Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Донецк непобеждённый

08 Декабря 2019 Сергей ДонецкийСергей Донецкий
Просмотров 4689
Оценить
(337 голосов)
Донецк непобеждённый

Спят курганы тёмные, солнцем опалённые… В этих строках той знаменитой песни имеется концентрированная квинтэссенция главной сути всего донецкого края. Спящая скифская история, могучая сила, исходящая из самой земли, испокон веков стоящая на страже хороших людей, — в этом весь Донбасс. Заряженные на подвиги потомки галицийских сифилитиков, привыкших унижать и убивать беззащитных, навалившись толпой, сломали в этом древнем крае свои гнилые зубы. Немного пафосно, да? Но это так и есть. Они не знали, Куда они идут и Кто тут живёт. Они вообще мало знали о Донбассе. Теперь узнали.

Донецк устоял. Хотя тогда, в те тревожные годы, могло быть всякое. Тем не менее украинских нацистов, действующих по указке из дома, стоящего у верховья реки Потомак, страстно желающих хоть как-то повоевать с москалями, которыми были назначены свои же сограждане, удалось остановить.

Чем же живёт сейчас мятежный Донецк, ставший твердыней, своеобразным оплотом, современным примером для всех русских на земле? Примером того, что времена, когда мы должны сражаться за право считать себя русскими, говорить на русском и называть нацистов — нацистами, не прошли. Ничего не поменялось, и вновь продолжается бой.

В обиходе каждого жителя Донецка, да и вообще всей области с окраинами, теперь есть красноречивое понятие, которое употребляли наши отцы и деды: «До войны и После войны». А тост про то, что лишь бы не было войны, и про чистое небо над головой стал главным в Донбассе. Так вот, таким, как раньше, Донецк уже не будет. Речь не о разрушенных зданиях. Речь о людях. Они запомнят это навсегда, а тем, кто начнёт забывать, напомнят памятники.

Люди… Людей в городе стало значительно меньше. И машин. Очень похоже на то, как было в 60-х годах. Вы наверняка видели подобные фотографии своего города: чистые тротуары и редкие пешеходы. Машин на дорогах тоже очень мало. Сейчас в Донецке то же самое. Только авто стали более современными. Первое, что может подумать при этом житель мегаполиса, — это то, как хорошо ездить по таким дорогам. Никаких пробок. Куча парковочных мест. Красота. При этом качество самих дорог даст фору остальным городам Украины. Разметка, знаки, покрытие — всё прекрасно. В этом плане Донецк похож на хорошо покрашенный, отмытый и ухоженный плац, где в принципе не может быть какого-то беспорядка. Ибо беспорядок повлечёт за собой уныние, а уныние в наши-то времена — смерти подобно.

Одесситы шутят о том, что старую Одессу вы можете увидеть на кладбище. А где увидеть старый Донецк? В смысле довоенный? Он вас ждёт в центре города на площади Ленина и бульваре Пушкина. Там вечером в выходные дни не протолкнуться. Молодежь и не очень, на дорогих машинах или вообще без них, так сказать, тусуется. Молодые едят мороженое, люди постарше сидят в кафе, дети катаются на самокатах. Даже зимой взрослые выходят с детьми покормить голубей, посидеть на лавочке, если не очень холодно. Война — войной, а жизнь по расписанию.

После того как всё это завертелось, люди стали относиться друг к другу иначе. На Руси ведь как было испокон веков: в драке не помогут, а в войне победят. Так и тут: заметно возросла взаимовыручка, больше вежливости стало в общественных местах, в транспорте, на дорогах. Как-то накрыло всех разом, пришибло, и у многих включился тот тайный механизм самопожертвования перед незнакомым человеком. Пусть и небольшого самопожертвования, но всё-таки. На рынке отсыплют старушке крупы и денег не возьмут, на дороге просто остановятся и подождут пока человек перейдёт, хотя раньше обязательно открыли бы окно и укрыли переходящего трёхэтажным. Уходящему в школу ребёнку дадут тормозок (еды на обед) с запасом, чтобы он угостил мальчика Мишу, у которого родителей убило и который живёт с бабушкой.

Убило. Убило на войне. И тогда, и сейчас война воспринимается как некая стихия, которая убивает не целенаправленно, а случайно. Сгорел на работе, попал под град. Кстати, и слово «град» теперь воспринимается иначе. Знаете, как это попасть под «Град»? Градины летят не так, как миномётные снаряды, а гораздо быстрее. Их не слышно при подлёте, поэтому такой обстрел всегда внезапен. Ракеты глубоко встревают в асфальт, а ты пытаешься сравняться с землёй. Из смертоносных «градин» вылетают такие острые металлические стрелочки, которые многие из нас находили в детстве на стройках или каких-нибудь промышленных объектах. Они могут, например, запросто прошить насквозь такую вещь, как газовая труба. Попавший под такое человек не сразу-то и понимает, что ранен, возможно, даже смертельно. Ни один фильм про апокалипсис, никакой военный блокбастер, ни одна видеоигра или книга не смогут донести все те чувства, которые можно испытать, попав под такое. И самое дикое в том, что «Грады» падают на твою улицу. Где ты жил с детства, на которой ты всё знаешь и которая в основной своей массе приносила тебе только позитивные эмоции. А тут вдруг такое: падают срезанные деревья, шатается люстра под потолком, где-то что-то горит.

А знаете ещё какая даже забавная штука была в первые дни обстрелов? Люди, ходившие по улице и попавшие в этот момент под огонь украинских «освободителей», далеко не всегда бежали, мастерски падая ногами к эпицентру, перекатываясь через левое плечо. Нет. Они продолжали идти как шли по своим делам, несмотря на то, что смерть грохочет где-то совсем рядом. Я долго думал над этим феноменом и решил, что всё дело в том, что человек всю жизнь ходил по этой улице. Он привык ходить пешком, никуда не торопясь, и даже падающие с неба ракеты не способны поменять его привычки, хотя со стороны это выглядит, конечно, дико. Потом, правда, всё постепенно поменялось, но сначала было именно так.

Молодёжь. У укронациков есть надежда, что, мол, «ватники» и «совки» вымрут, а новое поколение достанется им. Там у них, возможно, так и есть, но не в Донецке. Здесь абсолютно подавляющее большинство молодых людей, включая совсем детей, чётко понимают, почему пришла война и кто виноват. Как в послевоенные годы, когда оскорбление «бандеровец» было одним из самых лютых в нашем краю, так и сейчас слово «украинец» вызывает резко отрицательные эмоции. А слышать «мову» без внутреннего отвращения могут также далеко не все. Отсюда и резкое падение популярности уроков украинской литературы и языка. Их ещё пытаются преподавать, но некоторые родители открыто разрешают своим детям не посещать подобные уроки, а потом «договариваются» с учителями и директорами. И дети не посещают. И действительно, зачем? Если после школы, скорее всего, придётся поступать, где-нибудь в России.

Деньги. Нечего греха таить, ДНР недотягивает по доходам до уровня, среднего по РФ. Но когда произошло присоединение Крыма, было то же самое: пенсии и зарплаты оказались сильно ниже, чем в том же соседнем Краснодарском крае. Однако прошло немного времени, и разницу начали выравнивать. А сейчас на южном берегу Крыма, в Ялте и окрестностях, стали снижать коммуналку. Можете вы себе представить подобное? В начале сентября в отдельных районах на двадцать процентов подешевели электричество, газ и вывоз мусора. Стал немного дешевле и бензин, который до этого был на пять рублей дороже, чем на Большой земле. Интересно, у жителей незалэжной давно что-то дешевело в коммунальных платежах? А если подобное возможно на «оккупированной» москалями земле, так, может, это и не оккупация вовсе?

Так вот, за последние пару лет финансовое состояние жителей Донецка и окрестностей также стало лучше. Не радикально, но ощутимо. Одной моей знакомой бабушке добавили 2000 рублей к пенсии, одному моему знакомому — безнадёжному бюджетнику — подняли зарплату. Ещё одна дама, живя с мужем на простые получки, уже два года подряд выезжает с ним летом в Сочи, а сыну приобрели пусть и подержанную и видавшую виды, но машину. Подобные тенденции могут взять на заметку адепты проукраинской теории о том, что «мы их заморим и они вернутся».

Бензин, слава богу, стараются держать. Потихоньку заработало производство. На «Конти» снова делают конфеты, хотя до недавнего умудрялись половину зарплаты выдавать гривнами, чему работники очень возмущались, в Макеевке снова производят вполне приличную колбасу. Находясь за тысячу с лишним километров от Донбасса, в российском супермаркете можно наткнуться на какой-нибудь консервированный паштет, произведённый в Донецке. И это совсем не перепродажа гуманитарки, в которой, к слову, в шахтерской столице уже не нуждаются. Недавно в центре города открылось официальное представительство Apple. Есть офисы и других крупных иностранных компаний. Заработала доставка с AliExpress, без проблем работают мобильная связь и интернет. Это тот самый подъём с колен, над которым принято так громко смеяться в кругах свидомых патриотов и российской либерды. И это всё, заметьте, при систематических обстрелах и полной торговой блокаде со стороны незалэжной. Когда же оковы падут, Донбасс вернётся к прежней, привычной для себя довоенной роли экономического флагмана.

Медицина. Врачи продолжают лечить. Некоторые карьеристы ещё летом 2014-го умчались с «оккупированных» территорий, а те, кто остался, могут рассказать много интересного. О том, как зашивали наших и не наших, как выходили на работу каждый день, имея один выходной в месяц, как выезжали в комендантский час и нарывались на свои же патрули, недовольные тем, что кто-то едет быстрее, чем положено. Сейчас же те, свалившие, что характерно, на Украину, начинают потихоньку возвращаться. На таких «возвращенцев», приезжающих учить «сепаров», смотрят с большим неодобрением и иногда даже бьют. Но в целом аптеки забиты всем необходимым. Нет никаких проблем с тем же инсулином, нехватка которого остро ощущалась в первые месяцы смуты. Поликлиники как работали, так и работают, а в некоторые даже завезли новое оборудование из России.

Комендантский час, который изначально сильно докучал, в итоге оказался очень неплохой штукой, от которой, есть мнение, не отказались бы жители и других, мирных, городов. Особенно когда его сместили в район 22.00. Магазины закрываются, машины стараются не ездить, никто не шумит, и если бы ни артиллерийская канонада, доносящаяся с окраин, Донецк бы по вечерам погружался в поистине патриархальную тишину. В этом, знаете ли, есть большой и неоспоримый плюс: меньше криминала, меньше шума, меньше суеты и пыли. Рестораны и супермаркеты гасят огни, и наступают ветхозаветные времена.

Но ночи всё-таки остаются тревожными. Укры, как и положено настоящим бандитам, предпочитают действовать под покровом темноты. Дончане давно уже научились отличать прилёты и улёты, могут разобрать по звуку, что именно прилетело, и даже выработали некоторую апатию к «подаркам» укроверхмата. Возьми любого 15-летнего пацана, живущего близко к окраинам, поставь у доски на уроке основ безопасности жизнедеятельности, и он прочтёт прекрасную лекцию о правилах поведения при обстрелах, живописуя это не канцелярскими строками из свода правил, а своими или услышанными показательными историями со счастливым или несчастным концом. Прямо сейчас, пока Зеленский весело юморит с высокой трибуны, в Донецке растёт самое настоящее поколение детей войны, в глазах которых больше разума, чем у всех депутатов Верховной рады. Детство этих ребятишек выпало на войну, сон в сырых и холодных бомбоубежищах, кровь на полу в школе, разбитые стёкла, страшные разговоры взрослых о том, что кого-то убило сегодня утром. Дети эти серьёзны и рассудительны. Они ведут себя, как маленькие взрослые, и понимают гораздо больше, чем их беспечные сверстники с мирной земли.

Настроения. На днях довелось прочитать отчётные данные какой-то грантоедской организации о том, что, дескать, чуть ли не больше половины жителей ЛДНР готовы вернуться назад на Украину. Какой-то там опрос у них был. Так вот, шановне панство, всё это ерунда. И если на том самом референдуме своё ДА отчаливанию из Украины сказало столько же людей, сколько выразило аналогичное изъявление в Крыму, то сейчас этот процент будет ещё выше. В Донецке давно рубли, школьники там учатся по российским учебникам, студенты поступают в российские вузы, граждане молодых республик постепенно получают российские паспорта. О каком возврате назад ведут речь украинские и проукраинские политики, политологи и прочие бесполезные сотрясатели воздуха — непонятно. Ну а так, конечно, всем хочется, чтобы война закончилась, чтобы можно было вернуться в свои дома, снова жить прежней мирной и трудовой жизнью и, быть может, дружить со своими старыми знакомыми и близкими с Украины.

Многие ли уехали? Многие. Но при этом основная часть — в Россию. Там эти люди получают паспорта и ведут дальнейшую деятельность уже как граждане. Контраст с тем, что делают поляки с украинскими гастарбайтерами, — разительный. И если украинцы на полях польских панов ощущают себя как рабы, то в России выходцы из Донбасса становятся полноценными членами общества. Шутки о том, что лучше мыть польские сортиры, чем жить москалём в «клятой Рашке», приветствуются.

Всё это я рассказал не просто так, а с целью донести одну простую мысль: республики для Украины потеряны безвозвратно. Фарш невозможно провернуть назад, как и загнать пасту в тюбик. Украина сама виновата: она стала для своих детей не просто злой мачехой, а агрессивной психопаткой с целой кучей опасных комплексов типа пиромании, клептомании и некрофилии.

Причин для того, чтобы утверждать об окончательном отколе ЛДНР, множество. Во-первых, возрастающая экономическая интеграция в РФ. Во-вторых, возрастающая интеграция ментальная и психологическая. В-третьих, возрастающая ненависть к украинским «освободителям», которые уже давно перестали делать вид, что «сепаратисты обстреляли сами себя». Весь этот ядрёный букет, помноженный на старинное презрение к рабской сущности западэнцев, делает невозможным возвращение Украины в свои прежние границы и приближает возвращение Донецких и Луганских республик минимум в свои прежние административные, областные границы. И это, конечно, хорошо.

Сергей Донецкий,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

24 » 12.12.2019 19:28

Цитирую Юрий Смоляков:
Ну, понятно. Словосочетание "верительные грамоты" в моем комменте закавычено. В "политиканском" фольклоре - некоторые бумаги, необходимые для регистрации местных организаций той или иной партии, общины, etc., заверенные руководителями этих партий, общин, etc., или руководителями уже существующих региональных организаций этих партий, общин, etc., с согласия "центрального руководства".
Вы довольны ответом, Michael?


Пожалуй, что нет. Мысль-то сразу пошла намного дальше. Какое руководство, тем более "центральное" сие готово было бы заверить, тем более в 90-е?

Цитирую Юрий Смоляков:
I sympathize with you. Экономист? Инженер с хорошим образованием? Не подставляйте меня, Michael - у Вас хорошее образование... должно быть


Да, в том числе и экономист, направлений несколько. Я Вас не подставляю) Вы же не Машков и не местный Винни (хотя и это не крайние персонажи на данном форуме) :D

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

23 » 11.12.2019 22:36

Цитирую Michael1239:
У меня никогда не было юридического образования и я никогда о подобных вещах не заявлял

I sympathize with you. Экономист? Инженер с хорошим образованием? Не подставляйте меня, Michael - у Вас хорошее образование... должно быть

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

22 » 11.12.2019 22:05

Цитирую Michael1239:
Что такое верительные грамоты я знаю, только что там должно было быть написано? Обычно верительные грамоты, подписанные руководством своей страны передают послы руководству той страны, где они будут работать. Отсюда и вопрос - о чем речь?

Ну, понятно. Словосочетание "верительные грамоты" в моем комменте закавычено. В "политиканском" фольклоре - некоторые бумаги, необходимые для регистрации местных организаций той или иной партии, общины, etc., заверенные руководителями этих партий, общин, etc., или руководителями уже существующих региональных организаций этих партий, общин, etc., с согласия "центрального руководства".
Вы довольны ответом, Michael?

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

21 » 11.12.2019 19:46

Цитирую Юрий Смоляков:
У Вас точно юридическое образование, Michael? Это такой набор бумаг (уставы, доверенности, проч.)


У меня никогда не было юридического образования и я никогда о подобных вещах не заявлял. Что такое верительные грамоты я знаю, только что там должно было быть написано? Обычно верительные грамоты, подписанные руководством своей страны передают послы руководству той страны, где они будут работать. Отсюда и вопрос - о чем речь?

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

20 » 11.12.2019 17:39

Цитирую Michael1239:
о каких верительных грамотах речь.

У Вас точно юридическое образование, Michael? Это такой набор бумаг (уставы, доверенности, проч.)

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: Донецк непобеждённый

19 » 10.12.2019 22:07

Цитирую Юрий Смоляков:
Я уточню, Michael: "верительные грамоты", контакты и прочее энтузиасты русского движения в 90-е могли получить и в Киеве, и в Симферополе-Севастополе, и в Донецке. Регистрировать же русские "общины" и партийные организации нужно было, конечно, "на местах".
Да, более всех "Крым хотел, Крым боролся, Крым добился". А Донецк и Луганск сражаются. А Харьков выжидает. А за Одессу лучше не говорить


Вы правы, только я не понял о каких верительных грамотах речь. Типа мы вас если что - поддержим? На такое даже Путин в 2014 году не стал подписываться, имея раз в 30 больше ресурсов, чем в 90-е и понимая опасность таких действий.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

18 » 10.12.2019 01:39

Цитата:
Ждём! Чего? Наступления и приказа! :-)

Ты уже подобрал, Машков, с кем пойдешь в разведку? Рекомендую Винни-Пуха: он бегает по утрам, выдюжит. Берите с собой "винторезы" - почти безшумная автоматическая винтовка, да ещё и с оптикой. Но, ежели что - стреляйте по ногам противников. Убивать не надо

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

17 » 09.12.2019 23:43

Я уточню, Michael: "верительные грамоты", контакты и прочее энтузиасты русского движения в 90-е могли получить и в Киеве, и в Симферополе-Севастополе, и в Донецке. Регистрировать же русские "общины" и партийные организации нужно было, конечно, "на местах".
Да, более всех "Крым хотел, Крым боролся, Крым добился". А Донецк и Луганск сражаются. А Харьков выжидает. А за Одессу лучше не говорить

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

16 » 09.12.2019 21:33

Цитирую Юрий Смоляков:
Ну, когда в 1990-е на украине, усилиями энтузиастов, создавалась сеть русских организаций, то за "верительными грамотами" будущие "руководители" "русских общин" и местных организаций "русских партий" из всех областей украины (кроме Крыма и Киева)) ездили в Донецк. И встречались в Донецке с массой людей, чётко ориентированных только на Россию.
Но только в Крыму депутаты от русских организаций побеждали на выборах в местные органы власти.


Здесь как раз пример не совсем корректный. Крым всё-таки даже в рамках Украины имел совершенно не такой статус как другие области. И голосование в Крыму могло подпитываться не только и не столько прорусскостью, сколько пониманием того, что эти ребята хоть что-то, но значат. В целом же да, посыл верный. Крым хотел, Крым боролся, Крым добился. Можно долго спорить на тему того было ли это определяющим фактором, но цепочка эта - бесспорна. В Донецке же власть твёрдо захватили регионалы, сначала как часть блока Кучмы "за едыну Украйину", а затем и просто как единственная и почти безальтернативная продонбасская, продонецкая, провосточная и, как следствие "прорусская" структура. Но они никогда не считали возможным даже вести разговоры о каком-то воссоединении. Их цель была - Киев. И к власти они могли прийти ещё раньше, в своё время помешало убийство Щербаня.

Собственно говоря, по-"чесноку" ПР и прочие подобные структуры и их функционеры по сути и были за все эти почти 30 лет единственной проукраинской силой на всей Украине. Они хотели сделать так, чтобы страна как-то развивалась а уже потом грабить. И отдельные успехи в этом направлении у них были. И то, что они же и были как бы "пророссийской" силой - было большой бедой для Донбасса, но для всей Украшки это было бы спасением. Собственно, именно ПР всё время и гасила те мелкие очаги движения в сторону конкретно России которые изредка появлялись в Донецке. И именно они же выступили с полным непризнанием ДНР и всех подобных движений, что в 2014-ом году было весьма важно. Если бы Лукьянченко, Янукович и прочие поддержали бы восстание, то события могли развернуться совершенно иначе. Но не поддержали, потому что не хотели.

Отдельно стоит отметить что в течение первых 3 недель восстание в рамках самого Донецка также никто не поддерживал. Единицы энтузиастов, да еще горстка людей приехавших из наиболее неблагополучных регионов, в основном, кстати, ещё и безработных.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

15 » 09.12.2019 20:45

Цитирую Michael1239:
Цитирую Юрий Смоляков:
В те же годы мечты вернуться в Россию проговаривались и обсуждались и в Новороссии, и даже в Малоросии - не столь открыто, как в Крыму.


Здесь Вы совершенно неправы. Из десятков знакомых в Донецке склонных к подобным мыслям был может 1, может 2 человека в Донецке. А уж постоянно проговаривающих почти никого

Ну, когда в 1990-е на украине, усилиями энтузиастов, создавалась сеть русских организаций, то за "верительными грамотами" будущие "руководители" "русских общин" и местных организаций "русских партий" из всех областей украины (кроме Крыма и Киева)) ездили в Донецк. И встречались в Донецке с массой людей, чётко ориентированных только на Россию.
Но только в Крыму депутаты от русских организаций побеждали на выборах в местные органы власти.

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

14 » 09.12.2019 19:37

Цитирую Юрий Смоляков:
В те же годы мечты вернуться в Россию проговаривались и обсуждались и в Новороссии, и даже в Малоросии - не столь открыто, как в Крыму.


Здесь Вы совершенно неправы. Из десятков знакомых в Донецке склонных к подобным мыслям был может 1, может 2 человека в Донецке. А уж постоянно проговаривающих почти никого. И сам я, прожив в Донецке немало лет с 91-го года почти не слышал что-то похожее. Говорить об этом впервые массово и всерьёз начали весной 2014-го.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

13 » 09.12.2019 02:35

Цитирую Michael1239:
В Крыму неоднократно говорили о том, что хотят и когда-нибудь обязательно станут частью России... А в Донецке такого никто и никогда не говорил. С 91-го года об этом говорили один раз в течение короткого периода времени, в конце 2004 года, в смутные дни перед третьим туром. Да и то, поговорили несколько дней и забыли

В те же годы мечты вернуться в Россию проговаривались и обсуждались и в Новороссии, и даже в Малоросии - не столь открыто, как в Крыму.

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

12 » 09.12.2019 01:42

Цитирую Юрий Смоляков:
Победить Донецк и Луганск Украина не в силах, но пока может продолжать мешать им... Хотелось бы увидеть (когда-нибудь) нынешних украинских политиков, военных, "медийщиков-журналистов" и прочих "волонтеров", с лопатами в руках участвующих в восстановлении разрушенных ими инфраструктур Донецка) и Луганска)


Увы, мечтать не вредно. К тому моменту как это станет возможно все те кто будет способен работать уже давно уедут, а 70-летние мовные старики вряд ли чем-то помогут.

Цитирую Юрий Смоляков:
Ну, хорошо, завышено: ~70% избирателей Донецкой и Луганской областей традиционно не поддерживали откровенно украинских кандидатов и украинские партии, о чем свидетельствуют электоральные карты. Да, ловились на предвыборные обещания "защитить русский язык и наладить отношения с Россией", щедро раздаваемые отнюдь не "пророссийскими" "регионалами" - но большинство избирателей (не менее половины всего электората) просто предпочитали Россию.
Соотношение "пророссийских" и "украинских" заметно меньше, чем в Крыму - потому и не получилось синхронных референдумов.


Увы всё намного жестчё и неприятнее. В Крыму неоднократно говорили о том, что хотят и когда-нибудь обязательно станут частью России. Это можно было услышать где угодно, в заявлениях каких-то политиков, чиновников, просто на пьянках - везде. А в Донецке такого никто и никогда не говорил. С 91-го года об этом говорили один раз в течение короткого периода времени, в конце 2004 года, в смутные дни перед третьим туром. Да и то, поговорили несколько дней и забыли. В реальности просто увидели что Крым вот взял и вошёл в состав России. И большая часть жителей Донецка буквально остолбенела захотев ровно того же. И попробовали в целом пройти по крымскому сценарию. Потому-то и не было никакой синхронности. Крым был не параллельным братским регионом, идущим в Россию, а примером и образцом.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

11 » 09.12.2019 00:01

Победить Донецк и Луганск Украина не в силах, но пока может продолжать мешать им... Хотелось бы увидеть (когда-нибудь) нынешних украинских политиков, военных, "медийщиков-журналистов" и прочих "волонтеров", с лопатами в руках участвующих в восстановлении разрушенных ими инфраструктур Донецка) и Луганска)

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

10 » 08.12.2019 23:02

Цитирую Michael1239:
С чего Вы взяли что 70% предпочитали Россию? Среди моих знакомых в Донецке таковых было менее половины.

Ну, хорошо, завышено: ~70% избирателей Донецкой и Луганской областей традиционно не поддерживали откровенно украинских кандидатов и украинские партии, о чем свидетельствуют электоральные карты. Да, ловились на предвыборные обещания "защитить русский язык и наладить отношения с Россией", щедро раздаваемые отнюдь не "пророссийскими" "регионалами" - но большинство избирателей (не менее половины всего электората) просто предпочитали Россию.
Соотношение "пророссийских" и "украинских" заметно меньше, чем в Крыму - потому и не получилось синхронных референдумов.
Цитата:
Где заканчивается Донбасс?

Ну, была Донецко-Криворожская советская республика)

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: RE: RE: Донецк непобеждённый

9 » 08.12.2019 22:30

Цитирую Юрий Смоляков:
Вы пропустили фразу автора: "Когда же оковы падут, Донбасс вернётся к прежней, привычной для себя довоенной роли экономического флагмана".


Да нет, не пропустил. Просто эта фраза пока что звучит весьма мечтательно. Да и называть Донбасс флагманом до 2014 года можно было разве что в украинских реалиях. На фоне успехов советского периода это просто смешно.

Цитирую Юрий Смоляков:
Кстати, да - среди других регионов России Донбасс будет вполне успешным, не "депрессивным"


Когда-то будет. В жизни все вопросы - это вопросы времени. Захочет Россия всё поднять и восстановить - поднимет и восстановит. И старые предприятия и новые и дороги и аэропорты и школы с больницами - всё. И даже деньги на это есть. Тут вопрос чистой политики, очень сложный.

Цитирую Юрий Смоляков:
Здесь "социология". Более 90% людей в Крыму в бытность свою в украинском гражданстве предпочитали Украине Россию. В Донбассе - ~ 70%. Ну, так высвечивалось после всех "украинских выборов". В Донбассе людям было труднее сразу объединиться - но смогли


С чего Вы взяли что 70% предпочитали Россию? Среди моих знакомых в Донецке таковых было менее половины. При чём людей разного возраста. Но тут вообще сам вопрос очень сложный. Самое главное в Крыму в плане чистоты референдума было то, что отделить Крым от неКрыма было очень просто - административные границы которые почти совпадали со строгими географическими. Формально к полуострову Крым относятся также несколько сельсоветов Херсонской области но это уж совсем мелкая пограничная проблема, ее как раз решили вопросом админграниц. А на Донбассе не было ничего похожего. Где заканчивается Донбасс? Кто и на основании чего это может сказать? Сам Донецкий угольный бассейн также и на Харьковскую и Днепропетровскую области распространяется. А Мариуполь (по такой логике) туда не входит. А условные админграницы нарисованные в советский период явно не могут быть прямым ориентиром. Собственно, в России и понимали, что если бы Донбасс тогда вошел в состав России, то кричать "чем мы хуже" начали бы уже не дончане и луганчане, а харьковчане или кто-то ещё. И дальше как снежный ком.

Сложно всё. Донбасс Россия забирать не планировала в отличие от Крыма. Эти события случились как бы сами собой (базовые зачинатели не особо понятны, но это и неважно). Теперь уже понятно, что Россия Донбасс не бросит, когда-то интегрирует в свой состав, приведет в порядок и наладит. Но когда - неизвестно. Как говорил Ищенко какое-то время назад: есть исторические тенденции, а есть государственные возможности. На территории, которые так или иначе относятся к Руси заявил официальные претензии Иван III, а полностью они вошли в состав России при Екатерине II. И за этот период умерло 10 поколений.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Донецк непобеждённый

8 » 08.12.2019 21:21

Цитирую Michael1239:
Увы, в целом картина печальная

Война, Michael, уже пять лет Донбасс защищается от украинской агрессии.
Вы пропустили фразу автора: "Когда же оковы падут, Донбасс вернётся к прежней, привычной для себя довоенной роли экономического флагмана". Кстати, да - среди других регионов России Донбасс будет вполне успешным, не "депрессивным"
Цитата:
Россия не могла в 2014 году... забрать себе ещё и Донбасс. Это могло случиться исключительно при синхронном проведении референдумов на Донбассе и в Крыму...

Здесь "социология". Более 90% людей в Крыму в бытность свою в украинском гражданстве предпочитали Украине Россию. В Донбассе - ~ 70%. Ну, так высвечивалось после всех "украинских выборов". В Донбассе людям было труднее сразу объединиться - но смогли

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

7 » 08.12.2019 20:56

Цитата:
Во-первых, возрастающая экономическая интеграция в РФ. Во-вторых, возрастающая интеграция ментальная и психологическая. В-третьих, возрастающая ненависть к украинским «освободителям», которые уже давно перестали делать вид, что «сепаратисты обстреляли сами себя». Весь этот ядрёный букет, помноженный на старинное презрение к рабской сущности западэнцев, делает невозможным возвращение Украины в свои прежние границы и приближает возвращение Донецких и Луганских республик минимум в свои прежние административные, областные границы. И это, конечно, хорошо.


Очень хотелось бы верить, что это так. Но увы. Имея информацию непосредственно из Донецка могу открыто сказать - автор слишком приукрасил какие-то положительные сдвиги и слишком сильно умолчал о негативных. Зарплату платят. И её ни на что никому не хватает. Заводы запускаются примерно на 5% от той мощности что когда-то была. Кое-что латают и восстанавливают но по крупицам, по чуть-чуть. Связь какая была такая и осталась (кстати, линия в ЛДНР по интернету подключена всё ещё украшковская). Оператор по сути один - Феникс и покрывает даже в рамках Донецка далеко не всё и не везде. Мобильный интернет на нормальном уровне - в отдельных кварталах Донецка. Может в Луганске иначе (не знаю). Но самое главное что мне говорят о Донецке последний год - уныние. Откровенное уныние. Ситуация не меняется, Россия хоть и что-то интегрирует, но глобального прилива денег нет, всё ещё огромное количество пенсионеров мотается на укротерритории за пенсиями (даже по самым драконовским правилам). Всё меньше вспоминаются лозунги у прекрасной Донецкой республике или о воссоединении. Нет, если каждого человека спросить он ответит однозначно - мы за вступление в состав России. Но поскольку этого всё не происходит - никто об этом и не говорит. Паспорта также выдают очень медленно, к концу года в самом лучше случае будет чуть более 400 тысяч или полмиллиона получивших. Это, для понимания, лишь около 10% населения территорий. А ведь указ действует ещё с весны и даже подачу сделали в Донецке на российские паспорта. И всё равно всё идёт мелкими шажками.

Увы, в целом картина печальная. Россия не могла в 2014 году плюнуть на всё и ценой колоссальных собственных потерь и проблем забрать себе ещё и Донбасс. Это могло случиться исключительно при синхронном проведении референдумов на Донбассе и в Крыму. Да и то ещё вопрос. В целом - не получилось. Конечно, сливать эти территории никто не собирается ни в каком формате, но будущее их слишком туманно, чтобы даже о нём толком рассуждать.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

6 » 08.12.2019 20:41

Примечательную фразу заметил в комментах: "Всё, и хорошее, и плохое когда-то непременно заканчивается. Ждём!".
Да не ждать, а действовать нужно, и не только в соцсетях.
Ну, понятно, "действовать" трудно и опасно... ну, ждите... на попкорн хватает?
−1

Юрий Смоляков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

5 » 08.12.2019 15:58

Пять лет жила и училась в Донецке. Несмотря на экологию, прекрасный город. Дончане (вообще, все донбассцы) - особые люди, особенно мужчины. Иначе кто бы работал на шахтах, в металлургии, на химических производствах ? Сюда съезжались на заработки тысячи людей с Украины (в том числе, и с Западной). Много национальностей жили мирно. Конечно, публика разная попадалась, но все конфликты предпочитали выяснять лицом к лицу, а не подло в спину. Боялась,что настоящих, мудрых людей не осталось. Но, слава Богу, страхи напрасны. Преклоняюсь перед дончанами, здоровья и мирного неба.
+2

vivasia
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

4 » 08.12.2019 14:58

Большое спасибо Сергею Донецкому за замечательную статью про сегодняшний Донбасс!

Мы, (то большинство, которое подпиндосные власти и бандеровцы называют колорады, совки, ватники и сепары), те кто пока находится в бандеровской оккупации, знаем, конечно, многое о Донбассе, потому, что сопереживаем, следим насколько можем по честным сайтам, описывающим жизнь дончан (донетчан? донбасцев?). У некоторых из нашего двора родные в Донбассе, с которыми они постоянно созваниваются и рассказывают нам о жизни дончан. Сосед напротив, воюющий в Горловке против ВСУ, тоже постоянно звонит родителям, которые рассказывают нам о горловской жизни и о нём. О войне он говорит мало: им запрещено,- но обещает рассказать, когда вернётся. Однако знаем, что был он трижды ранен и неоднократно награждён. И жизнь в оккупации тоже изменила людей у нас: друг к другу НОРМАЛЬНЫЕ люди стали относиться лучше и сердечнее. К бандеровцам и их пособникам (их немного у нас, но есть) все относятся отстранённо и насторожённо. Те чувствуют общее отчуждение, видят отношение окружающих, но сделать нам ничего не могут. Видно: опасаются. И так - везде: на работе, в городе, на рынках, в магазинах, в транспорте. Вроде не стреляют, всё мирно и спокойно. Но все сторонятся людей в форме и выступающих свидомитов. Хотя всегда находятся люди, которые говорят им открыто в лицо кто они есть на самом деле, дают им отпор и ставят на место при всеобщем одобрении и поддержке. А бандеровцы и свидомиты то гранаты подрывают, то выпрыгивают из окон, то в автоаварии попадают, то вешаются... Нередко их трупы находят утром на улицах, в реке, в парках, в лесопосадках вокруг города. Вот так и живёт оккупированный - пока - бандеровцами русский город Новороссии. И говорит русский город, в основном, на русском языке, а мова звучит только в держучреждениях и немногочисленных очагах свидомизма, несмотря на усиленные попытки все 30 лет принудить нас "думать и говорить только по-украински" и ненавидеть всё русское.

А Сергей рассказал нам немало интересных подробностей о суровой жизни воюющего Донбасса. Удачи и терпения им и нам! Всё, и хорошее, и плохое когда-то непременно заканчивается. Ждём! Чего? Наступления и приказа! :-)

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

3 » 08.12.2019 14:15

Был в Донецке в середине 90-х, ничего украинского там не было от слова вообще, часть людей говорили глухое "г", но в Ростове так же. В свое время взяли просто карандашом на карте пририсовали эти области к УССР, какие-то резоны в том на тот момент были, а последствия не продумали. Таким же образом "украинскими" могли стать Ростов или Воронеж. Внезапно
+2

GOGA
  • Russia  Voronezh

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

2 » 08.12.2019 06:29

"Прямо сейчас, пока Зеленский весело юморит с высокой трибуны, в Донецке растёт самое настоящее поколение детей войны, в глазах которых больше разума, чем у всех депутатов Верховной рады." - золотые слова! Точнее и не придумаешь, Браво.
+7

Андрей Александрович
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донецк непобеждённый

1 » 08.12.2019 00:58

Полностью подтверждаю всё написанное...так и есть,..
...в 2013 году посетил, с Женой, Донецк, Макеевку, Мариуполь (она "донецкая", родственники и так далее, там)
но именно в 2013, году, летом, я остро ощутил, что здесь что-то не так...
...Господи !!! ...про себя говорил,..ДА ОНИ ЖЕ ВСЕ РУССКИЕ !!! ...
ни разу, вот не поверите, не слыхал эту так называемую "украинскую мову",
...приехал в Россию, домой потрясённый...ЗДЕСЬ и ТАМ, одни и те же лица...РУССКИЕ...
я определённо чувствовал, что какие-то перемены будут...это витало в воздухе...
...и вот эти перемены наступили, 2013-осень, 2014-ВЕСНА...

Говорил уже неоднократно, Донецк, фантастически Красив, Уютен...даже в военное время,
когда на горизонте, слышится канонада, "бабахи", город поддерживается в идеальном состоянии,
дороги, разметка, чистота и так далее...много военных, сейчас уже без оружия,
кроме правительственного квартала, на Бульваре Пушкина,..
...колонны мощных "зелёных машин", на окраинах Донецка, перевозящих ящики с "градами"
и артиллерийские снаряды, на передовую...
...Ощущается какой-то, непередаваемый подъём, и кажется, что тебя несёт по воздуху,
дымка, пелена морока "украинского", СПАЛА...и как-то дышится уже по другому...ПОЛНОЙ ГРУДЬЮ...

Прифронтовой город Макеевка, до позиций бандеровских бандформирований, можно сказать совсем ничего,
комендантский час...город словно вымирает, тишина можно сказать абсолютная,
не считая канонады и всполохов на горизонте...но город живёт,
рано утром, потянутся люди, кто куда, кто на работу..кто на базарчик, что-то продать...
...моментально всё оживает...

Как-то, ночью ехал, по Макеевке, не успевали, и разрешение было выдано,
очень такой приличный город, до полумиллиона человек, а едешь, как по какому-нибудь полустанку,
без огней, всё без света...это невозможно передать словами, это надо видеть,
город словно вымер и притаился, на улице ни людей, ни кого...
лишь только изредка, фары выхватывали из темноты, собак да кошек...

ДОНБАСС БУДЕТ НАШ...ОН БУДЕТ РУССКИМ...


***
+2

Sever NN
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Донецк непобеждённый