосы не растут. Одна репа да рожь. Но потом потянулись за длинным рублём, а потом с техническим прогрессом жизнть стала легка. В городах.
Я знаю, ваш разум это далеко не ваше сердце. И говорить может ничего и не надо. Нужно думать, чувствовать.
surok1
RE: RE: RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
59 » 11.10.2023 08:10
Ну это, азиатка, тебе так хочется. Но русской ты никогда не была и никогда не станешь. Сегодня ты - русская. Завтра ты увидишь корыто пожирнее, чем у русских, и помчишься со всех ног к нему. И будешь именовать себя не русской, отречёшься от имени русского с бешенной скоростью, переобуешься на лету, а немкой (если тебе удастся дорваться до германского корыта) или испанкой ( если повезёт и дорвёшься до испанского корыта), или американкой, если удалось с твоей-то бешенной наглостью и напором дорваться до американского корыта..Так что, липовая русская, шляющаяся и по русским и по украинским сайтам, не стать тебе русской никогда. Ни тебе, ни твоему потомству. Твоя русскость вся на твоей физиономии прописана и в твоей философии. Азиатка! Типичная азиатка! Из тех, что 77 лет просидели на русской шее и слазить с неё не намерены. Понравилось таким как ты за чужой счёт в рай выезжать. Привыкли за чужой счёт жить и процветать рюские.
Для вас уже сегодня СВО очень неудобная вещь и присоединение Донбасса и Двух исконно русских областей, не очень удобная вещь, трясётесь, что содержимого вами оприходованного русского корыта станет меньше. И СВО для вас "Не наша война". Бегаете, как зайцы от призыва. Пошли вон такие рюские туда откуда выползли.
Ольга
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
58 » 10.10.2023 20:49
Тех, кто занялся террором или бандитизмом не раскулачивали, а ловили и судили за уголовные преступления. Так что примешивать их бессмысленно. А антиколхозная агитация - тоже вполне себе нормальное разумное явление. Форм собственности и организации должно быть много, а не мало.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Одно дело, когда она управляется реальными деревенскими традициями, верой, а также законом - совсем другое дело сельский сход по раскулачиванию.
Цитирую Beltar_The_Lion:
К сожалению есть. Не в плане отношения к человеку или закона, а в плане полезности людей в обществе. И очевидно, что в законе и конституции даже может быть 1000 раз прописано равенство прав сельского алкаша Васи, неумелого электрика Пети и мусорщика Кости. А также бизнесмена Вани и самозанятого Ромы. Но польза последних для общества и страны бесспорна. А при серьезных масштабах - огромна. Польза первых сомнительна.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Манифест о вольности дворянства был глупой формальностью Петра III и ничем более. Неслуживших дворян потом еще 100 лет можно было днем с огнём искать по всей Империи. Почему? Да потому что как такового досуга и развития человека долгое время никакого кроме войны не было. Ко временам манифеста уже работала Табель о рангах, но дворянину идти служить простым писарем в канцелярию лет на 10, чтобы потом стать каким-то чиновником низкого уровня не было никакой нужды. Там и так хватало кандидатов. Поэтому да, на войну и отправлялись десятилетиями.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну что поймёт народ а что нет - это вопрос вообще очень сложный. В 19 веке такими категориями никто не мыслил. Да и суть должна быть не столько в социальной справедливости (особенно здесь и сейчас), сколько в эффективности общества и страны в целом. Что же касается в целом разговоров о том кто должен платить - да, должны платить реально богатые люди. В пользу страны. Но не ради крестьян, а ради страны.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Это всего лишь пример.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Как ни странно СССР очень мало где поднял уровень жизни. Ну конечно, если сравнивать реалии военного коммунизма и времен Брежнева или даже Горбачёва - разница невероятная. Но это время и многие поколения, трудившиеся откровенно за копейки всю жизнь. РИ достигла бы этого уровня куда как раньше (если бы сдюжила 2 мировые войны), но дело даже не в этом. Дело в том, что почти все достижения, активно приписывающиеся СССР созданы были до него или параллельно с ним без всякого отношения к нему. И 8-часовой рабочий день появился в Австралии и конституции с правами всех людей появились на западе во многих странах и принцип какой-либо выборности появился куда как раньше. Ликбез и борьба с безработицей - тоже родом из мира капитализма. Хотя, конечно, какие-то проблемы СССР решал эффективнее.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Если бы артели открывались миллионами, а инженеров бы катастрофически не хватало - другой был бы разговор. Но артели так не открывались.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Трудно назвать какой-то плохонький автомобиль, какую-то сомнительного качества квартиру, а также западную электронику, джинсы и жвачки - предметами роскоши. Уровень жизни вырос, это правда. Но совсем не так, как он рос в других странах. Когда в СССР приближалось золотая пятилетка народ по-прежнему стоял в очередях за мясом и колбасой, да и вообще за любыми хорошими товарами. На западе же народ при этом вообще не понимал что такие проблемы могут где-то реально быть.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Более-менее развитой она стала в последние 10 лет, когда туда массово залез китайский капитал, начал все строить и осваивать. Что же касается развития - стоит просто сравнить метрополитены Пхеньяна и Сеула. В Пхеньяне гордились что открыли раньше. И каков нынче результат?
Цитирую Beltar_The_Lion:
Зачем? Этот википедийный принцип "нет ссылки нет разговора и нет предмета" - неправилен и абсурден. Зачастую доходит до абсурда в той же вики - река есть, но в источниках о ней никто не писал нигде. А значит и статьи в вики нет и вряд ли будет. И нет тут никакой выдумки. Энтина массово прессовали за его песню Чунга-Чанга, которая-де прославляет далёкую неизвестную страну, а не свою, которая показана унылой, серой и холодной. Постоянная жесточайшая цензура действовала в отношении почти всех произведений искусства, в том числе фильмов. Можно почитать сколько всего потребовали вырезать из совершенно безобидной Бриллиантовой руки, очень даже просоветской. Потому что сие не вписывалось в каноны цензуры и прочего. Можно вспомнить как активно запрещали читать Булгакова, которого было не достать в библиотеках, а потом публиковали с массовым отрезом цитат и даже целых глав. А была выставка которую Хрущ разнёс с криками что художники "п...сы".
И в итоге при всем сочувствии (искреннем) к товарищу Огурцову снова и снова возникал вопрос - зачем на бал пришёл медведь? Мораль, друзья, легко узреть.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Напротив, это запреты тех США выглядят как мелочь на фоне запретов в СССР. И именно поэтому многие европейцы с удивлением видят что сегодняшняя Россия и правда напоминает ту Европу, которую потеряли. Лет 40 назад.
Цитирую Beltar_The_Lion:
К сожалению он развалился. И мало кто отрицает то, что развалился он под давлением внутренних причин, а не каких-то ещё. И фактически общество к временам Горбачева (даже к началу) было откровенно нищим на фоне мира. Как ни крутись - это правда. А то что поменялся бы - кто знает. Может и поменялся бы крайне ограниченно. У нас ведь не использовали и сейчас не используют китайские подходы с расцветанием 100 цветов. Могло быть куда как хуже чем кажется. Хорошо хоть войны избежали тогда.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Только он начал меняться не через 40 лет, а через всего лишь 20 с хвостиком и почти сразу меняться начал весьма и весьма радикально. Тогда, когда у нас жевали сопли и твердили о верности "идеям Ленина", в Китае уже строился капитализм и демонстрировал первые немалые успехи.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Не пропагандировал. Однако её у нас оказалось пруд пруди уже к занавесу Союза. И везде тут же нарисовались десятки, сотни тысяч откровенных нацистов.
Michael1239
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
57 » 10.10.2023 06:05
Так я о том и говорю, что при царе жрать было нечего, при Сталине только появилось в результате индустриализации, война, снова все отстраивать, к 1960-ым уже забыли про голод\холод, захотели предметы роскоши.
Как же это, нечего, если за период правления Николая II, население деревни увеличилось на 40 млн.? От голода плодились? Да и СКР (суммарный коэффициент рождаемости) стабильно равен был 7. Он, СКР-то, еще в 1926 году был равен 7. То есть, на каждую женщину детородного возраста - 7 детей. А вот к 40 году, СКР не дотягивал до 4. Когда коэффициент, в традиционно рожавшей стране, падает за 14 лет почти в 2 раза, то не шибко верится, что от сытости.
Тотоша
RE: RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
56 » 10.10.2023 05:34
Да Вы не изощряйтесь так, у меня для вас тоже есть термин, и уже давно - "сноварусские". Но это, в общем, а Вы, конкретно - рогулиха в чистом виде!
Тотоша
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
55 » 10.10.2023 02:00
Beltar_The_Lion
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
54 » 10.10.2023 01:52
А потому что далеко не все перепрофилируются, масса занялась антиколхозной агитацией, а кое-кто террором. А так государство, оно никогда не трогает просто так. Трогать - это ресурсы надо, помним же, как у нас за педерастию сажали. Никак не сажали, у милиции и так работы навалом было, чтобы еще педиков ловить и вину доказывать. Да и если в самой деревне местные уже идут против кого-то с вилами, то тут оставаться в стороне не выйдет. Причем, поехать в ссылку по раскулачиванию может быть куда более приемлемым вариантом, чем быть поднятым со всей семьей на вилы. Мужички, они гуманизмом не отличались и ранее, а после гражданской совсем озверели.
Цитата:
С фига ли? А какие вообще органы власти есть в деревне? И самое главное, какие средства связи были доступны веке в 19-ом? Если при крепостном праве мог быть кто-то от помещика, то после вообще никаких. А значит и управляться деревня будет сама. В конце концов, починить дорогу, или построить кому-то новую избу, или банально споры решать, какая-то власть нужна.
Цитата:
Если повышают налог для бизнеса, то обижают бизнес в пользу всех остальных. Только масштабы не те. От повышения налога на 2% вы не разоритесь, от того, что вы давали в долг всей деревне, и она вам с процентами возвращала, но р-раз, приходит агитатор и говорит, что сделаем колхоз, так-то и так, дадим вам ссуду, рядом будет МТС, она трактора предоставит, и крестьяне к вам больше не приходят, то вы можете по миру пойти. Вы будете терпеть? Или попробуете гадить? Причем можно исподволь. Можно рассказывать, что в колхозе всех коров забьют и городские съедят, а можно, самому пролезть и изнутри разваливать. Грамотных-то мало.
И что значит о качестве? Что есть люди 1-го сорта, 2-го и 3-го? Ну так оно и было. И за это в 1917-ом спросили. Скажем прямо, у нас после Ивана Грозного вообще ни одна реформа не была проведена в пользу крестьян. В 18-ом веке же дворянам вообще разрешили не служить. Т. е. люди жрали в 3 горла, но уже никакой пользы обществу не приносили. В 19-ом веке такие вот обнищавшие аристократы, не умеющие ни хрена полезного и только живущие за счет еще остающихся у них крепостных стали массовым явлением. Почему любое мероприятие в государстве должно финансироваться самыми бедными слоями населения? Может наоборот, у кого миллион, можно и 100к забрать. Потому что если не забрать, то потом будет плохо всем. В т. ч. и владельцу миллиона. Все послевоенное благополучие Европы - это перераспределение общественного продукта в пользу рабочего класса. Народ не будет особо протестовать, когда все живут в квартирах и ездят на ВАЗах, и кто-то живет в 2-хэтажном доме и ездит на BMW, но народ не поймет, когда кто-то живет во дворце и ездит на личном поезде, а вокруг все вокруг живут в бараках, а о машине и не мечтают.
Попытки аппелировать к сейчас, это сравнение несравнимого. Сейчас - это повод поворчать, что залезли в карман, 100 лет назад речь шла о физическом выживании тех или иных людей.
СССР поднял уровень жизни не только внутри себя, он поднял его во всем мире, т. к. делить ВВП по принципу 1% населения забирает 90%, а остальные 99% только 10, уже стало невозможно. Пришлось делиться. Вместе с этим, кстати, ушла вся эта роскошь, которую можно увидеть в старых фильмах. Замки, поезда-самолеты с роскошнейшими купе и прочее. И как результат научный прогресс, т. к. масса народу получила доступ к качественному образованию, а массовые производства удешевили товары.
Цитата:
Кабы еще инженеров были миллионы. И мы какой уровень обсуждаем? Министров? Последний министр промышленности временного правительства получил в 1944-ом Орден Ленина, а его коллеги по кабинету, кроме сбежавшего Керенского, работали преподавателями, они как бы ученые степени имели, уважаемые люди. Или мелких буржуев, а так же высший инженерный состав, который как был наемным, так и остался. В армии к красным перешло 40% офицеров. И гражданскую войну иногда называют войной в которой царские полковники победили царских генералов. Тот же Слащев-вешатель, известный и толковый белый генерал, вернулся в СССР и работал преподавателем в военном училище, главная претензия к нему была, что пил много.
Цитата:
Еще раз, СССР уже в 1960-ые испытывал нехватку ПО, а его получить можно только готовя массу компьютерщиков. СССР не мог в элементную базу, т. е. все всё понимали, но не было тех. возможности решить проблему.
Цитата:
Так я о том и говорю, что при царе жрать было нечего, при Сталине только появилось в результате индустриализации, война, снова все отстраивать, к 1960-ым уже забыли про голод\холод, захотели предметы роскоши.
Цитата:
1) КНДР - это маленькая страна без топлива и под миллионом санкций. Да еще и в состоянии ни мира, ни войны с 1953-го года. При этом ОЧЕНЬ развитая. СССР страна на самом деле не особо закрытая. Во-1, это физически невозможно в таких масштабах, во-2, СССР принимал участие в огромном числе международных проектов и приобретал кучу импортного оборудования в т. ч. компьютеры. К нам до Карибского кризиса американцы на стажировку приезжали. И то же участие в европейской компьютерной науке, которая породила первым языком программирования Алгол до сих пор проявляется в популярности у нас Паскаля, в США он прижился куда хуже.
2) Мне хотелось бы прочитать, где в СССР отрицалась свобода мысли или творчества. Прямо в документах об основах государственного устройства. Иначе это выдумка.
3) В США, например, законодательно запрещали преподавание коммунизма. В США нельзя было быть атеистом, в США до 1968-го года прямо действовали расистские законы. На фоне того, что нельзя в США, запреты в СССР выглядят, как запреты совать пальчики в розетку.
4) СССР просуществовал 69 лет и за это время изменился радикально несколько раз. Был ленинский СССР, был сталинский, был хрущевский, даже перестроечный немного был. Все эти периоды короче жизни человека в разы, я даже не вспоминаю более мелкие реформы. Т. е. система не держалась и 20-30 лет, а потом менялась. Перестройка - это результат именно того, что предшествующий строй успел надоесть и уже не отвечал потребностям населения. Люди, находившиеся в этот период у власти как бы тоже начали отбывать на встречу с царями, Лениным,... Т. е. если бы СССР не развалился, он бы все равно поменялся. Собственно потому и назвали "перестройка". А объективная реальность все равно бы все расставила по своим местам. Вообще люди склонны пересматривать решения своих отцов, т. к. видят в первую очередь в них провалы. И дольше 40 лет ни одна система существовать не может, просто приходит новое поколение и говорит, что надо меняться.
5) Китай маодзэдуновский - это вообще какой-то трэш идеологический, однако, он прекрасно изменился, а придурка Мао, аккуратно поставили в пантеон вождей.
Beltar_The_Lion
RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
53 » 09.10.2023 22:17
Обычно в этом меня упрекают липовые русские. "Новодел" из таджиков, киргизов, узбеков, армян. А мне такие "русские" напоминают "Остов доктора Моро" Беляева.
Я хорошо отношусь к узбекам, таджикам, киргизам. А вот к "новоделу" перекрасившемуся в "русских", не очень. Фальшивка, она и есть фальшивка. Как фальшивые деньги, на которые ничего не купишь. Будто бы и есть, а на самом деле их нет.
Ольга
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
52 » 09.10.2023 18:22
Если он теряет кормовую базу - чего его трогать? Сегодня либероидов хоть и трогают но не особо. Потому что кормовая база потеряна и им даже восстановить то, что было - нереально. К тому же что плохого в ростовщичестве?
Цитирую Beltar_The_Lion:
Типичный бандитский подход. А бандит, как его не обрисовывай и что не объясняй - бандитом и останется.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну так наверное думать надо не только о количествах, но и о качестве. И помещики в большинстве случаев если были и не двигателем прогресса, то уж какую-то культурную культурную элиту собой представляли, иногда экономическую. Сегодня когда пытаются балансировать, не обижают ни 1 млн. ни 20. Но при этом с одной стороны если увеличивают налоги и сборы - для бизнеса в основном. Но при этом права бизнеса особо не ущемляются. Хотя многие понимают, что доход даже ИП может за месяц составить годовую зарплату "работяги".
Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну возможность должна быть. Но вообще любая строго антикапиталистическа я деятельность тянет и страну и общество назад, что и сказалось у нас пусть не при Сталине так позже сказалось.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Такие случаи должны были по союзу встречаться миллионами. А встречались иногда, редко. Плюс опять же, никто не говорит что "царские" инженеры вынуждены были голодать. Конечно же работали и многие из них получали далеко не 2 копейки. Это правда. Но правда и в том, что в нормальных условиях они бы получали куда как больше.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Сталинские времена, особенно ранние сталинские сравнивать с прочими нет смысла. Не тот был уровень потребления в принципе в обществе, да и в мире тоже. При Брежневе все интересовались почему нельзя еще заработать, купить дефицитные товары. Интересовались почему такие длинные очереди на квартиры. В сталинские времена народ был рад вообще всему что появлялось от и до. Рады были и самой примитивной обуви, одежде, рады были хоть какой-то сносной еде. Любому жилью. Отсюда и такое себе "норм было". Было. А в 18 веке даже более-менее неразбитая деревянная изба была огромной ценностью, а уж любой даже хиленький каменный дом так вообще признаком особого богатства.
Цитирую Beltar_The_Lion:
И это тоже правда. Просто понимали крайне своеобразно, так, что все равно мой тезис остается на месте. Компьютеры - это так, предусматривалось для некоторых особых НИИ, да еще и для решения очень конкретных задач. О массовом внедрении и речи быть не могло. Именно Горбачёв впервые потребовал компьютеризировать школы и никто не понял не только зачем, но и собственно как это сделать. СССР к горбачевским временам производил компьютеров примерно в 100 раз меньше чем США.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Куда вероятнее, что пошли бы примерно той же дорожкой, которой пошли в КНДР, создав свою сеть Кванмён, а выход собственно в интернет - только для избранных и по пропускам. Потому что интернет - это свобода мысли, свобода написания, свобода творчество. Все эти свободы отрицались в СССР.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Что значит "общество в любом случае бы поменялось"? Когда оно поменялось СССР исчез. Да, конечно, можно было бы избежать развала страны (по крайней мере в таких масштабах), но изменения общества могли идти только выдернув из этого самого общества суть тоталитарного социализма, тотальную или почти тотальную цензуру, закрытость страны. Надо было еще при Брежневе отменять выездные визы, спокойно разрешать какую-то частную инициативу, создавать какие-то коммерческие банки. Много чего надо было бы сделать. И опыт Китая показывает чем мы могли бы быть. Но тоже с учетом всех стадий, которые прошел Китай. И начни мы при Леониде Ильиче то, что тогда же начал Китай, мы бы к 90-м напоминали бы Китай 90-х. Плюс-минус. Но по факту все помнят знаменитые фотографии 1991 года с надписью "очередь на холодильники на 1995 год закрыта". Даже не вдаваясь в подробности того какой п..ц представляет собой эта фраза, надо понимать что Китай пришел к другому. Потому что стал строить капитализм.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Стоит отличать ради чего валили Союз и ради чего валили советский строй. И в данном конкретном случае действительно выбор частника совпадает с выбором государства. Правда и то с немаловажным отличием свободных цен и зарплат. Но во многих случаях - не совпадает.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Советская система просто не могла жить иначе. Потому что в обществе при всей закрытости и своеобразности все равно появился массовый запрос на те блага, которые давала людям рыночная экономика в мире. Хотя бы в каком-то, самом урезанном формате. А СССР дать все это объективно просто не мог. Где-то это было дороговато, где-то отставали в технологиях, где-то считали что это идеологически вредно.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Разумеется благосостояние России во многом создано на базе СССР. Но не потому что СССР был лучше и эффективнее, а потому что Россия нынешняя вышла из СССР. И жила с тем, что было. И сейчас живет с тем, что есть. Была бы царская база - строили бы на ней. И именно поэтому сегодняшняя Россия немало напоминает модернизированный СССР без его идиотских перекосов и идеологической мути.
Цитирую ivan_vatnik:
Думаете открыли Америку? Конечно же речь идет именно об этих людях, а не о каких-то других. Потому что те, кто может помнить толком медицину не периода конца СССР сегодня уже глубокие старики, в крайнем случае - просто пенсионеры. Но и среди них немало тех, кто относится не лучшим образом, а если и относится условно хорошо, то вспоминает вовсе не крутых врачей, чистые кабинеты и волшебные методики. Пенсионеры вспоминают что многие лекарства стоили 3 или 5 копеек.
Цитирую ivan_vatnik:
Да, это было то самое время, когда плановая экономика выдала пик возможного, да ещё и активно начали появляться нефтедоллары. Дальше оказалось что результаты плана совсем не такие как хотелось бы, а нефтедолларов стало меньше. В целом же сталинский период - период активного развития. Но развития за счет низкой базы, голодных людей и старых имперских кадров. И малых запросов населения. Остальное время - это время гниения и упадка. Путин правильно говорил, что для большевиков всегда было главной целью удержаться у власти. Чем и занимались.
Michael1239
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
51 » 09.10.2023 14:31
Понимаете, Иван, "золотое время" очень сильно зависело от того, где Вы жили. Мои родители, не воспринимали это время "золотым". Да и я себя помню с 5 лет, то есть, с 67 года. Именно, в этом возрасте, я стала взрослой. Родители и старший брат уезжали на покос, а я оставалась за хозяйку. Рано-рано, отгоняла наше поголовье в стадо, ходила самостоятельно в магазин за хлебом, мыла на речке посуду, с песком. Как умела, наводила порядок. Ну, понятно, что держали мы хозяйство не для развлечения, не для дополнительного дохода. Не было в наших магазинах масла, мяса, яиц, молочных продуктов. Был комбижир, маргарин и консервы - скумбрия с добавлением масла, тефтели рыбные в томате, и килька в томате. Был шоколад и шоколадные конфеты (Ромашка, Василек, Лимонные), карамель, вафли и пряники. И не то, чтобы жили мы в особой глуши, все-таки, узловая ж/д станция и леспромхоз, но редко кондитерка была свежей. Брала 2 рубля, на рубль покупала 5 буханок хлеба, и на рубль - 300 гр. конфет. Сахар-песок и муку, родители покупали мешками. Сахар свободно, а муку всегда "доставали". Потом, в году 72-ом, шоколад и конфеты исчезли, но родители еще некоторое время, года до 75, привозили. У нас в округе, много было рудников, там снабжение было получше. Так что, "золотое время" мимо нас прошло. Но самое интересное, это время нынешнее. Леспромхоза давно нет, поселок сильно уменьшился, но там всё есть. Ассортимент, конечно, не такой, как в городе, но самое необходимое и достаточное, есть. А чего нет, то можно купить свободно, съездив в город. Извините, за болтливость.))
Тотоша
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
50 » 09.10.2023 13:39
Угу, про электрификацию-то несколько десятков спецов еще при царе говорило, какие-то планы делали. Вот только реализовали почему-то большевики. Так что электричество стало доступно миллионам и промышленности. Это после гражданской. Вот до 1914-го, когда страна еще не развалена войнами была, сделать же никак было.
И в чем же тут вклад царя-батюшки? В том, что на 150 млн. империю находилось некоторое количество людей, которые смогли получить образование, а кто-то даже не плохое образование, и эти люди делали проекты. Кто-то самолеты конструировал, кто-то мечтал об электрификации. Но только дальше локальных реализаций дело не заходило.
Когда британцы пришли в Индию, у индусов тоже были ученые мужи, и были свои Левши, которые могли за годик работы сделать для богатого заказчика ружье намного превосходящее оружие среднего европейского пехотинца. Проблема только в том, что на сотню таких ружей у высокопоставленных вельмож, британцы могли выставить несколько тысяч человек пехоты с огнестрелом, причем эта пехота в силу своей массовости еще и обучена была правильно из ружбаек нагибать. И местные армии быстро шли лесом. Потому что наука и технологии у них не были массовыми.
А потом приходят и рассказывают про ахтомабили "Руссо-балт", или бамбардырофщег "Илья-муромец". Так "илюшек" не построили и сотни на импортных моторах. Устарел он быстро, и даже голимая Италия построила ЕМНИП 242 4-хмоторных бомбардировщика, которые "муромца" превосходили. ТБ-1 в СССР тоже штук 300, кажется построили.
Что же касается "Обоссобалта" https://ru.wikipedia.org/wiki/Руссо-Балт
Завод выпустил около 500 автомобилей за 7 лет.
Это даже тогда было смешно, а на фоне строительства автозаводов в 30-ые годы "Руссо-балтом", к тому моменту, правда, перепрофилированном, можно пренебречь. И то, потом немцам всю ВОВ сильно уступали в возможностях автотранспорта. Полностью же вопрос хотя бы с возможностью обеспечения себя хоть какими-то грузовиками всех классов закрыли только со строительством КАМАЗа.
Что же нам от царя-то досталось? Некоторое количество грамотных людей, которые после ВОСР получили возможность реализовать свои амбицию и увидеть свои разработки в серии? Получается так.
Beltar_The_Lion
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
49 » 09.10.2023 12:45
Золотое время СССР 1964-1974 во время раннего Брежнева ЛИ ( в то время, когда вы под стол пешком ходили), а затем начались проблемы, закончившиеся развалом Союза , а после его перенесенной клинической смерти в 1976 году ситуацию описал Ростислав Ищенко.
ivan_vatnik
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
48 » 09.10.2023 10:31
"Чтобы 3% сельских упырей, могли хорошо жить, нужно, чтобы остальные 97% производили то, что они смогут жрать, но не слишком много, чтобы каждую весну приходили за мешочком зерна в долг, а осенью 2 отдавали. В целом же для понимания того что с\х в России надо было уничтожать под корень и возводить вместо него что-то новое, достаточно взглянуть на процент сельского населения. 85% Крестьян на начало 20-го века - это означает, что пизанты сами себя толком прокормить не могут, но дегенераты начинают вонять, что Расея хлеб экспортировала. Да, экспортировала, вот было чутка крупных хозяйств они и экспортировали, потому что так больше заработаешь, чем своим нищебродам продавать. И смотреть надо на уровень потребеления, а он был настолько низкий, что другие страны со сходным показателем потребления хлеб импортировали.
Со знанием истории у Ищенко вообще очень большие проблемы."
У меня, со знанием истории, швах, конечно. Но я тут, на досуге, занялась арифметикой. И вот, что получилось.
В России, к 1914 г., на территории будущего СССР (без Польши и Финляндии), проживало около 152 млн. населения.
То есть, сельского - 130 млн. Площадь обрабатываемой земли - 108 млн. десятин.
Итого: на человека в сельской местности, приходилось 0,83 десятины.
Германия - 29 млн., в сельской местности, и 23 млн. десятин площадь обрабатываемой земли. То есть, на одного крестьянина - 0,8 десятин.
Франция - 24 млн. крестьян и 22 млн. десятин. То есть - 0,9 десятин
Иными словами, по показателю обрабатываемой земли, на душу сельского населения, Россия была на уровне европейских стран. Однако, в отличие от последних, у России оставался еще громадный резерв неохваченной земли, пригодной для с/х производства (Сибирь). Таким образом, аграрное перенаселение – мягко скажем, миф.
И Вы мне тут можете написать, и будете правы, что эти страны продовольствие импортировали, Германия - точно. Посему, русский крестьянин голодал. Это не подтверждается уровнем смертности, но этот аргумент Вы не примете, подозреваю. Но можно, и нужно, сравнить антропометрические данные, верно?
В целом рост населения был примерно равен среднеевропейскому. Если сравнивать рост мужчин Германии и России, то для рожденных в 1900 году, немцы опережали нас на 1,9 см (169 и 167,1), а на 1980 год, этот разрыв увеличился до 6 см (177 и 183 см соответственно).
Был ли излишек свободных рук в деревне? Безусловно. Потому и уходили на заработки. Зимой работали где-то, на лето - возвращались в деревню. Это не есть хорошо, именно, для той отрасли, где эти крестьяне подрабатывали. Поэтому и задумывались "реформы".
Подтолкнуть миграцию в город, любое государство всегда способно. Путем улучшения жизни в городе - долго, дорого и трудоемко. Ухудшить жизнь в деревне, всегда можно (испортить и разрушить что-либо, несложно), но надо иметь привычку и волю к насилию.
У большевиков воли к насилию было - хоть лопатой отгребай, они разогнали деревенских, в два счета.
Тотоша
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
47 » 09.10.2023 10:29
Со знанием истории у Ищенко вообще очень большие проблемы.
У меня, со знанием истории, швах, конечно. Но я тут, на досуге, занялась арифметикой. И вот, что получилось.
В России, к 1914 г., на территории будущего СССР (без Польши и Финляндии), проживало около 152 млн. населения.
То есть, сельского - 130 млн. Площадь обрабатываемой земли - 108 млн. десятин.
Итого: на человека в сельской местности, приходилось 0,83 десятины.
Германия - 29 млн., в сельской местности, и 23 млн. десятин площадь обрабатываемой земли. То есть, на одного крестьянина - 0,8 десятин.
Франция - 24 млн. крестьян и 22 млн. десятин. То есть - 0,9 десятин
Иными словами, по показателю обрабатываемой земли, на душу сельского населения, Россия была на уровне европейских стран. Однако, в отличие от последних, у России оставался еще громадный резерв неохваченной земли, пригодной для с/х производства (Сибирь). Таким образом, аграрное перенаселение – мягко скажем, миф.
И Вы мне тут можете написать, и будете правы, что эти страны продовольствие импортировали, Германия - точно. Посему, русский крестьянин голодал. Это не подтверждается уровнем смертности, но этот аргумент Вы не примете, подозреваю. Но можно, и нужно, сравнить антропометрические данные, верно?
В целом рост населения был примерно равен среднеевропейскому. Если сравнивать рост мужчин Германии и России, то для рожденных в 1900 году, немцы опережали нас на 1,9 см (169 и 167,1), а на 1980 год, этот разрыв увеличился до 6 см (177 и 183 см соответственно).
Был ли излишек свободных рук в деревне? Безусловно. Потому и уходили на заработки. Зимой работали где-то, на лето - возвращались в деревню. Это не есть хорошо, именно, для той отрасли, где эти крестьяне подрабатывали. Поэтому и задумывались "реформы".
Подтолкнуть миграцию в город, любое государство всегда способно. Путем улучшения жизни в городе - долго, дорого и трудоемко. Ухудшить жизнь в деревне, всегда можно (испортить и разрушить что-либо, несложно), но надо иметь привычку и волю к насилию.
У большевиков воли к насилию было - хоть лопатой отгребай, они разогнали деревенских, в два счета.
Тотоша
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
46 » 09.10.2023 10:24
Разговор глухонемого со слепым, это называется, простите! Собственно, Вы же мне на конкретных примерах из статистике можете доказать, что до 80 года, всё было замечательно, а потом - посыпалось. Или, нет? А это вот всё, пустое!
Тотоша
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
45 » 09.10.2023 10:21
Да ну? Кто Вам сказал, что не проявляла? Я, как раз, проявляла. И утверждаю, что "сталинское чудо экономики", это те, дореволюционные кадры! Как и, вообще, люди, с дореволюционным отношением к труду. Как только вырастили свои "советские" кадры, воспитали "советского" человека, так всё и посыпалось!
Тотоша
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
44 » 09.10.2023 09:59
Вам крепно не повезло, что попали на развал СССР и расцвет ельцинизма - расцвета становления либерализма и разбойного капитализма. Меня от тех годов тошнит, особенно от ельциноидов и демократов того разлива, а также деградации государства и человеческих качеств - многих потерял, т.к. не могли они встроиться в рынок по лекалам Егора Гайдара - кто-то спился, а кто-то закончил жизнь самоубийством, а многие преступники стали миллиардерами и ничего живут себе и здравствуют.
ivan_vatnik
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
43 » 09.10.2023 09:49
Мне очень жаль, что не знаете истории Российской империи, ни СССР. Например, деятельность Глеб Максимилиа́новича Кржижано́вского - в 1910—1912 годах заведовал в Москве кабельной электросетью. В 1910-х годах руководил строительством электростанций в Подмосковье, выдвинул идею строительства ГЭС под Саратовом (1913), Крылов, Алексей Николаевич - учёный-математик, механик и инженер-кораблестроитель, генералом стал в Российской империи, как и академиком Императорской академии наук, который к большевикам не имеет никакого отношения, и плодотворно работал в СССР до своей кончины в 1945 году и таких немало.
За основу мобилизационной экономики СССР перед ВОВ была взята разработка генерального штаба Российской империи. Ресурса не хватит все перечислять.
Вам просто о этом в школе не говорили, а вы не интереса не проявляли.
ivan_vatnik
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
42 » 09.10.2023 07:41
Угу, коммунисты стояли на плечах РИ, но всегда это отрицали и отрицают.
Тотоша
RE: RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
41 » 09.10.2023 07:38
И что? И я, студенткой, снимала "угол". А вот когда тебе этот "угол дали", закрепили и решили, что достаточно, вот про это Ростислав и пишет.
Тотоша
RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
40 » 09.10.2023 07:29
Какой развал, о чем Вы? Я родила в 1984 году. И к роддому у меня нет претензий. Да, родовая травма, бывает... Я Вам пишу о системе, а она была такова, что без направления, никуда не попадешь. Тут вот комментатор, который Лион, написал, что сомневается. И я с ним соглашусь. Возможно, что при умении и нахрапистости, можно было и "попасть". Но мне было 22 года, не умела я брать нахрапом. Еще раз повторяю - система. Тем более, что мне наш педиатр "на ушко" поведала: "Бесполезно. Дело в том, что Вам надо продлять декретный, на это никто, ни один врач не пойдет. Увольняйтесь и сидите с ребенком, он у Вас один. Будем надеяться, что всё будет хорошо". Я так и сделала, сама вытаскивала ребенка, по наитию. До сих пор не понимаю, как не наделала ошибок. В 4 года, уже можно было отдать её в детсад. А в 13 лет, проблемы вылезли, когда начался переходный возраст. А Вы пишете, платная... Да, это альтернатива! Вот для таких, как я. Неужели, я бы не оплатила обследование дочери? Я, человек, далекий от медицины, видела проблемы ребенка, а врачи, нет? Видели и понимали! Но им было начхать. Не помирает и не помрет, вот и всё. Останется инвалидом? Вот когда останется, тогда и думать будем, на кого вину свалить. А пока: "Нет патологий". Могла ли я, например, подать в суд, в случае инвалидности? Да подумать смешно! Я, даже, механизмов таких не знаю, которые позволили бы мне это сделать. Абсолютная безнаказанность, потому и резвились. Все! И хамили везде, буквально. Я вспоминать это не хочу! Меня, если честно, подбрасывает, когда мне сейчас начинают вещать, об "особой духовности советского человека".))
Тотоша
RE: RE: RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
39 » 09.10.2023 00:52
Те же яйца, только в профиль. В дореволюционные времена "коммуналки" просто так не назывались. Зато кто-то снимал комнату, а кто-то и "угол". И да, политика "уплотнения" ликвидировала "угловых" в дешёвых "пролетарских" домах на окраинах и потеснила более состоятельных жильцов в центральных районах. Количество туалетов и кухонь при этом не сократилось. Разве что позже в кухни газ провели.
Капитан Ван Тох
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
38 » 09.10.2023 00:08
Верное замечание - каждое поколение стоит на плечах предыдущего.
ivan_vatnik
RE: Нежный оскал дружбы народов. Право и справедливость
37 » 08.10.2023 23:57
Современная российская медицина поднялась по сравнению с советским уровнем вне сомнений (прежде всего открытость и доступность к зарубежным научным заработкам и развитию медицинской науки), а по некоторым позициям на уровне лучших медицинских практик в мире. Однако проблемы имеются прежде всего в инструментарии (медицинского оборудования и материалов) и фармацевтике.
На мой взгляд большинство людей относящихся к советской медицине отрицательно родившиеся и жившие в период разрушения СССР , что собственно видно по статье Ростислава.
ivan_vatnik
RSS лента комментариев этой записи