Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

То ли бегство, то ли эвакуация

21 Июня 2019 Александр РоджерсАлександр Роджерс
Просмотров 8123
Оценить
(121 голос)
То ли бегство, то ли эвакуация

Как сообщает нам Центр обработки заявлений об убежище при госдепартаменте США, Украина вышла на третье место (после Конго и Мьянмы) по количеству беженцев, ищущих спасения в Соединённых Штатах.

Вот тут я не понял. Як «беженцев»? Каких беженцев?

Украина ведь страна перемогшей демократии! Ведь в результате демократического майдана, лицензированного посольством США (!), к власти пришли настоящие демократы, сплошь с двумя-тремя высшими образованиями и разговорным английским. Никаких нацистов, всё это «ватная пропаганда»!

Столь желанная ассоциация с Евросоюзом подписана, зарплаты по 6 тысяч евро, а пенсии по 5 тысяч. Венская опера и кава на Елисейских полях (я смотрел ролики Яценюка, он же не может врать!). Безвиз и «гэть вид Москвы».

Так откуда беженцы?!

А теперь серьёзно.

Никто не знает, сколько людей сейчас живёт на Украине. Даже приблизительно.

Последняя перепись была в 2001 году. И та достаточно лживая, потому что огромное количество людей (от 2 до 3 миллионов) записывали во «временно отсутствующие». Лживой перепись была также и по многим другим направлениям, включая указание численности «украинцев» и украиноязычных (я знаю это, потому что работал тогда в областном управлении статистики и видел этот процесс изнутри). После этого, несмотря на то что мы много раз говорили, что нужна хотя бы промежуточная 5%-ная перепись, никто этим не озабочивался.

Потому что любой власти было выгодно иметь «мёртвые души», с помощью которых можно было фальсифицировать выборы. Как гласит популярная на Украине шутка, «сколько бы украинцев не оставалось в стране, в день выборов их снова 52 миллиона».

Официально перед майданом на Украине было около 45 миллионов жителей. Реально на несколько миллионов меньше.

Крым ушёл. Донбасс ушёл. Это минус 5–7 миллионов сразу.

Статистическое ведомство в Киеве говорит о 8% трудоспособного населения в возрасте от 15 до 70 лет, уехавших на заработки в другие страны (ставших гастарбайтерами). Количество отказавшихся от украинского гражданства вообще не называют: слишком жестокий удар по пропаганде киевского режима.

Но в 8% никто не верит. ООН в 2017 году оценивало численность уехавших из Украины за период с 1990 по 2017 год в 5 549 477 человек. Причём свыше 800 тысяч уехало в формально «менее развитые» регионы мира.

Поскольку нормального учёта нет и никто не заинтересован в том, чтобы его организовать, остаётся опираться на экспертные мнения.

Например, по оценкам заведующего сектором миграционных исследований Института демографии НАНУ А. Позняка количество украинских трудовых мигрантов составляет 2,3 миллиона человек, профессора Киевской школы экономики Г. Вахитовой – 2,5 миллиона, «Центра экономической стратегии» – 2,6 миллиона.

При этом другие данные говорят, что только в России мигрантов из Украины от 3,3 до 3,8 миллиона. Почти такое же количество и в Польше. Цифры по другим странам скромнее, но тоже впечатляют.

Причём никто точно не знает, какой процент из этих граждан вернётся, а какой старается натурализироваться в новой стране.

Я изучил целую кучу экспертных мнений. Даже нашёл утверждение Укрстата, что в последние пять лет приезжает на Украину больше, чем уезжает. Посмеялся.

Потом, правда, я нашёл, почему так: Госстат Украины использует для оценки миграционного движения не изменение места жительства, а лишь регистрацию в Государственной миграционной службе. Методология указывает, что расчет осуществляется на базе талонов снятия с регистрации и сведений о регистрации места проживания.

То есть если человек уехал, не соблюдая украинских бюрократических формальностей, то это «не считается». Просто замечательно.

Видимо, если вы умерли, но справки об этом не получили, то (в «логике» Укрстата) вы не умерли. Впрочем, они и людей, принявших российское гражданство и написавших нотариально заверенный отказ от украинского, продолжают считать «украинцами», так что я вообще ни разу не удивлён.

Если же стремиться получить более объективные данные, то некоторое время назад на Украине был создан интернет-счётчик мигрантов. Он был создан на основании данных о пересечении границы (разницы между «туда» и «сюда»). Каждую минуту из Украины уезжает два человека. В год – около миллиона.

Относительно реалистичная оценка звучит примерно так: на постоянной основе за границей работают 3,3–3,8 миллиона граждан Украины (неизвестно, сколько из них уже отказалось от этого гражданства ради гражданства других стран), и ещё 8–9 миллионов работают вахтенным методом.

Это, кстати, примерно совпадает с данными по занятости. Из формальных 17,8 миллиона экономически активного населения в возрасте 15–70 лет, по данным Укрстата, штатно работают всего 7,6 миллиона человек (и около 10% официальная безработица, тоже смешные данные, непонятно на кого рассчитанные). Остальные десять миллионов давно покинули Украину.

Подтверждаются эти цифры также и косвенными данными, например потреблением хлеба. Они дают примерно такие же результаты.

Как пел Валерий Леонтьев, «…а все бегут, бегут, бегут, бегут, бегут – и я бегу».

 

Александр Роджерс,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: То ли бегство, то ли эвакуация

10 » 24.06.2019 15:19

Цитирую GOGA:
В сентябре прошлого года был в Крыму, общался. С теми, с кем говорил - они паспорта сохранили. Говорят, типа документ, пусть будет. Вот и еще как бы граждан до пары миллионов


По поводу крымчан. Большинству крымчан, конечно, украинские паспорта не нужны. Но кое-кому они ОЧЕНЬ нужны (хотя эти люди и не помышляют о возврате в Украину). И не из-за хитрож..ти это, а по необходимости. Вот живёт рядом у меня соседка (город на юге Украины) - очень пожилая слепая, но довольно бодрая женщина, вдова советского офицера. У неё две дочери, сами уже бабушки и пенсионерки, которые попеременно много лет ухаживают за матерью (очень нелёгкое это дело ухаживать за капризными стариками!). Одна живёт в нашем же городе. А вторая - в Крыму. И ей приходится постоянно пересекать границу на Перекопе, чтобы подменять сестру и возвращаться домой. По российскому паспорту, естественно, это сделать невозможно. Но и с украинским паспортом на украинской границе часто сплошной геморрой. Хорошо, если смена из большой Украины. Тогда переход проходит без больших осложнений. Но - не дай Бог! - если смена из Западной Украины! Эти чрезвычайно озлоблённые и явно ненавидящие тебя ... люди очень сильно задерживают, придираются и чуть ли не гимн заставляют спивать. А ехать - нужно!

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: То ли бегство, то ли эвакуация

9 » 24.06.2019 14:07

Цитирую GOGA:
Есть достаточно точные данные о численности населения Украины.
Это данные о количестве граждан, заключивших контракты с терапевтами-педиатрами

И чем это лучше расчетов по потреблению хлеба?
IMHO по хлебу достовернее: справки о смерти нужны не каждый день, а кушать приходится регулярно
+1

elePhanty
  • Не определено

  •  
  •  

RE: То ли бегство, то ли эвакуация

8 » 22.06.2019 21:35

"Вы просто не знаете, что очень много людей НЕ заключили контракты, обслуживаются в поликлиниках по месту работы. Не говоря уж про тех, что работают далеко. Не 20, конечно. Полагаю - 27-29 млн."

Те, кто работает далеко, это гастарбайтеры? Тогда таки да, но они же на территории не находятся. Количество сохранивших паспорт и количество фактически проживающих будет сильно разное, думаю. В сентябре прошлого года был в Крыму, общался. С теми, с кем говорил - они паспорта сохранили. Говорят, типа документ, пусть будет. Вот и еще как бы граждан до пары миллионов
+1

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: RE: RE: То ли бегство, то ли эвакуация

7 » 22.06.2019 21:32

Вы просто не знаете, что очень много людей НЕ заключили контракты, обслуживаются в поликлиниках по месту работы. Не говоря уж про тех, что работают далеко. Не 20, конечно. Полагаю - 27-29 млн.

Те, кто работает далеко, это гастарбайтеры? Тогда таки да, но они же на территории не находятся. Количество сохранивших паспорт и количество фактически проживающих будет сильно разное, думаю. В сентябре прошлого года был в Крыму, общался. С теми, с кем говорил - они паспорта сохранили. Говорят, типа документ, пусть будет. Вот и еще как бы граждан до пары миллионов
+1

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: RE: То ли бегство, то ли эвакуация

6 » 22.06.2019 17:52

Цитирую GOGA:
Есть достаточно точные данные о численности населения Украины.
Это данные о количестве граждан, заключивших контракты с терапевтами-педиатрами. Без такого контракта даже справку о смерти не оформить, заключается по паспорту, на каждый зарегистрированный контракт выделяются деньги из бюджета. Такие данные публиковали, я на полемике не зацикливаюсь, поэтому пруфов не коллекционирую, а так на вскидку - порядок цифр где-то 20млн реальных людей предъявили паспорта в поликлиниках.

Вы просто не знаете, что очень много людей НЕ заключили контракты, обслуживаются в поликлиниках по месту работы. Не говоря уж про тех, что работают далеко. Не 20, конечно. Полагаю - 27-29 млн.

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: То ли бегство, то ли эвакуация

5 » 22.06.2019 16:36

Есть достаточно точные данные о численности населения Украины.
Это данные о количестве граждан, заключивших контракты с терапевтами-педиатрами. Без такого контракта даже справку о смерти не оформить, заключается по паспорту, на каждый зарегистрированный контракт выделяются деньги из бюджета. Такие данные публиковали, я на полемике не зацикливаюсь, поэтому пруфов не коллекционирую, а так на вскидку - порядок цифр где-то 20млн реальных людей предъявили паспорта в поликлиниках.
−1

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: То ли бегство, то ли эвакуация

4 » 22.06.2019 13:32

Неплохая и точная заметка Александра по теме деградации численности населения Украины. Сегодняшнее число живущих в Украине он не назвал. А оно менее 30 млн. Грустно, девочки!

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: То ли бегство, то ли эвакуация

3 » 21.06.2019 21:55

После просмотра видео Андрея Ваджры, "дороги", обуял меня депресняк,
и значит Андрей свою задачу выполнил... :-)

Хочется спросить хохлов глупых и потерянных, не знающих что и делать,
вы что, серьёзно собрались в Европу...не, вы это серьёзно :-)
вы хоть на себя со стороны смотрели, это же жесть полная,
...ЧТО ВЫ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ ДЕЛАЛИ !?! ...неужели нельзя построить нормальную,
и нормальные дороги,
хотя бы между областными центрами...
у меня и то, нормальная дорога, на мою дачу, а это отшиб, с аккуратными заплатками,
кстати, и полосу разделительную в этом году сделали,
а в том году посрезали все кустарники и деревца маленькие на одной из стороны дороги,
в целях безопасности, метров на пять примерно.... с другой стороны правда поля...
И таких улучшений и улучшательств очень много, не только в этой сфере.
То есть с точки зрения обывателя, у нас нормальное государство, как и Европа 70-х,
или СССР, тех же годов, главное это поступательное развитие, а оно видно,
и это очень важно для социального самочувствия...

Что хочется сказать...по площади Россия, превосходит Украину почти в 29 раз...
наверно, если б Россия, была с размером с Украину, то и дороги у нас были бы золотые...
Но Россия огромная страна,.
и как вы думаете уважаемые знатоки, где люди нужнее...
правильно... в России...поэтому, русские люди...уезжайте оттуда, с этой бандеровщины,
от этих свиных треухов бандеровских...не делайте своих детей мовнюками...это постыдно...

И да...дороги разбитые можно и нужно найти и в России и до них доберутся...
...просто Россия, она ОГРОМНАЯ...приезжайте...


***
+2

Sever NN
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: То ли бегство, то ли эвакуация

2 » 21.06.2019 11:41

(Центр обработки заявлений об убежище при госдепартаменте США) вообще-то так как нет ссылки на представленную информацию то это название отдела Госдепартамента вызывает сомнение. Боюсь, что нет там такого отдела, а всеми подобными вопросами занимается в США Департамент национальной безопасности по нашему МВД. Страница официального сайта (U.S Citizenship and immigration services ) Департамента национальной безопасности на которой представлена вся информация для представления убежища в США.

renics
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи То ли бегство, то ли эвакуация