Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

14 Февраля 2015 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 10474
Оценить
(71 голос)
Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

Во время войны люди всегда живут надеждой на мир. Но у войны своя логика, которая глуха к пацифистским мечтам. Поэтому во время войны мирные переговоры оказываются успешными лишь тогда, когда продолжение войны становится невозможным, либо бессмысленным. Мирный договор это всегда результат чьей-то капитуляции. Либо односторонней, либо обоюдной.

Весьма сомнительно, что на данный момент продолжение войны на Донбассе стало невозможным или бессмысленным. Обе из противоборствующих там сторон имеют и возможность, и смысл продолжать вооружённую борьбу. Поэтому очередные минские переговоры по урегулированию вооружённого конфликта на Украине, несмотря на достигнутые договорённости, вероятнее всего не дадут никакого практического результата. Для этого просто нет никаких объективных условий. Есть только желание испуганной Европы остановить конфликт, в котором она видит для себя угрозу. Но Украина, судя по всему, для мира ещё не созрела. Киев ждёт лишь капитуляцию Донбасса и уступки России. Донбасс же продолжает методично уничтожать украинскую армию, а Москва ждёт, когда Украина созреет для мира.

Поэтому Декларация, подписанная в Минске Россией, Украиной, Францией и Германией, это всего лишь набор, никого ни к чему не обязывающих, фраз. Примерно так же выглядит и «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений», подписанный непонятно кем. Не частным лицам, без официальных должностей и полномочий подписывать документы об урегулировании военных конфликтов. И уж тем более не послам международных организаций и соседних государств. Мирный договор могут заключить лишь воюющие стороны, но Киев ещё не готов признать своего врага равными себе. Очевидно, по мнению украинских начальников, украинских солдат для этого погибло ещё не достаточно. Решить проблему войны на Донбассе могут лишь равноправные субъекты. Но Киеву сейчас не с кем заключать мир. У Украины есть враг, с которым она может воевать, но нет врага, с которым она может заключить перемирие.

Чем интересна подписанная в Минске Декларация лидеров четырёх государств, в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений? Прежде всего, тем, что в ней Россия представлена наравне с европейскими государствами как сторонний наблюдатель конфликта. То есть данная Декларация полностью опровергает украинскую и западную концепцию о том, что на Донбассе идёт не гражданская война, а вооружённый конфликт между Украиной и Россией. Порошенко, Меркель и Олланд, подписав минскую Декларацию, тем самым непосредственно подписались под тем, что Россия не является участником вооружённого конфликта на Донбассе. Данный момент предельно очевиден. И с ним можно поздравить как Киев, так и Париж с Берлином. Чем ещё интересна подписанная Декларация? Тем, что в ней лишь Германия и Франция берут на себя ряд обязательств.

В частности, они окажут техническую поддержку в «восстановлении сегмента банковской системы», разрушенной на Донбассе, для возобновления Украиной «социальных выплат» (что косвенно обязывает Киев возобновить финансирование региона). Также европейцы обязались поддержать трёхсторонние переговоры «между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитии „зимнего газового пакета“». И кроме этого Франция и Германия готовы обеспечить трёхсторонние переговоры между ЕС, Украиной и Россией относительно устранения тех моментов в выполнении Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом, которые «вызывают обеспокоенность России». То есть, иначе говоря, Меркель, Олланд и Порошенко готовы корректировать выполнение Соглашения о зоне свободной торговли между Украиной и ЕС с учётом замечаний и пожеланий Москвы.

При этом российская сторона никаких обязательств на себя в минской Декларации не взяла. Как этот красивый дипломатический трюк удалось сделать Путину, наверное, знает только Лавров. Не зря же он на шестом часу переговоров, выйдя к журналистам, лаконично сообщил: «это лучше, чем супер».

Чем интересен «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений»? Прежде всего, тем, что данный документ, как и сами «Минские соглашения», никого и ни к чему юридически не обязывает. Он подписан послом ОБСЕ, послом РФ, а так же Кучмой, Захарченко и Плотницким. Из документа понятно, что Кучма — «второй Президент Украины», а кто такие Захарченко и Плотницкий вообще не ясно. Таким образом, Хайди Тальявини представляет ОБСЕ, Зурабов представляет РФ на Украине, а вот Кучма, Захарченко и Плотницкий представляют самих себя, так как какие либо их официальные должности, предполагающие у них хоть какие-то полномочия, в документе не значатся. Вот и получается, что «Комплекс мер» подписан людьми без полномочий. А значит, соответственно, он не имеет никакой юридической силы.

Очевидно, что документ, предназначенный остановить военный конфликт, будет иметь вес и значимость только тогда, когда его подпишут официальные представители противоборствующих сторон — Украина, ДНР и ЛНР. Без их прямых, официальных переговоров и договорённостей, остановить конфликт невозможно. Однако Киев идти на прямые переговоры с самопровозглашёнными республиками не готов. Пока не готов.

Теперь что касается самого «Комплекса мер». Как минимум, он остроумен. Первые два пункта этого документа предусматривают «прекращение огня» (с 00 ч. 00 мин. 15 февраля 2015 года) и «отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния». В этих двух пунктах кроется первая большая проблема. Прекратить огонь и отвести тяжёлые вооружения при наличии дебальцевского «котла» крайне проблематично. Окружённая группировка ВСУ, возможно и была бы рада выполнить условия минского «Комплекса мер», но вряд ли у неё это получится. Во-первых, ей нужен приказ командования об отступлении, а во-вторых, согласие ополченцев её выпустить из «котла».

Есть, конечно же, ещё фантастический вариант, что во имя минского «Комплекса мер» боевые подразделения Новороссии сами разблокируют «котёл» и вернутся на свои исходные позиции. Однако на это рассчитывать ВСУ стоит в последнюю очередь. А лучше им вообще не стоит на это рассчитывать. Шансы что ДНР и ЛНР совершат такой, мягко говоря, странный поступок практически нулевые.

Ситуация осложняется ещё и тем, что военное руководство Украины (во главе с президентом Порошенко) категорически отрицает наличие дебальцевского «котла». Как заявил министр обороны Украины Степан Полторак, «нет никакого котла, это выдумка тех, кто хочет, чтобы он был». Об этом же говорит и украинский президент: «котла» нет, не было, и быть не может. Слава Украине! Подобное упорство в непризнании очевидного легко объяснимо, но всё равно обескураживает. Хорошая мина при плохой игре сейчас стоит Киеву сотен жизней бойцов ВСУ, а в скором времени эта цена может возрасти до тысяч убитых и раненых.

Возможно, в Киеве рассчитывают на то, что рано или поздно ополченцы «выпарят» при помощи «градов» окружённую возле Дебальцево украинскую группировку (как это было летом прошлого года) и «котла» действительно не будет. Как бы там ни было, но пока не решён вопрос дебальцевского «котла», прекращение огня и отвод тяжелых вооружений маловероятен. Ну, если только украинские, российские и западные СМИ не сделают вид, что возле Дебальцево ничего не происходит. Как известно, того, что не показали по телевизору, не существует.

В третьем пункте ОБСЕ поручается обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения, чем она занималась прошлый раз, когда Минские договорённости не выполнялись, а четвёртый пункт поручает «начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством» на территории ДНР и ЛНР. Четвёртый пункт звучит странно. Совершенно непонятно, кто должен начать диалог. Порошенко и Захарченко? Путин и Обама? Или может Яценюк и Гройсман? Об этом в документе ничего не сказано. Поэтому велика вероятность того, что диалог вообще не начнётся. Как было сказано выше, для Киева ДНР и ЛНР не существует.

Не менее проблематично выглядит и задача Верховной Рады принять постановления с указанием территории, «на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины „О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей“ на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.». Дело в том, что данный закон юридически легализует факт существования неподконтрольных украинской власти территорий на Донбассе. То есть, украинским патриотам, засевшим в Верховной Раде, надо будет дружно наступить на горло собственной песне и узаконить особый статус неподконтрольных Киеву территорий, на которых находятся самопровозглашённые ДНР и ЛНР. Это возможно, но крайне проблематично.

Сложна для Киева и поставленная перед ним задача принятия закона, обеспечивающего помилование и амнистию, а также запрещающего преследование и наказание лиц, провозгласивших создание ДНР-ЛНР, а затем с оружием в руках воевавших против украинской армии. По подсчётам специалистов, на данный момент на Донбассе погибло около 20 тысяч украинских военнослужащих, правоохранителей и бойцов добровольческих батальонов. Возможно ли, с учётом данного факта, принятие Верховной Радой закона об амнистии, если в ней сконцентрированы как раз те украинские патриоты, которые являются горячими сторонниками войны до победного конца?

Реализация шестого и седьмого пункта, в соответствии с которыми должно быть осуществлено освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц, а также обеспечен безопасный доступ гуманитарной помощи нуждающимся, вполне возможна. При большом желании это сделать не сложно. А вот выполнение Украиной восьмого пункта, который требует от неё «полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты» крайне сомнительно. Киев не желает содержать население неподконтрольных ему территорий. Тем более в условиях острого финансового кризиса. С точки зрения украинских патриотов, финансирование населения ДНР и ЛНР — глупость и предательство Украины. Поэтому отменить украинскому президенту свои указы, фактически установившие блокаду мятежного Донбасса, будет трудно. Это — потеря президентского лица, да и патриоты могут его не понять.

Очень остроумно выглядит девятый пункт «Комплекса мер», предусматривающий «восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта». Реализация данного положения настолько жёстко привязана к целому ряду условий, что, по сути, является невыполнимой. Судите сами, для того, чтобы Киеву отдали контроль над участком российско-донбасской границы, который сейчас контролируют ДНР-ЛНР, должно произойти «всеобъемлющее политическое урегулирование конфликта» при условии того, что на Украине будет реализована конституционная реформа и в силу вступит новая конституция, которая гарантирует Донбассу фактическую автономию федеративного типа, вплоть до наличия у него собственных военизированных формирований в виде «отрядов народной милиции».

К 11 пункту (без которого реализация 9 пункта невозможна), в примечании прилагаются восемь условий, выполнение которых Киевом будет означать превращение Донбасса в автономную территорию, а Украину де-факто в федерацию. Кроме этого совершенно не ясно, что предполагает собой «всеобъемлющее политическое урегулирование конфликта», после которого только и возможен переход контроля над границей к Киеву. Ведь под «урегулированием» может подразумеваться всё что угодно: как тотальное истребление жителей Донбасса, так и установление контроля над Киевом ополчением. И первый, и второй вариант создают необходимые условия для «всеобъемлющего политического урегулирования конфликта».

Десятый пункт предусматривает «вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины» и «разоружение всех незаконных групп». Подобное мероприятие очень трудно представить в сложившейся ситуации. Если с выводом иностранных вооружённых формирований всё понятно, так как их присутствие на территории Донбасса и Украины до сих пор никем не доказано, то с разоружением «незаконных групп» сплошная неопределённость.

Разоружить донбасское ополчение можно лишь только в том случае, если ДНР и ЛНР будут уверены в том, что новое вторжение украинской армии на их территорию невозможно. Другие обстоятельства разоружения ополчения трудно представить. Точно также трудно представить и разоружение украинских добровольческих батальонов, ставших важным элементом политической системы. На этих военизированных группах завязаны интересы многих влиятельных сил в Украине. «Батальоны» это уже не только война и политика, но и бизнес. На данный момент на Украине просто некому их разоружить. А сами они (как, например, «Правый сектор») разоружаться не будут. Тем более что многие из них формально узаконены.

Интересно выглядит и 12 пункт «Комплекса мер», который предполагает проведение местных выборов на Донбассе лишь после согласования Киевом всех актуальных проблем «с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы». Фактически данный пункт ставит проведение местных выборов на Донбассе, как по форме, так и по содержанию, в зависимость от представителей ДНР и ЛНР, и фактически устраняет на контролируемой ими территории влияние Киева на избирательный процесс, гарантируя ДНР-ЛНР политическую независимость от украинской власти.

Резюмируя, приходится констатировать, что в «Комплексе мер по выполнению Минских соглашений», подписанном в Минске 12 февраля, интересы нынешнего политического режима на Украине не представлены. Практически все его пункты представляют собой список обязательств Киева, которые он на себя взял ради урегулирования конфликта, но которые он выполнить не в состоянии. ДНР и ЛНР в «Комплексе мер» в качестве исполнителей этих мер практически не присутствуют. Они лишь украшают собой этот документ. Точно так же, как украшает минскую Декларацию подпись российского президента. Поэтому теперь лишь остаётся ждать, когда Украина нарушит взятые ею обязательства и сорвёт реализацию новых минских договорённостей.

Андрей Ваджра

ИА REGNUM

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

72 » 18.02.2015 16:39

Переговоры переговорами, а 1 марта пиндосы своим шестеркам велели в Москве потусить

"Как известно, на 1-е марта либералы собираются пройти по улицам Москвы и нескольких крупных городов с так называемым "Антикризисным маршем "Весна". Главный организатор - Навальный, а с ним Немцов, Каспаров, Касьянов, ну и далее... Пока у них более-менее крупная страница одна - на фэйсбуке - http://vesna.today/
Судя по фамилиям и обилию мовы в постах, а также информации об отдельной колонне в поддержку Надежды Савченко, массовку вновь собираются обеспечивать за счет приезжих из Украины, сбежавших в Россию от призыва (так что количество украинских флагов будет в разы превышать все остальные, как и 21 сентября).
Осуществлять провокации и наскакивать на полицию будут, как всегда известные маргиналы - победительница всех мировых конкурсов красоты Екатерина Мальдон (четвертая слева - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=242859459203322&set=a.122501514572451.25098.100004378094015&type=1&theater) и активист... простите, пассивист гей-движения Ильдар Дадин (крайний справа), известный под прозвищем Гриша-Мустанг, верхолаз по московским высоткам с украинским флагом. Представители этой тусовки в Новосибирске надругались над монументом Великой Отечественной войны, разрисовав его цветами украинского флага и символикой батальона "Азов".
По поводу этой акции звучит все чаще следующее предложение. Неразумных малолеток и перестарков-лидеров из их числа надо вразумлять согласно вековым русским традициям. А именно ремнем по голой попе. Не от гнева, а любя и науки ради. Постепенно увеличивается число поддерживающих эту идею. Так что грядущее либерально-украинское мероприятие может принять совершенно неожиданный характер.
Учитывая возможное участие в марше Ходорковского, возможно подтверждение гипотезы "мысль материальна" - речь о материализации шутки автора опуса http://www.chitalnya.ru/work/1157814/ насчет вероятности для Ходора познакомиться с предметом традиционного русского воспитания."
+1

Busiga
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

71 » 18.02.2015 08:35

Цитирую Common sense:
Вообще-то позорным я назвала это соглашение не из-за т.н. перемирия (хотя многие жители Донбасса и ополчение его не одобряют, т.к. знают, что последует после него), а потому. что в нём прописаны совершенно неприемлемые и позорные для дончан и ополчения условия т.н. политического урегулирования.

Они не устраивают обе стороны. В этом вся их "прелесть". Либо для обеих сторон не выгодны, либо - не выполнимы. Либо для одних не выгодны, а для других не выполнимы и пр. варианты. Один говорит: - Я хочу это купить за 50$. Другой говорит: - Я готов продать это за 100$. Цифры оппонентов друг-друга не устраивают, но намерения почти совпадают. И на основании намерений дальше идет длительный и нудный торг по цифрам. Ожидать, что Минское соглашение определит общую конфигурацию для Украины и Новороссии - это наивно. Они в действительности просто не выполнимы. Цель соглашения - перевести решение проблемы из военного - в политическое пространство, поэтому там так много "корявых", и неприемлемых пунктов, по которым нужны еще дополнительные согласования и переговоры. Это гораздо перспективнее, чем просто военная победа. Все что будет достигнуто в результате переговоров - обретает международную легитимность, а это крайне важно. Здесь у Новороссии очень широкий простор для маневра, и "бездонный" запас времени, чего нельзя сказать о Киевской хунте.
Цитата:
Феникс
Оказывается Россия даже в этом виновата - США завалило снегом,проливными дождями ...)))

США так мечтают заполучить Сибирские природные богатства России - Получите, распишитесь!!!
+1

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

70 » 18.02.2015 04:36

А кто-нибудь помнит, как Ходжа Насреддин учил разговаривать ишака?
Политическое урегулирование - дело долгое, а людей убивать не должны!
Выводы Кедми меня не впечатлили, что-то не сходится.
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

69 » 17.02.2015 16:00

Ну не может ВВП расставить своих людей на ВСЕ ключевые посты!!! Если бы мог, мы жили-бы в совсем другой стране!
+1

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

68 » 17.02.2015 13:19

Цитирую Микола Питерский:
И что непонятного? Вы представляете страну, как некий субъект, который действует определённым образом: "френдится", "не замечает", "позволяет" и т.д. А в правящем слое любой страны существуют группировки, которые действуют зачастую разнонаправленно. Т.е. не Россия "френдится" со всякими "кучами"... тьфу, то-есть "кучмами", а конкретные персонажи российского политикума из конкретной группировки. Группа лиц, которых мы условно называем "государственниками" контролируют только часть государства, к сожалению.


Речь шла об Украине, разве нет? Т.е. ваши послы на Украине на самом деле разнонаправленные, контролируемые конкретными персонажами российского политикума? И зачем вам такие послы?
−2

Common Sense
  • Germany

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

67 » 17.02.2015 13:16

Вникаю. Политический смысл в том,что ВВП не отдаст ЛДНР на растерзание хунтопиндосии...Развязать,как видим,войну легко,но вот закончить ее быстро не получится,как некоторые хотят...
МС-2 - филькина грамота. Ее ВВП не подписывал.как не подписал и поросенок. Война продолжается - тяжелое вооружение ВСУ не отводит,котел кипит...
−1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

66 » 17.02.2015 13:04

Цитирую Феникс:
Если бы умыл Большой Брат руки,то не посылал бы 15-й гумконвой.


Ув. Феникс, вы когда читаете, в смысл читаемого вникаете7 Ещё раз: речь идёт исключительно о той части МС-2, которая касается политического будущего Донбасса. А вы опять-двадцать пять...
−2

Common Sense
  • France

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

65 » 17.02.2015 12:18

Оказывается Россия даже в этом виновата - США завалило снегом,проливными дождями ...)))
Цитата:
СМИ: ЦРУ обвинило Россию в климатических катаклизмах 16.02.2015, 13:56

В попытке понять причины возникновения снежных бурь и проливных дождей на территории США аналитики ЦРУ наконец нашли крайнего. После долгих вычислений и консультаций американские эксперты пришли к выводу, что в климатических катаклизмах виноваты русские.

http://www.rg.ru/2015/02/16/kataklizmi-site-anons.html

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

64 » 17.02.2015 11:35

Цитата:
Но Минск-2 показал нам, что Большой Брат устал, и решил умыть руки! Вот мы и расстроены! Вам не понятны наши чувства? Извините! Просто теперь мы остаемся с нашим нацизмом один на один, вот и все! Другое дело, что Большой Брат подал нам надежду, а теперь, извинившись, отнял!


Если бы умыл Большой Брат руки,то не посылал бы 15-й гумконвой. Плюнул бы и сказал,мол,варитесь в своем дерьме сами..Что-то никто кроме России гум.помощи Донбассу не оказывает. Не слышно о Белорусском конвое,Казахском,ни от ЕС,ни от куева,если те хотят чтобы Донбасс остался в единой...
Обыватели со стороны наблюдая,всегда будут недовольны,многого не понимая и не осознавая,что не только от России и ВВП зависит разрешение этой беды,навязаной украине Госдепом и ЕС...То,что Большой Брат устал от руины , согласна . И мы все очень устали, до тошноты...
Без труда не вытянешь рыбку из пруда...


Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

63 » 17.02.2015 07:53

Цитирую Common sense:
Но неурядицы не мешали России френдиться со всякими кучмами, бойками, фирташами и прочими "партнёрами", позволяя им кормиться от газовой трубы...

Цитата:
Вы как-то странно представляете Россию какой-то неразумной тёткой! :-?

И что непонятного? Вы представляете страну, как некий субъект, который действует определённым образом: "френдится", "не замечает", "позволяет" и т.д. А в правящем слое любой страны существуют группировки, которые действуют зачастую разнонаправленно. Т.е. не Россия "френдится" со всякими "кучами"... тьфу, то-есть "кучмами", а конкретные персонажи российского политикума из конкретной группировки. Группа лиц, которых мы условно называем "государственниками" контролируют только часть государства, к сожалению.
−1

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

62 » 17.02.2015 02:28

Цитирую Микола Питерский:
Цитирую Common sense:
Цитирую Микола Питерский:
Россия не занималась Украиной по причине собственных неурядиц


Но неурядицы не мешали России френдиться со всякими кучмами, бойками, фирташами и прочими "партнёрами", позволяя им кормиться от газовой трубы. И совершенно не замечая, что вытворяли с т.н. гуманитаркой яворивские, бибики и прочие кендзёры.
А уж послы России на Украине - это вообще песТня. :-*

Вы как-то странно представляете Россию какой-то неразумной тёткой! :-? Ведь пока одни занимаются попыткой суверенизации денежно-валютной системы (Путин в 2002-03гг), восстановлением армии и проч., другие успешно сопротивляются этому и разваливают другие направления. Саботаж, предательство и коррупция на разных уровнях власти. Сталину с соратниками удалось одержать победу над этим в 37-38 гг, но как оказалось временную. :sad:


Что-то я не уловила связи между моим постом и вашим ответом. Как-то больше похоже на поговорку "на огороде бузина, а в Киеве дядька".
−1

Common Sense
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

61 » 17.02.2015 02:21

Цитирую Феникс:
А связаны эти ролики с доказательством того ,что подписанные соглашения не стоят той бумаги на которой стоят подписи участников Минского действа...Бумажное перемирие войну не остановит..


Вообще-то позорным я назвала это соглашение не из-за т.н. перемирия (хотя многие жители Донбасса и ополчение его не одобряют, т.к. знают, что последует после него), а потому. что в нём прописаны совершенно неприемлемые и позорные для дончан и ополчения условия т.н. политического урегулирования.
Позволю себе привести здесь мнение Ольги, жительницы Донецка, прочитанное на сайте "Однако":
Цитата:
Мы попытались выразить свое несогласие с политикой Киева в прошлом году на митингах, на референдуме 11 мая, в конце концов попытались ответить на силу силой! Были рады помощи и поддержке Северного Брата! Но Минск-2 показал нам, что Большой Брат устал, и решил умыть руки! Вот мы и расстроены! Вам не понятны наши чувства? Извините! Просто теперь мы остаемся с нашим нацизмом один на один, вот и все! Другое дело, что Большой Брат подал нам надежду, а теперь, извинившись, отнял!


Там же она же пишет:
Цитата:
Т.к. Донбасс возвращается в правовое поле Незалежной, теперь (после "благословенного" Минска-2), после отвода ВСН (вот еще вопрос: куда?) за особое мнение мне и моим единомышленникам светит 15 лет или мусорный бак, а моим близким травля, вплоть до детской площадки. Говорю так, потому что прецеденты были! Да и вообще, по-моему, говорить на эту тему больше не о чем. Будем разучивать майдановские речевки! Че-Геварр из нас не получилось, будем переквалифицироватьс я в холуи, пардон, заробитчаны!


И ещё:
Цитата:
я сама и мои близкие (сын, муж, родители , многие друзья, коллеги с детьми и стариками) в данный момент в центре г. Донецка. Ответте на вопрос, как россиянин и русский человек: что лучше: умереть стоя, или жить на коленях?


Вот что я имела в виду. Потому и спросила, как связаны ролики о гумпомощи и Дебальцево с минским соглашением.

Common Sense
  • Germany

  •  
  •  

Оно то, конечно, так, да трошечки не так...

60 » 17.02.2015 01:36

То, что подписали сегодня, не отличается от того, что было в сентябре: ни должностей, ни полномочий - а реву в мире - без конца: минские соглашения, минские соглашения, не выполняются, не выполняются! Какая нахрен легитимность? Срать на нее хотели - и более того, лидеры ДНР и ЛНР хоть и не отметились своими регалиями в документе, но де факто они являются руководителями. А вот с украинской стороны, действительно, какой то дебил №2 подписал - хотя и этому дебилу дали право (распоряжение Порошенко).
Ну и вообще, я бы не придирался к документу - бессмысленно. По ткелевизору скажут (у них) и гут.
В то же время, хотел бы обратить внимание автора на то, что не Путин так кого-то перехитрил, а к нему прилетели в срочном порядке гасить очередной поход ополченцев, что они и выполнили (небось Петя слезно просил, что потеряли всякое лицо и примчались). Короче - опять все остановили. А потом как шандарахнут, а потом как свалят все на ополченцев, а потом как закричат: Путин тра-та-та - с ним по человечески, а он опять - вот враг рода человеческого, ну и понеслась...
А вы тут рассуждайте, крючкотворцы. "Если тебя предали один рaз - это вина предателя; если двaжды - это твоя вина" - гласит народная мудрость.
И еще. Как только начинают говорить о сохранении жизней, значит жди тысяч погибших: вспомните майдан - онижедети, их трогать не моги, сколько уже эти ониже наложили трупов по Украине?
Единственый путь сохранить жизни, не давать возможности стрелять. А как это делается на войне, по моему объяснять не надо.

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

59 » 17.02.2015 00:17

Цитирую Common sense:
Проект Новороссия. За что воюем то?

http://spydell.livejournal.com/571620.html

Не будем торопиться. Автор, в приведенной ссылке не стратег а тактик, вернее стратег, но диванный и рассуждает так, как пионэр шахматист севший играть с разрядником и рассчитывающий поставить тому детский мат. Так не бывает. Играют два гроссмейстера и пионЭру следует молча понаблюдать и поучиться.
+1

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

Есть над чем задуматься...

58 » 17.02.2015 00:16

Есть над чем задуматься...
Для желающих - прошу обращать внимание не только на выводы, но и на нюансы, озвучиваемые доводы (к сожалению, у многих из оставшихся посетителей сайта с этим проблемы). Это слова главы спецслужбы, который не привык "своих сдавать". И это очень важно... Если наши "игроки" из высших эшелонов власти (Сурков и Ко + др.) проиграют или "сольют партию", то... тогда уже мы будем рассчитываться за их очередное "ну не Шмогла я..."
Надо понимать, что автоматы тогда (рано или поздно) придется взять нам. И за чужие бесславные игры рассчитываться своими жизнями. По приказу. Каждый военнообязанный должен это понимать...

Как сказал Кедми: "...у тебя есть желания. Я свой анализ строю не на желаниях." Слушаем доводы (особо хороша вторая часть)...





−1

RussianNorth
  • Russia  Yoshkar-ola

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

57 » 17.02.2015 00:14

Цитирую Fatima:
И потом. Почему Путин выёживался в Минске.Он начал раздражать своими хитроумными планами,

На мой взгляд главный фактор здесь - время. Обратате внимание. То что происходит на Украине и то что происходит на Ближнем востоке - это одна и та же бодяга. Приготовлена по одним и тем же рецептам и тем же поваром. Специи разные. Если на Ближнем Востоке и Афганистане в качестве дрожжей использовался религиозный фактор, лже-религиозный фанатизм, то в Украине использовался застарелый комплекс неполноценности украинцев, который довольно легко трансформируется в лже-национальный патриотизм - отличная почва для зомбирования фанатиков. Проблема в том, что это бешеное стадо можно контролировать только в начале, дальше оно выходит из под контроля, но к этому времени успевает сделать свое дело. Схема исправно работала, но в Сирии и Украине дала сбой. Русские нашли "метод против Кости Сапрыкина". Очень жесткий, но действенный… Поэтому в Египте Путина принимали как чуть ли не Спасителя, потому что появилась надежда на прекращение этого кошмара, в котором они живут уже 20 лет после начала миротворческих операций США. Они наконец поняли, что амеры не заинтересованы в стабильности в регионе, и их борьба с терроризмом и ИГ - это то же самое, что и их борьба с производством наркотиков в Афгане...
Почему важен фактор времени? Все движения радикалов-фанатиков созданные амерами со временем выходили из под контроля и начинали враждовать против них же, или определяли для себя иные цели. Я далек от мысли, что украинцы начнут воевать против Америки. Но велика вероятность, что они перенаправят свои устремления на внутреннюю борьбу, поскольку бороться с внешними слишком больно и дорого. В этом случае это уже будет проблема не столько России, сколько Европы.
+3

Sinoptic
  • Netherlands  Utrecht

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

56 » 16.02.2015 22:33

Цитирую Fatima:
Да, что вы все заладили, что хунте пипец... Уже сколько все заклинают, а писец всё не приходит и не приходит.

Это такой товарищ, он подкрадывается незаметно. Как в песне:
Пипец нечаянно нагрянет
Когда его совсем не ждешь...
И каждый вечер сразу станет
"Удивительно хорош".
Что хош не хош - запьешь
Цитирую Fatima:
Эта страна в нынешнем положении будет жить безумно долго.Пока к ней [censored]ец придёт, мы все перемрём. Вы же видите, что её поддерживают амеро-пидорасы, европидорасы и пр.Бквально из гроба поднимают и держат.

Не перемрем! Люди имеют удивительное свойство размножаться даже в самых тяжелых условиях. А пидарасты обречены на вымирание даже самые здоровые и благополучные. Законы природы справедливы и добры к тем кто им следует и совершенно равнодушны к требованиям "прогрессивного и цивилизационного человечества."
+4

Sinoptic
  • Germany

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

55 » 16.02.2015 21:41

Цитата:
Он начал раздражать своими хитроумными планами, разными недосказанностями.

Раздражать, говорите, начал. Пожуйте чурочку, сделайте 25 глубоких приседаний.
Глядишь, попустит.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

54 » 16.02.2015 21:35

Цитирую Fatima:
Пока к ней [censored]ец придёт, мы все перемрём. Вы же видите, что её поддерживают амеро-пидорасы, европидорасы и пр.Бквально из гроба поднимают и держат. И потом. Почему Путин выёживался в Минске.Он начал раздражать своими хитроумными планами, разными недосказанностями. Цену себе , что ли , набивает?
Вы такая возбудимая и горячая. Вах!
Это даже немного привлекает...
Я Вам за темперамент плюсик поставил.
−1

RussianNorth
  • Russia  Yoshkar-ola

  •  
  •  

для Феникс

53 » 16.02.2015 21:25

Свидомое тупое еще не понимает,что скоро придет им песец,как приходит к их айдарам,азовам,к их хероям ...Хунвейбины сделали свое грязное дело и должны исчезнуть...
Да, что вы все заладили, что хунте пипец... Уже сколько все заклинают, а писец всё не приходит и не приходит. Эта страна в нынешнем положении будет жить безумно долго.Пока к ней [censored]ец придёт, мы все перемрём. Вы же видите, что её поддерживают амеро-пидорасы, европидорасы и пр.Бквально из гроба поднимают и держат. И потом. Почему Путин выёживался в Минске.Он начал раздражать своими хитроумными планами, разными недосказанностями. Цену себе , что ли , набивает?

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

52 » 16.02.2015 18:06

Цитирую Common sense:
Цитирую Микола Питерский:
Россия не занималась Украиной по причине собственных неурядиц


Но неурядицы не мешали России френдиться со всякими кучмами, бойками, фирташами и прочими "партнёрами", позволяя им кормиться от газовой трубы. И совершенно не замечая, что вытворяли с т.н. гуманитаркой яворивские, бибики и прочие кендзёры.
А уж послы России на Украине - это вообще песТня. :-*

Вы как-то странно представляете Россию какой-то неразумной тёткой! :-? Ведь пока одни занимаются попыткой суверенизации денежно-валютной системы (Путин в 2002-03гг), восстановлением армии и проч., другие успешно сопротивляются этому и разваливают другие направления. Саботаж, предательство и коррупция на разных уровнях власти. Сталину с соратниками удалось одержать победу над этим в 37-38 гг, но как оказалось временную. :sad:
+1

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

51 » 16.02.2015 17:27

А связаны эти ролики с доказательством того ,что подписанные соглашения не стоят той бумаги на которой стоят подписи участников Минского действа...Бумажное перемирие войну не остановит..
Война продолжается, помощь идет и тем и тем , ЕС ужесточает санкции. Уже была сегодня инфа в Инете,что НАТО собирается бомбить ослушников...кто для них ослушник и козе должно быть понятно..Главная цель пиндосии и их марионеток из ЕС - втянуть Россиию в большую бойню..

Киевские войска обстреляли город Заринск в ЛНР
Источник: http://politikus.ru/events/43408-kievskie-voyska-obstrelyali-gorod-zarinsk-v-lnr.html Politikus.ru


Свидомое тупое еще не понимает,что скоро придет им песец,как приходит к их айдарам,азовам,к их хероям ...Хунвейбины сделали свое грязное дело и должны исчезнуть...
Цитата:
Умер сотник Микола, расстреливавший людей в одесском Доме профсоюзов

http://www.kp.ru/daily/26342.5/3225457/
Оказывается сотник надышался горящих покрышек :-* ..ага , надышался, ведь свидетели хунте не нужны..

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

50 » 16.02.2015 15:50

Цитирую Феникс:
Для "путинвсеслил"


Феникс, как эти ролики связаны с позорным минским соглашением?
−3

Common Sense
  • Netherlands

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

49 » 16.02.2015 15:04

Для "путинвсеслил"



+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

48 » 16.02.2015 14:51

Проект Новороссия. За что воюем то?

http://spydell.livejournal.com/571620.html

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

47 » 16.02.2015 14:07

Цитирую Микола Питерский:
Россия не занималась Украиной по причине собственных неурядиц


Но неурядицы не мешали России френдиться со всякими кучмами, бойками, фирташами и прочими "партнёрами", позволяя им кормиться от газовой трубы. И совершенно не замечая, что вытворяли с т.н. гуманитаркой яворивские, бибики и прочие кендзёры.
А уж послы России на Украине - это вообще песТня. :-*
+1

Common Sense
  • Netherlands

  •  
  •  

лишь остаётся ждать, когда

46 » 16.02.2015 13:25

Цитирую RussianNorth:
Цитирую РАЕ:
В свете грядущей жо..ы: а где качают ТОР?



P.S.: Пожалуйста, объединяйте последовательные сообщения в одно.

.

Пока осваиваюсь. Спасибо.
А про сообщения, так разным людям разный ответ, чтоб не сваливать в кучу.
+1

РАЕ
  • Germany

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

45 » 16.02.2015 13:21

P.S.: Пожалуйста, объединяйте последовательные сообщения в одно.//// Разным людям разный ответ.
Спасибо за ссылку. Пока не разобрался, но..

РАЕ
  • Germany

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

44 » 16.02.2015 13:13

Цитирую RussianNorth:
Сирию отстаивают и проблемам противостоят совсем не те люди, которые "прихватизацией" занимались, национальную валюту обваливали и множество других проблем своей некомпетентностью заработали...

Ну откуда вдруг возьмутся в пост-советской стране специалисты по финансовым, валютным, фондовым рынкам, наконец - по рыночной экономике. Всему приходится учиться на ходу самим. Нельзя отдать страну во внешнее управление по примеру Польши или Прибалтики, у тех за душой нет ничего, кроме суверенитета. А Россию моментом распилят - разворуют и концов не найдешь, 90-е этому самое убедительное подтверждение. Выбираться придется самим и расчитывать только на себя. Ошибки были и еще будет масса. Но надо двигаться, иначе - конец. Россия сейчас - как мужик с мешком баксов, которому надо пройти через весь город, причем мешок прозрачный. И как бы он не тешил себя мыслью, что люди добрые, честные и справедливые, именно для него таких людей в городе не будет. Ибо как сказал Н.Лесков: - "Когда настанет час воровской, то и честные люди грабят". Россию пока что еще рассматривают как потенциальную добычу, и так будет до тех пор, пока она не вернет себе репутацию потенциального хищника… А что делать? Таков мир и таковы в нем люди.
+2

Sinoptic
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

43 » 16.02.2015 13:09

Многие воспринимают московскую власть, как единое целое! Да, там борьба нехилая идёт! Одна из задач Путина, как главы государства, не только развивать страну, но и делать это так, что-бы противоборствующий лагерь бунт не поднял!
+1

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

42 » 16.02.2015 13:00

Цитирую Микола Питерский:
Смешат причитания типа: "Россия прос...ала Украину!", "а вот американцы...!" и т.д. и т.п.! Россия эти 23 года выживала и пыталась оправится от того удара, что получила в начале 90-х! Никогда не забуду диких очередей за продуктами, драк в универсамах за вынесенный из подсобки товар, телевизионных кадров "ощипаных" несчастных солдатиков в Чечне и сытых, довольных чеченских боевиков, позора пьяного танцующего Ельцина! Тогда казалось, что всё! Сравнение с Зимбабве и Угандой было обычным явлением! Потом пришёл Путин, вроде немного успокоилось, но жизнь продолжалось каким-то тягучим полусном с непонятным финалом. Тогда хорошим тоном считалось оттоптаться на Путине и Кремле. И вдруг в 2013 и в начале 2014 года страна с удивлением обнаружила, что у нас есть внешняя политика, у нас есть армия и рейтинг президента начал просто зашкаливать! Многие наконец-то поняли, что все эти годы в верхах происходила борьба между условно "государственниками" и "западниками", которая не прекращается и сейчас. Всё конечно сложнее, но по результатам понятно, что "государственники" не имеют решающего перевеса и борьба вступает в очень активную фазу! Повторюсь с чего начал: Россия не занималась Украиной по причине собственных неурядиц и начинает заниматься только сейчас. Какой-то мудрый человек сказал, что политика - это искусство возможного, а два других, не менее мудрых сказали: "Не стреляйте в пианиста, он лучше играть не может!" :lol:
Правы вы... Вот только хочется рвать волосы на себе от упущенных возможностей. Еще в начале 2000-х я говорил в Москве - чтобы сейчас исправить ситуацию, нужны копейки, через 10 лет - понадобятся миллионы, а еще через 10 лет - понадобятся миллиарды, и не факт, что они дадут эффект. Миллиарды пришлось потратить намного раньше (сколько там РФ потеряла из-за санкций, чтобы не дать НАТО обеспечить подлетное время ракет до Москвы, не позволяющее их перехватить?).
Штаты вложили 5 миллиардов долларов в создание сети своих агентов влияния на Украине, а Россия - 200 миллиардов долларов в становление укрофашистской державы. Результат - налицо: скачущая биомасса в неньке и потоки крови в Донбассе.
Понимаете, почему я употребляю не самый толерантный термин "мудаки"? Особенно, когда вижу, как Донбасс запихивают обратно в объятия укронацистского Франкенштейна, исходя из нафталина в московских мозгах, которые воспринимают нынешнюю Украину как бывшую "братскую республику", а не как коричневого зверя, в который она мутировала последние 25 лет. Кстати, на российские деньги, которые сюда закачивали под маразматическое бормотание "помогаем братскому народу" и "экономика всё решит".

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

41 » 16.02.2015 13:00

Цитирую РАЕ:
Цитирую Basilevus:
А то как же!
100% слил, но кого и куда?
PS. Зашли через TOR?

В свете грядущей жо..ы: а где качают ТОР?

http://soft.softodrom.ru/ap/Tor-Browser-Bundle-p20129
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

40 » 16.02.2015 12:46

Цитирую RussianNorth:
Цитирую странник:
...для меня Россия - это все ее исторические земли - и Одесса, и Николаев, и Харьковщина (которая стала частью России намного раньше, чем Казань, Астрахань или Смоленск), и земли донских казаков, отписанные Украине в начале 1920-х годов, и Донбасс...
Надеюсь, из окопа пишете? Или вы тоже из тех, которые за плетень носа не высунут в ожидании вежливых 19-летних пацанов из России?
Нет, не из окопа (если вы о Дебальцево). Из списка подлежащих репрессиям, которые "патриоты" составляют по команде из укрогестапо (б. СБУ) и захваченного нацистами МВД. Знаете, поверил вот в это www.youtube.com/watch?v=egfRkdfvLGc , и засветился во время весенних протестов. А репрессии здесь не такие, как у вас домашний арест Навального. Совсем другие - от 10 лет до пожизненного с конфискацией.
И когда я вижу, как в такой же ситуации могут оказаться и ополченцы (засветившиеся намного больше), то термин "московские мудаки" - не самый радикальный, согласитесь. Ну, а обещания, что такого не будет, и всё будет ОК - так еще раз сходите по вышеприведенной ссылке.
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

39 » 16.02.2015 12:16

Смешат причитания типа: "Россия прос...ала Украину!", "а вот американцы...!" и т.д. и т.п.! Россия эти 23 года выживала и пыталась оправится от того удара, что получила в начале 90-х! Никогда не забуду диких очередей за продуктами, драк в универсамах за вынесенный из подсобки товар, телевизионных кадров "ощипаных" несчастных солдатиков в Чечне и сытых, довольных чеченских боевиков, позора пьяного танцующего Ельцина! Тогда казалось, что всё! Сравнение с Зимбабве и Угандой было обычным явлением! Потом пришёл Путин, вроде немного успокоилось, но жизнь продолжалось каким-то тягучим полусном с непонятным финалом. Тогда хорошим тоном считалось оттоптаться на Путине и Кремле. И вдруг в 2013 и в начале 2014 года страна с удивлением обнаружила, что у нас есть внешняя политика, у нас есть армия и рейтинг президента начал просто зашкаливать! Многие наконец-то поняли, что все эти годы в верхах происходила борьба между условно "государственниками" и "западниками", которая не прекращается и сейчас. Всё конечно сложнее, но по результатам понятно, что "государственники" не имеют решающего перевеса и борьба вступает в очень активную фазу! Повторюсь с чего начал: Россия не занималась Украиной по причине собственных неурядиц и начинает заниматься только сейчас. Какой-то мудрый человек сказал, что политика - это искусство возможного, а два других, не менее мудрых сказали: "Не стреляйте в пианиста, он лучше играть не может!" :lol:

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

38 » 16.02.2015 11:58

Случайно пустое сообщение вставил.
Прошу модератора удалить его.

RussianNorth
  • Russia  Yoshkar-ola

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

37 » 16.02.2015 11:52

Цитирую РАЕ:
В свете грядущей жо..ы: а где качают ТОР?

https://www.torproject.org/dist/torbrowser/4.0.3/torbrowser-install-4.0.3_ru.exe
AdvOR получше TOR-а будет: http://sourceforge.net/projects/advtor/files/
Но... Кто ищет, тот всегда найдёт. Если серьёзно захочет.

P.S.: Пожалуйста, объединяйте последовательные сообщения в одно.

Цитирую Sinoptic:
Цитирую RussianNorth:
1. Политическое руководство страны, вобравшее в себя всех либерало-бездарей: Чубайса, Фурсенко, Набиуллину etc. И не желающее от них избавляться.
Кстати, я не говорю про всю либеральную идею. Только про "либерастов", которым собственный карман и мнение заграницы важнее всего.
То что страна выдержала такой навал проблем, и санкции, и обрушение цен на основных позициях экспорта, атаку на рубль, политический прессинг и т.д… но при этом отстояла свои позиции и по Сирии и по Украине - говорит скорее о том, что политическое руководство не такое уж и бездарное.
Сирию отстаивают и проблемам противостоят совсем не те люди, которые "прихватизацией" занимались, национальную валюту обваливали и множество других проблем своей некомпетентностью заработали...
+2

RussianNorth
  • Russia  Yoshkar-ola

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

36 » 16.02.2015 11:38

Цитирую Sinoptic:
Цитирую Compositor:
Интересно, а по какому принципу жили в незалежной, коли дошли до жизни такой? Что означает выражение «просрали Украину»?

Не по принципам, но по образу старой девы, все причитающей:
"Що це Іванко мене не любить і заміж не вмовляє".
А Ивану некогда, давно уж с внуками нянчится.
"Ну в такому випадку піду віддамся першому зустрічному басурманін, на зло Іванку".
Дура в общем…

Если правда, что говорят когда Янук выбирал "вектор сотрудничества" со словами: кто больше даст, к тому и пойдем... то что можно говорить о "национальных интересах" в этой стране?
+3

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

35 » 16.02.2015 11:36

Цитирую Basilevus:
А то как же!
100% слил, но кого и куда?

PS. Зашли через TOR?

В свете грядущей жо..ы: а где качают ТОР?
Про ситуацию: обвинят ополчение в "срыве мирных переговоров" обстрелявши Донецк или еще чего и понесется все по-новой. Базы нет для переговоров. А "база" это победа одной из сторон.
Правда ли, что Параша семью вывез "с пляжа" и разрабатывают мероприятия по эвакуации Куево? Народу какая разница кто еще раз "перевернет" куевскую власть? Экономика диктует свои законы, а при перевороте можно красиво хапнуть и плевать на "социальные обязательства", мну, который на Лазурном берегу.
+2

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

34 » 16.02.2015 10:20

Цитирую Феникс:
Странник, остается только надеяться,что "московские мудаки" на ржавые грабли не наступят и не позволят в своей стране устроить кровавый переворот по подобию 1993-го в Москве и кукуевского 2014г.,благодаря и вот таким продажным косоглазым картавым уродам ,как гозман (на фото)...Главное, "мудакам" не прошляпить ситуацию и прекратить заигрывать с гозмановщиной в дерьмократию,как с вором Навальным,не пиарить их на ТВ, действовать с ними согласно Закона.Это предатели и враги России. За зеленые мать родную продадут..
Урод, блядь! :-x


#яабажур Гозман, который в свое время "прославился" прославление «Подвига солдат СС» и уравнял гитлеровский СС и советский СМЕРШ (см. "Ответ гозманам и прочим абажурам" и "Эскин vs Гозман") призвал вооружить фашистов хунты до зубов:
На Донбассе погибают наши ребята (крокодильи слезы).....

http://varjag-2007.livejournal.com/7775332.html

Он урод, блядь! Без слёз на болезного не глянешь
+3

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

33 » 16.02.2015 10:02

Цитирую Compositor:
Интересно, а по какому принципу жили в незалежной, коли дошли до жизни такой? Что означает выражение «просрали Украину»?

Не по принципам, но по образу старой девы, все причитающей:
"Що це Іванко мене не любить і заміж не вмовляє".
А Ивану некогда, давно уж с внуками нянчится.
"Ну в такому випадку піду віддамся першому зустрічному басурманін, на зло Іванку".
Дура в общем…
+1

Sinoptic
  • Netherlands

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

32 » 16.02.2015 09:37

Цитирую Basilevus:
Цитата:
А то плюнут на ваши умозаключения, и зря пропали ваши труды

Мне наплевать - плюнут, не плюнут на мои словеса.
Мне не наплевать на смерть и кровь. Но я мало что могу сделать, сидя на своем диване. Только как-нито морально поддержать Донбасс.

Ой!-Ой! Братцы - вы уже всю полосу заплевали…
Донбассу нужна моральная и материальная поддержка не меньше патронов. У ополченцев нет недостатка в добровольцах, но при нынешнем характере войны, иметь крупные группировки вооруженных людей - это значит обречь себя на несение огромных людских потерь. Нужно качественное изменение ВСН. Нужно из вооруженного шахтера сделать настоящего профессионального киллера. Я не имею в виду лихого "спеца" уничтожающего взвод противника одним ножом. Я имею в виду специалистов по управлению, артиллеристов, танкистов, зенитчиков, разведчиков… высокого класса. Патриотизм - хорошо, патриотизм + профессионализм - лучше. Среди ополченцев немало бывших военных и офицеров. Но подготовка полученная в Советской, а тем более в Украинской армии явно недостаточна. Для этого нужно время. От 6-ти месяцев или 1-го года по мобилизационному уставу. Так что о многих "ушедших" командирах ополченцев мы еще услышим…
Одна из причин, почему амеры не поставляют вооружение Украине - отсутствие профессионалов, умеющих им пользоваться. У ополченцев примерно та же проблема. Судя по всему, за ее решение взялись серьезно.

PS. Спасибо за ТОR - просто танк.
Цитата:
RussianNorth
1. Политическое руководство страны, вобравшее в себя всех либерало-бездарей: Чубайса, Фурсенко, Набиуллину etc. И не желающее от них избавляться.
Кстати, я не говорю про всю либеральную идею. Только про "либерастов", которым собственный карман и мнение заграницы важнее всего.

То что страна выдержала такой навал проблем, и санкции, и обрушение цен на основных позициях экспорта, атаку на рубль, политический прессинг и т.д… но при этом отстояла свои позиции и по Сирии и по Украине - говорит скорее о том, что политическое руководство не такое уж и бездарное.
+3

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

Страннику

31 » 16.02.2015 08:34

Господин странник! Прочитал ваш пост 19, и до сих пор в удивлении. Интересно, а по какому принципу жили в незалежной, коли дошли до жизни такой? Что означает выражение «просрали Украину»? Украина это что – переходящий приз, а ее граждане – достояние всего человечества, о коем оное должно неусыпно заботиться? Ну, чистый совок! В 90х и даже в 2000х пропаганда на Украину было бы совсем не эффективной, так как Россия еще не опомнилась от советского наследия, где она было обвешана свободолюбивыми народами Африки, Азии и Латинской Америки. Добавьте сюда братские социалистические страны и совсем братские республики СССР. В Украине жили тогда гораздо спокойнее, да еще и из России по-прежнему качали изрядно посредством низких цен на энергоносители и таможенных льгот. В эти времена в России принудительно сворачивались некоторые производства, особенно в химической отрасли, а покупателей принуждали покупать только украинское. И в это время на украинских сайтах то и дело мелькали выражения типа: «Украина опять выиграла, а Россия опять проиграла!» Далее. В Кремле не лежали, а интенсивно поднимали страну. Не надо рассуждать об успехах на Украине как о единственном и абсолютном критерий активности России. Опять совок, где Украина являлась единственной и великой целью существования СССР, и где России отводилась роль навоза под процветание Ридной Украйны. В это же время Украина дошла до ручки, и только тешила себя сказками о том, что без Украины и Донбасса Россия величие былое не вернет, а потому нехай москалики снова платят, да нас содержат, никуда не денутся, кацапы вонючие, от своего навозного предназначения. И это в то время, когда еще и до войны от Донбасса остались уже Руины, да и те держались на доброй воле Москвы.
Говорите, промосковских политиков не осталось? Ну, так вы их и выбирали! А нам нахрена платить за политиков в развалинах. Вот пусть теперь эти политики, своей русофобией похваляясь, обеспечат громадянам жизнь достойную на развалинах. Без российских денег, на деньги МВФ. От последних денег громадяням пользы никакой, ибо они все пойдут кредиторам на Западе, а также в Россию за энергоносители, а долги запишут на громадян, на 300 лет вперед. На жратву точно не хватит (см. пост 16), тем паче, что согласно Минску немцы и французы благополучно слиняли и денег не дадут. Так что, есть все основания полагать, что в ближайшее время естественные отбор в Киеве вступит в новую фазу, еще более интенсивного отбора, уже чисто по Дарвину, то есть зубами и когтями. Кремлю, кажется, надоело сортировать это полит-дерьмо по степени русофобии, пусть теперь сами разберутся.
Говорите, что Донбасс сдали! Опять визгливый вопль – все слили, все пропало. Тогда почитайте пост 16 от А.С. Поясняю, в Минске Путин ничего никому не обещал, цена договору 5 копеек в базарный день, а подписать его с равным успехом могли бы еще и Лелик с Болеком, или Бобчинский с Добчинским. Не надо путать реальные дела с политическими маневрами. Оные маневры делались для того, чтобы дать немцам и французам благовидный предлог вовремя выскочить из закипающего украинского котла. Не более того. Только тот документ имеет реальную политическую силу, где реальные (!!!) политики, всю власть имеющие(!!!), берут на себя конкретные (!!!), четко расписанные обязательства (!!!). Все пункты одинаково важны!!! Пример такого документа – договор СНВ-1 между СССР и США. Поэтому минский документик есть просто прикрытие отхода Европы, потому они его так легко и подписали. Все обязательства европейские друзья на кукуевских записали, с полного одобрения кремлевских, которые, согласно тому же документу, и вовсе ни к каким договорам непричастны.
+1

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

30 » 16.02.2015 07:14

Цитирую странник:
Если для вас Россия - это только тот большевистский обрубок, который ныне РФ называется...
Осторожнее на поворотах...

Цитирую странник:
Москва действительно виновата во всех бедах России. Поскольку она за всю Россию отвечает. Ибо является столицей и политическим центром страны. И любая ошибка, недоработка или некомпетентность тех, кто в Москве за всю страну отвечает, бедой аукается. И для страны, и для Москвы.
Согласен отчасти. Вот по мне, так список виноватых таков:

1. Политическое руководство страны, вобравшее в себя всех либерало-бездарей: Чубайса, Фурсенко, Набиуллину etc. И не желающее от них избавляться.
Кстати, я не говорю про всю либеральную идею. Только про "либерастов", которым собственный карман и мнение заграницы важнее всего.
2. Прихлебаи. Десятки и сотни тысяч прихлебаев, по традиции, кучкующихся в Москве. Все эти эффективные менеджеры и офисный планктон.
3. Наш менталитет. Да-да... Постоянно рождающий и воспроизводящий из недр своих боярство.
4. Народонаселение. Ога... Скатилось на уровень "римских граждан" периода упадка Империи. Был бы айфончик подешевле и лайков в фейсбучке побольше.

Цитирую странник:
...для меня Россия - это все ее исторические земли - и Одесса, и Николаев, и Харьковщина (которая стала частью России намного раньше, чем Казань, Астрахань или Смоленск), и земли донских казаков, отписанные Украине в начале 1920-х годов, и Донбасс...
Надеюсь, из окопа пишете? Или вы тоже из тех, которые за плетень носа не высунут в ожидании вежливых 19-летних пацанов из России?

Цитирую странник:
Насчет каштанов. Желательно, чтобы Россия их хотя бы для себя натаскала. А то ведь вслед за Донбассом (если его сольют или если он не устоит против укронацистов+США+ЕС) придется в Крыму самим воевать каштаны таскать, а потом в Ростове, Краснодаре...
Вполне вероятно.
В таком случае я бы хотел, чтобы моим командиром был Стрелков, а не Сурков. Слабые надежды...

RussianNorth
  • Russia  Yoshkar-ola

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

29 » 16.02.2015 02:47

Цитата:
А то плюнут на ваши умозаключения, и зря пропали ваши труды

Мне наплевать - плюнут, не плюнут на мои словеса.
Мне не наплевать на смерть и кровь. Но я мало что могу сделать, сидя на своем диване. Только как-нито морально поддержать Донбасс.
Цитата:
то для меня Россия - это все ее исторические земли

Ежели Вы радеете за всю Российскую империю, то извольте выражать свои мысли яснее. Не провоцируйте собеседников почем зря.
Чья вина в том, что на землях укров выросла такая кроважадная "Баба-Яга" - вопрос дискуссионный. Все началось вовсе не в 91, а гораздо раньше. Но трендеть на эту тему впустую - сегодня занятие пустое.
Сегодня намного актуальней решить другую задачу: как с меньшими людскими потерями скрутить этой швали башку. И мне думается, что без активного участия народонаселения всех регионов UA-404 решить эту задачу не представляется таки возможным.
+3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

28 » 16.02.2015 02:05

Цитирую Basilevus:
...а Москва во всех ваших бедах виновата... Опять каштаны для них другие должны из огня таскать.

1. Москва действительно виновата во всех бедах России. Поскольку она за всю Россию отвечает. Ибо является столицей и политическим центром страны. И любая ошибка, недоработка или некомпетентность тех, кто в Москве за всю страну отвечает, бедой аукается. И для страны, и для Москвы.

2. Если для вас Россия - это только тот большевистский обрубок, который ныне РФ называется, то для меня Россия - это все ее исторические земли - и Одесса, и Николаев, и Харьковщина (которая стала частью России намного раньше, чем Казань, Астрахань или Смоленск), и земли донских казаков, отписанные Украине в начале 1920-х годов, и Донбасс... Кстати, для меня Крым всегда был частью России, а не только с 18 марта 2014 года.

3. Насчет каштанов. Желательно, чтобы Россия их хотя бы для себя натаскала. А то ведь вслед за Донбассом (если его сольют или если он не устоит против укронацистов+США+ЕС) придется в Крыму самим воевать каштаны таскать, а потом в Ростове, Краснодаре... и далее по тексту. Да и в самой Москве тоже.
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

27 » 16.02.2015 01:45

Цитирую Common sense:
Четверть века Россия пыталась покупать украинскую Ылиту, была озабочена исключительно "трубой", а америкосы работали не только с верхушкой нацюков, но и "в народе" - в вузах, школах, предприятиях.


И вот результат:
http://rusvesna.su/news/1424000344
+2

Common Sense
  • France

  •  
  •  

Базилевсу

26 » 16.02.2015 01:44

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Опять московские мудаки норовят пробежаться по старым граблям...

Опять укромудаки белые и пушистые, а ватники виноваты во всех бедах пересичных!
Как вы меня, бесстыжие и трусливые, достали!!
Сами залезли в грязную сраку аж по уши ногами вперед, а Москва во всех ваших бедах виновата. Еще один такой говновброс, и я выскажу все открытым текстом. Лента укрокузины из Запорожья мне позволяет отслеживать все происходящее в мозгу пересичного, не прикладая рук.
Ни стыда, ни совести. Опять каштаны для них другие должны из огня таскать.

Вы такой умный! Так витиевато говорите. Вы повнятнее как-то. Что бы вас прочитать можно было. А то плюнут на ваши умозаключения, и зря пропали ваши труды
+1

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

25 » 16.02.2015 01:40

Цитирую Феникс:
Странник, остается только надеяться,что "московские мудаки" на ржавые грабли не наступят и не позволят в своей стране устроить кровавый переворот по подобию 1993-го в Москве и кукуевского 2014г.,благодаря и вот таким продажным косоглазым картавым уродам ,как гозман (на фото)


Феникс, ну зачем же на ночь глядя постить ТАКОЕ? Ещё приснится. :o
+1

Common Sense
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

24 » 16.02.2015 01:17

Цитирую странник:
Не обращайте внимания на нижеследующий пост. Наверное, у меня просто плохое настроение. Или предчувствие...

Похоже, что в Москве живут по принципу "лежали-лежали, вскочили-побежали". Почти четверть века кремлевские мудаки старательно просерали Украину (мол, куда она денется!), накачивали ее деньгами ("привлекали любовью"), и старательно "не замечали", как укрофаши клепают нового человека - хомо независимуса, с врожденной русофобией и патологической ненавистью к России. Мало того, всех пророссийских на Украине душили при полном безразличии Москвы, а то и при ее молчаливом одобрении. В результате - на Украине не осталось не только пророссийских политиков, но и не осталось не антироссийских. Естественный отбор, однако...
А теперь, когда клюнул жареный петух, в Москве не придумали ничего лучшего, как запихнуть Донбасс обратно в Украину - мол, он ее от чего-то там удержит. Только поздно пить Боржоми! Теперь, в условиях перерождения б. украинцев в русофобствующую биомассу, в составе Украины Донбасс может лишь погибнуть.
Мало вам примера Донецко-Криворожской республики, которую примерно с такими же обоснованиями запихнули большевики в состав Украины в начале 20-х годов? И что с ней стало после зверской украинизации 1920-30-х годов?
Опять московские мудаки норовят пробежаться по старым граблям... Но если бы они сами бежали, а то ведь хотят прогнать по ним Донбасс...

Именно об этом думала сегодня. Четверть века Россия пыталась покупать украинскую Ылиту, была озабочена исключительно "трубой", а америкосы работали не только с верхушкой нацюков, но и "в народе" - в вузах, школах, предприятиях.
А Донбасс реально жалко... Теперь уже никто на Украине не рискнёт пойти против куевской клики. :sad:

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Минские переговоры — «это лучше, чем супер»

23 » 15.02.2015 23:59

Цитата:
Опять московские мудаки норовят пробежаться по старым граблям...

Опять укромудаки белые и пушистые, а ватники виноваты во всех бедах пересичных!
Как вы меня, бесстыжие и трусливые, достали!!
Сами залезли в грязную сраку аж по уши ногами вперед, а Москва во всех ваших бедах виновата. Еще один такой говновброс, и я выскажу все открытым текстом. Лента укрокузины из Запорожья мне позволяет отслеживать все происходящее в мозгу пересичного, не прикладая рук.
Ни стыда, ни совести. Опять каштаны для них другие должны из огня таскать.
+3

Basilevus
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Минские переговоры — «это лучше, чем супер»