Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Диалог о невозможном

03 Октября 2011 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 14256
Оценить
(59 голосов)
Диалог о невозможном

Пути Господни неисповедимы. В особенности они непредсказуемы на Украине, где невозможное легко становится возможным, а возможное превращается в глупую фантазию. Ещё несколько лет назад очевидные истины, вызывали у «украйнскойи» интеллигенции припадки праведной ненависти. Особенно когда кто-то раскрывал заветную тайну украинства – факт того, что «Украина» не существовала, не существует и существовать никогда не будет.

В июне 2008 года, в одной из своих статей я был вынужден констатировать: «Идеи малахольных интеллигентов-украинофилов по поводу «Украины» и «украинцев» нашли своё воплощение именно в ОУН* и УПА*. Обрадовались бы эти интеллигенты этому, неизвестно, но истинная «Украина» это лишь ОУН-УПА*, а истинные «украинцы» это - бандеровцы.  Ну, может быть ещё - «14. Waffen Grenadier Division der SS (Galizische №1)». Именно в кровавом хаосе Галиции и прилегающих к ней территорий рождалась украинская идентичность. Когда мы говорим «Украина», хотим мы того, или нет, подразумеваем «Галиция». Другой «Украины» не было, нет, и не будет. Более того, другая «Украина» просто невозможна. Всё остальное - это «Неукраина», спрятанная под тонким слоем осыпающейся украинской пропагандистской штукатурки. И называется эта, скрытая пропагандой «свидомых» «Неукраина» - Русь! Русь изначальная! Русь святая! Русь православная, отражающаяся в вечном небе золотыми куполами своих церквей! А то, что мы видим каждый день по телевизору это – либерализированная и демократизированная «Галиция-Украина» ОУН-УПА*» [1].

Сейчас в этом не надо даже кого-то убеждать.

Неукраинская «Украина»

Тогда, три года назад, мысль о том, что «Украины» на самом деле не существует, что под этим названием скрывается искусственная, социально-политическая конструкция, слепленная из русской Малороссии и польско-австрийской Галиции, порождала шквал праведного гнева и клокочущего негодования. Тогда сама мысль о том, что «Украина» - это идеологическая фикция и ничего более, могла лишь вызвать припадок ярости. Однако прошло время, страсти улеглись, и эта незамысловатая истина стала очевидной не только для тех, кто знает историю, но и для сельской интеллигенции, заполонившей областные центры Галиции.

Культурная, ментальная, аксиологическая, общественная, политическая несовместимость двух украйн уже не ставится под сомнение ни на востоке, не на западе нашей страны. Она - очевидна. Лучшие умы «свидомизма» теперь не опровергают эту фундаментальную истину с пеной у рта, а «лохматят» себе мозг относительно того, как означенную несовместимость побороть и преодолеть. Естественно, что в авангарде «расколоборцев» - галицийская интеллигенция в лице её современных «пысьмэнныкив».

В сентябре этого года, на популярном у сознательных украинцев сетевом ресурсе ZAXID.NET вышла статья известного в Галиции ивано-франковского прозаика, поэта и эссеиста «Кривий шлях до «Великого діалогу»» [2].

В ней автор честно и открыто, не только заявил, что на данный момент на территории государственного образования под названием «Украина» одновременно существует «Украина» (в виде Галиции с прилегающими к ней территориями) и «Неукраина» (вся остальная часть страны), но и позволил себе заметить, что «становление украинской субцивилизации не произошло. Несмотря на отдельные экстенсивные достижения, она всё ещё не обладает ни принципиальными атрибутами ни фундаментальными признаками титульности и самобытности».

И что характерно, подобные «украинофобские» утверждения были восприняты (по-украински правильной) публикой ZAXID.NET как нечто очевидное и само собой разумеющееся. В комментариях к статье ивано-франковского литератора не прозвучало ни яростных протестов, ни злобных воплей в адрес автора. Там просто шла мирная и привычная дискуссия о том, как же «достали» эти москали с донецкими, и когда уже мы будем от них отделяться. То есть, утверждение о том, что «Украины» как таковой не существует, а на данный момент есть лишь Галиция и «Неукраина» (Малороссия), было воспринято сознательными украинцами как очевидный факт точно так же, как и мысль о том, что проект «Ukraina» провалился.

Кривой путь галицизации

Не удивительно, что свою статью «Кривой путь к «Большому диалогу»» её автор начал с Хантингтона. А точнее с т.н. «разлома Хантингтона», идущего по старой Австро-Венгерской границе, и отделяющего православную Русь от униатской Галиции. Апеллирование к авторитету американского мыслителя мирового масштаба делает тезис о «расколотой стране» (с учётом чуть ли не религиозного преклонения галицийцев и иных «свидомых» перед Западом), неубиваемо-аксиоматичным. Тут ивано-франковский эссеист себя сознательно подстраховал, априори отсылая всех агрессивных «соборников» и «сшивателей» с их возмущением к мёртвому американскому профессору и его мировому авторитету. Мы тоже не станем размышлять над этим утверждением Хантингтона, и без возражений примем тот давно и широко известный факт, что «Украина» - это русская, православная Малороссия (часть Руси) к которой когда-то неестественным образом присоединили инородное тело – антирусскую, католическо-униатскую Галицию.

Но что удивительно, рассуждая о «разломе Хантингтона», постепенно сформировавшемся «на континенте после религиозных войн семнадцатого и национальных революций девятнадцатого и двадцатого веков», ивано-франковский эссеист вдруг неожиданно подхватил унылый стон «галыциянтив» о некоем «Большом диалоге» между Востоком и Западом Украины, который, в случае его успеха, должен увенчаться культурным и духовно-психологическим слиянием Малороссии и Галиции под идеологическими флагами ОУН* (без которых бывшая австрийская провинция невозможна).

Поворот мысли крайне неожиданный. Хантингтон говорит о разломе, который формировался столетиями. Галицийский литератор не просто с этим соглашается, но и добавляет что «на этот «рамочный» (стратегический, фундаментальный) разлом дополнительно наложились ещё и «внутрицивилизационные» (более локальные, но от того не менее острые) конфликты-«трещины»», и тут же начинает «марыты» про некий «Большой диалог», благодаря которому разлом со всеми его трещинами сам собой рассосётся, перечеркнув несколько столетий прошлого и двадцатилетие настоящего.

Прежде всего, возникает закономерный вопрос: диалог кого с кем? Галиции с «Неукраиной», как расплывчато пишет «Франковский» эссеист? Но ведь эта «Неукраина» не пустое место. У неё есть своя история, ментальность, культура, язык, ценности. То, что они в Галиции привычно и презрительно называют «Неукраиной» или «недоукраиной» ещё тысячу лет назад, когда первых «украинцев» ещё и в планах не было, называлось «Русью». Но сказать что «Неукраина» - это Русь, точнее её древнее ядро – Малая Русь, галицийцы не могут, ведь тем самым они актуализируют самый болезненный для себя вопрос: если «Неукраина», которая там, по ту сторону Галиции, это Русь, то, что же такое «Украина», которая не выходит за рамки Галиции? А если и выходит, то только в виде галицийских политических конкистадоров и идеологических миссионеров, которые государственным насилием и промывкой мозгов СМИ несут украинство диким, «русификованым» «схиднякам».

Вот тут-то и кроется фундаментальная проблема Галиции. Если Галиция - это не Русь, если галичане - это не русские, то, что же тогда эта Галиция и кто же тогда эти галицийцы?

Галиция – это «Украина»? Но где она? Ведь ни для кого не секрет, что такой страны и такого народа никогда в истории не существовало. Где исторический фундамент этой «Украины»? В фольклоре? В забавных ряженых бабушках, поющих хором народные «письни» и хлопцах в шароварах, лихо пляшущих гопак? Или в тонком слое никому не интересной малороссийской литературы, в которую играло несколько десятков украинофилов при царе и большевиках? В эпоху постмодерна всё это выглядит как сноповязалка XVIII века на выставке достижений современного машиностроения.

А где эта «Украина» с «украинцами» в настоящем? Ведь любой здравомыслящий человек знает, что сейчас они существуют лишь номинально, в виде идеологических феноменов. А на самом деле всё, что находится за рамками трёх галицийских областей, с сопредельными территориями (и то не всеми), требует интенсивной украинизации, а если говорить точнее – ГАЛИЦИЗАЦИИ.

Официальная пропаганда вот уже двадцать лет говорит о том, чего нет, о том, что должно быть создано. Но кому необходимо создание «украинцев» и «Украины»?

Давайте называть вещи своими именами: такие искусственные, выдуманные понятия как «Украина» и «украинцы» нужны лишь Галиции, чтобы под их ширмой галицизировать Малую Русь. Сам же процесс галицизации (украинизации) – это скрытая форма масштабной экспансии, вторжения Запада на исконно русскую территорию. Авангард этого вторжения – галицийцы, которые представляют собой польско-германских «янычар», используемых сейчас Западом в большой геополитической игре.

Галицийская интеллигенция погружена в скорбные думы о неком «Большом диалоге». Диалоге о чём? О ликвидации «раскола Хантингтона»? Но ведь этот раскол разделяет две культуры, два цивилизационных пласта. Тогда может, в диалоге речь должна идти о ликвидации одной из культур, одного из сопредельных цивилизационных пластов? Точнее, о его части - Малой Руси?

Чем ещё может быть «Большой диалог» по-галицийски, кроме как не диалогом об уничтожении православной «Неукраины», а, иначе говоря, - Малороссии? Ведь всё это время галицийская интеллигенция ломала себе голову только лишь над тем, как заставить «схидняков», отказаться от своей культуры, языка, национальной и религиозной идентичности во имя их поглощения Галицией (униатской по форме, католической по сути и антирусской по своему историческому предназначению).

Кто-нибудь, когда-нибудь, слышал в среде «свидомых» мысль о необходимости достижения такой социальной и политической организации страны, которая бы обеспечила бесконфликтное, равноправное сосуществование в одном государстве русской и галицийской украйн? Нет. Мы постоянно слышим только одну мысль: Русь должна быть разрушена и галицизирована. Иные мысли в головах у галицийцев не рождаются. Для них, галицийцев, мы, «схидняки», а точнее русские, – неполноценные существа, неодушевлённый биоматериал, из которого надо вылепить «щирых украйинцив».

Из текста вышеупомянутой статьи не ясно, понимает ли ивано-франковский прозаик, размышляющий о неудачах «Большого диалога», что подобный диалог в принципе невозможен, как невозможно слияние воды с маслом, а трепетной лани со старым быком. РУСЬ И ГАЛИЦИЯ ПО СВОЕЙ СУТИ НЕСОВМЕСТИМЫ. Об этой очевидности писал даже Хантингтон.

Галицийский лимитроф

Впрочем, несовместимость Малороссии и Галиции не единственный фактор, делающий невозможным т.н. «Большой диалог».

В вышеупомянутой статье ивано-франковский литератор, с галицийской решимостью «доработал» концепцию Хантингтона, запихав в неё то, что туда в принципе не впихивается – некую «украинскую субцивилизацию», которая начала утверждать себя в качестве самобытного, титульного «цивилизационного топоса», направленного «против имперского дискурса».

«Шо цэ»? – с удивлением спросит простой, малороссийский обыватель, осиливший книгу Хантингтона. Что это за такая таинственная «украинская субцивилизация», утверждающая себя в качестве какого-то «титульного топоса» против откуда-то возникшего «имперского дискурса»? А главное, где именно ивано-франковский эссеист обнаружил всё это у американского профессора?

Неужели литератор из «Франковска» бредит?

Нет, он просто пытается приспособить концепцию Хантингтона под древнюю польскую сказку о борьбе угнетённой «украйинськойи нацийи» с «имперским дискурсом» России. Как известно, галицийцы из-за избытка ума, в припадке «свидомизма», могут увидеть остриё украинского «цивилизационного топоса», направленное против «имперского дискурса», даже в неровностях булочки, купленной в соседнем гастрономе. Так у них мозг устроен. На самом же деле ни об «украинской субцивилизации», ни об «украинском титульном цивилизационном топосе», тем более направленном против «имперского дискурса», у Хантингтона ничего нет.

О чём же на самом деле он пишет в своей книге, упоминая Россию и Украину?

Наряду с «православной цивилизацией», Хантингтон говорит о «русской цивилизации» как «продукта самобытных корней Киевской Руси и Москвы, существенного византийского влияния и длительного монгольского правления» [3, С.211]. Для него Россия и юго-восточная Украина – это стержневые страны Православной цивилизации, без которых существование этой цивилизации станет невозможным. Как подчёркивает Хантингтон, они «являются стержнем, необходимым для единства православного мира» [3, С.259].

Но с другой стороны, Украина для Хантингтона – «это расколотая страна с двумя различными культурами» [3, С.255]. С одной стороны – это православная, русская Малороссия, а с другой стороны – это униатско-католическая, антирусская Восточная Галиция.

Как уже было сказано, Малороссия является частью русского стержня Православной цивилизации, а соответственно бывшая австрийская провинция представляет собой инородное тело, как в рамках государственного образования под названием «Украина», так и в рамках Православной цивилизации.

Когда ивано-франковский литератор пишет о некой «украинской субцивилизации», чей «цивилизационный топос» направлен «против имперского дискурса», он выдаёт желаемое за действительное. Дело в том, что Малороссия никогда не утверждала себя в качестве самобытного, «титульного цивилизационного топоса», направленного против «имперского дискурса» Русского Мира. Наоборот, исторические факты свидетельствуют о том, что именно в Киеве во второй половине XVII века возник «имперский топос» [4], который потом был посажен в великорусский грунт. Не где-нибудь, а в типографии Киево-Печерской лавры в 1674 году издаётся первая печатная книга по русской истории, под названием «Синопсис», в котором была впервые сформулирована идея государственного, религиозного, культурного и политического единства всех ветвей русского народа под началом русского православного самодержца, т.е. создана идеология русского абсолютизма и Российской империи. Поэтому все разговоры о противостоянии русских Малороссии «имперскому дискурсу» не более чем чушь. Тем более если учитывать, что простой малороссийский народ сам бежал под защиту русского царя, от гнёта поляков и своих гетманов. Бежал массово, целыми сёлами. Из-за чего во времена Гетманата всё Правобережье обезлюдело. А потом, когда Малая Русь стала частью Российской империи, наш народ столетиями самоотверженно воевал за Бога, Царя и Отечество.

Вместе с тем, надо признать, что именно на территории австрийской Галиции с конца XIX века был взращён «самобытный топос», направленный против «имперского дискурса» Русского Мира. Вот только взращён он был и направлен иным «имперским дискурсом», сформировавшимся в рамках империи Габсбургов.

Вот и получается, что придуманная на ходу ивано-франковским эссеистом, вся эта т.н. «украинская субцивилизация», с её «особым цивилизационным топосом», не выходит за рамки бывшей провинции Австро-Венгерской империи в виде Восточной Галиции. Именно она не встраивается в общую конструкцию не только Русского Мира, но и изнасилованной «свидомыми» Малороссии.

Поэтому в данном случае происходит подмена понятий, когда «галицийская субцивилизация» подменяется «украинской», которая, в свою очередь, не существует из-за цивилизационного разлома, о котором ивано-франковский эссеист упоминает в самом начале своей статьи. Впрочем, он, в конце концов, вынужден глянуть правде в глаза и констатировать, что «становление украинской субцивилизации не произошло», т.е. что «украинской субцивилизации» не существует.

Но вот что интересно, после вскрытия вышеуказанной подмены понятий, на поверхность очевидного всплывает одно из фундаментальных галицийских заблуждений.

Представители галицийской «субцивилизации», а точнее униатской провинции католической Австро-Венгерской империи, уже давно считают себя частью Европы не только потому, что американский профессор провёл границу Запада восточнее их сёл и местечек, но и по праву исторического наследия Прикарпатья. Им кажется, что они представляют собой особый, высокоразвитый, культурно-цивилизационный элемент Западного мира. В данном случае они рассуждают точно так же как и Хантингтон. Раз Восточная Галиция – это в прошлом провинция Австро-Венгерской империи, где господствует католическое униатство, а все видимые плоды досоветской культуры – сугубо европейские, то и сама сегодняшняя Галиция это осколок («субцивилизация») Западного мира.

На основании того факта, что когда-то Восточная Галиция была отделена от Православной цивилизации австрийской границей, базируется убеждённость «свидомых» вообще и галицийцев в частности относительно того, что они являются носителями западной культуры и цивилизованности, и что их главная миссия – вернуть в лоно просвещённой Европы диких «схидняков».

На первый, поверхностный взгляд всё выглядит вполне логично. Но это если не вдаваться в подробности, если не углубляться в суть того, что представляют собой на данный момент «истинные украинцы» галицийского происхождения.

Да, действительно, с того момента как поляки захватили Червонную Русь, её территория превратилась в окраину Западной цивилизации, в чём можно убедиться даже визуально, на примере львовской архитектуры.

Но вот незадача, культура Восточной Галиции не была культурой местного, автохтонного русинского населения, которое потом австрийцы и поляки переделали в «украинцев» [5]. Культура Восточной Галиции, воплощавшая себя в религии, искусстве, архитектуре, литературе, быте городов и пр. была не русинской, а польско-немецко-еврейской. Именно эти европейские народы определяли принадлежность Восточной Галиции к Западной цивилизации, именно они являлись носителями её «цивилизационного топоса».

Предки же сегодняшних галицийских «эвропэйцив» на момент пребывания Галиции в лоне Западной цивилизации, представляли собой неграмотный, забитый, бесправный социальный пласт православных крестьян, которых потом власть постепенно принялась загонять палкой в униатство. Лишённые своей аристократии и интеллигенции, ещё в середине XIX века галицкие русины в культурном плане были неким внекультурным и внецивилизационным антропологическим субстратом, расходным человеческим материалом для высших классов иного этнического происхождения.

В лучшем случае предки сегодняшних «свидомых украйинцив» Львовщины, Тернопольщины и Ивано-Франковщины были приобщены к Западной цивилизации в качестве лакеев, горничных, дворников, денщиков, садовников и прочих бывших «хлопов», попавших из сёл в города Восточной Галиции для обслуживания правящего класса.

Однако в 1939 году пребывание этой бывшей австрийской провинции на отшибе Западной цивилизации закончилось под звуки парадного марша подразделений РККА, которая, по версии большевиков, освободила «Западную Украину» от национального гнёта панской Польши.

«Свидомые» с упоением любят рассказывать о страшном сталинском терроре против Галицийских «украинцев». Но при этом они не особо распространяются о том, что основные репрессии коснулись не «украинцев», т.е. крестьян, лакеев, горничных, дворников, денщиков, садовников и прочего «пролетариата», а буржуев-угнетателей. Всего под депортацию, сопровождавшую советизацию присоединённых территорий Волыни, Буковины и Галиции, попало до 230 тысяч поляков и евреев. Именно они на тот момент являлись классово-чуждым, «эксплуататорским» элементом.

Зачистку Галиции, которую начала советская власть путём массовых депортаций, закончили «свидомые украинцы» ОУН* в 1941-1943 годах массовыми этническими чистками. Тогда поляков и евреев убивали самым зверским способом прямо на улицах. После этого, их дома заняли крестьяне, лакеи, горничные, дворники, кухарки, денщики, садовники и прочие «справжни украйинци». Но это не означает, что они стали горожанами, т.е. носителями культуры высокого стиля. Ивано-франковский литератор это прекрасно понимает, поэтому и констатирует, что «у подавляющего большинства крестьян, которые заселили Львов в 40-90-ых годах ХХ века, не проявлялось желание стать жителями города. Наоборот, они «де-факто» принесли в город свою сельскую цивилизационную доминанту (принесли её функционально и овеществлённо - как целостный бытовой мир)».

К концу 40-х годов прошлого века в городах Восточной Галиции практически полностью был уничтожен тот социальный слой коренных жителей, который и приобщал своим происхождением, ментальностью, культурой этот регион к Западной цивилизации, делая его действительно европейским. Вместе с масштабной советской депортацией, а затем массовыми ОУН*овскими убийствами поляков и евреев, закончилась европейская эпоха Галиции.

За 52 года пребывания Восточной Галиции в составе СССР, советский режим воспитал из галицийских крестьян, лакеев, горничных, дворников, кухарок, денщиков и т.п. тех галицийских интеллектуалов, художников, педагогов, учёных, диссидентов и прочую интеллигенцию, которая сейчас на полном серьёзе считает себя настоящими «эуропэйцямы».

Однако даже при подавленной критичности и бурной фантазии очень трудно увидеть в стопроцентном продукте советского воспитания и образования людей, которые хоть каким-то боком были бы причастны к европейской истории, ментальности, культуре и т.п. Сегодняшняя Галиция представляет собой, грубо говоря, провинциальный «совок». Её население – это бывшие крестьяне, в большинстве своём неудачно прошедшие школу советского окультуривания и выродившиеся на чуждом им городском грунте в агрессивную массу рагулей.

Недавно галицийцев откровенно охарактеризовала заместитель мэра Калуша (Ивано-Франковская область), главный врач этого города Виталина Радецкая, которая на совещании работников здравоохранения, очевидно потеряв всякое терпение, заявила: «Вы - генетически недоразвитый регион, цыгане вы немытые и нечёсанные... вы разбиваете себе лбы, когда бьёте поклоны в церкви, а ничего в душе святого у вас нет...» [6].

С Радецкой можно, конечно же, спорить, но факт остаётся фактом, - рагульская масса Галиции в плане элементарной культуры не дотягивает даже до советского уровня, не говоря уже о европейском, поражая своей дикой примитивностью даже киевлян.

Ярким свидетельством этого может быть массовый «свидомитский» психоз во Львове 9 мая этого года. Благодаря видеокамерам мобильных телефонов, мы можем во всех деталях лицезреть, как беснуется и плюётся озверевшая галицийская толпа, как с остервенением бросается на «бусы» со стариками, приехавшими на кладбище почтить память своих погибших товарищей, как эти рагульские «эвропэйци» со злобными ухмылками тыкают пожилым людям в лицо «факи» и учат это делать своих малолетних детей.

JavaScript is disabled!
To display this content, you need a JavaScript capable browser.

Благодаря львовским событиям 9 мая 2011 года весь мир воочию увидел истинный лик «эвропейскойи» Галиции – перекошенную от ненависти харю беснующегося рагуля, готового растоптать всё, что не вписывается в примитивную неонацистскую схему «свидомизма». Это и есть Европа?

А что собой представляет материальная культура «украинского Пьемонта»? Неужели современные галицийцы имеют какое-то отношение к древней архитектуре городов этого региона, созданной немцами и поляками? А разве всё образование, вся экономика, энергетика, вся инфраструктура Галиции – это не наследие советского прошлого, времён «москальськойи навалы»? Что именно создали «сознательные украинцы» Галиции за двадцать лет «нэзалэжности»? Где всё это? Ведь даже те деньги, которые Киев выделял Прикарпатским областям на ликвидацию последствий недавних потопов, тупо растаскивались. Сколько на эти средства было построено дорог, мостов, дамб? Даже в таких архиважных вопросах всецело торжествовал рагулизм.

Отнимите у Галиции 50 лет советской («москальськойи») власти, и вы увидите заброшенную, труднопроходимую «дыру», без экономики и инфраструктуры, с забитым, неграмотным, полудиким населением, «подвинувшемся» на почве ксенофобии и национализма.

Тот очевидный факт, что современная Галиция не имеет никакого отношения к Европе, и не может даже теоретически претендовать на некую «субцивилизационную» сопричастность к Западной цивилизации, позволяет задать вопрос, раскрывающий действительную суть «украинского Пьемонта».

Если Галиция не является частью Русской цивилизации и не имеет никакого отношения к Западному миру, то, что она собой представляет?

Ответ однозначен. Современная Галиция - это лимитроф, территория, находящаяся между сопредельными цивилизационными пластами (Русским Миром и Европой/Западом).  При этом данный лимитроф в плане экономики, государственности и культуры представляет собой некую «мёртвую зону», «чёрную дыру» межцивилизационного разлома. Иначе говоря, современная Галиция – это русско-европейская украйна, отделяющая Русский Мир от Западной цивилизации.

Об этом, кстати говоря, свидетельствует и тот факт, что понятие «украйна» [7] (пограничная территория, на которой размещались заградительные казацкие отряды) является смысловым аналогом понятия «лимитроф». Этимология данного слова восходит к поздне-латинскому «limitrophus» - «граничащий с», буквально, обеспечивающий проживание пограничных войск. То есть, говоря «Украина» мы непосредственно подразумеваем «Лимитроф», говоря «Лимитроф», мы имеем ввиду - «Украина».

Именно поэтому, отказавшись от своего исторического названия «Русь» и навесив на своё коллективное «Я» кличку «Украина», мы закрепили за собой уже в самоназвании функцию лимитрофа – пограничной территории, где непрерывно происходит столкновение двух культурных и цивилизационных миров. Лимитроф/Украина – это пространство столкновения, поле боя. А, как известно, на поле боя если и живут, то в блиндажах, под обстрелом, среди руин и недолго.

Что такое «украинскость»?

Здесь возникает следующий фактор, делающий «Большой диалог» Галиции и Малороссии невозможным. А с кем, собственно говоря, нам, жителям Малой Руси, вести этот диалог? С культурно разложившейся, ожлобившейся массой бывших крестьян, заполонивших старые польские города Галиции и помешавшихся на русофобском «свидомизме»? Хотя, быть может, мы просто не видим в них чего-то важного? Не видим чего-то такого, что может одарить нас в случае удачного диалога, чем-то уникальным и неповторимым? Что такое эти «справжни украйинци»? Чем вообще является «украинство» Галиции? Каковы его отличительные черты, придающие ему неповторимую индивидуальность? Чем они, галицийцы («украинцы»), могут быть так привлекательны для нас «неукраинцев», чтобы мы вдруг захотели отказаться от своей «русскости», от своего тысячелетнего русского наследия, чтобы мы возжелали «убить в себе русского» и преобразиться в галицийца («украинца»)?

Недавно это попытался для себя выяснить Борис Акунин [8]. Он даже специально приехал для этого во Львов. Но, побродив по улицам немецко-польско-еврейского Лемберга, он с удивлением констатировал, что данный город не является украинским. Тренированная интуиция писателя уловила полнейшее несоответствие и диссонанс между духом сегодняшнего львовского населения и духом древнего города, нынешние жители которого в нём являются массой флуктуирующих инородных тел, не складывающихся в коллективную душу.

«С самого начала мне привиделась в старом Львове какая-то трудно дефинируемая странность, - признался Акунин, - к тому же смутно знакомая. Побродив по улицам и поглазев на людей, я понял, в чём дело. Этот город построен не предками нынешних жителей. Его строили не для тех, кто там сегодня обитает. Львовяне, которых я видел, – дети и внуки западноукраинских крестьян из окрестных сел и приезжих с востока. А выстроили эту обветшалую, но прекрасную габсбургско-пилсудскую фантазию немцы, поляки и евреи. Их никого здесь больше нет. Одних убили, других выслали, кто-то сам уехал. Осталась только ностальгия по прошлому, которой Львов переполнен до краев – на мой вкус, даже слишком, во вред дню сегодняшнему».

Не менее чётко и точно Борис Акунин сформулировал главную проблему проекта «Ukraina» - отсутствие в этом проекте самой «Украины» и «украинцев». ОН ПРОСТО НЕ СМОГ УВИДЕТЬ НА ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ ПОД НАЗВАНИЕМ «УКРАИНА» УКРАИНУ КАК ТАКОВУЮ. ТО ЕСТЬ ОН НЕ СМОГ ОБНАРУЖИТЬ «УКРАИНСКИЙ» НАРОД КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ ОТЛИЧНЫЙ ОТ НАРОДА РУССКОГО.

«Три месяца назад я был в Севастополе и её [Украину] там не увидел. Зато я слышал, что настоящую украинскость нужно искать именно во Львове. Мне очень хотелось понять или хотя бы ощутить, что это такое.

Ни черта я не понял и мало что ощутил – слишком короток был срок. Мне показалось, что украинцы похожи на россиян, как однояйцевые близнецы: тот же культурный багаж, те же книжки в детстве читали, те же фильмы смотрели, даже телепередачи у нас (вздох) те же самые».

Не обнаружив «Украину» и «украинцев» ни в Севастополе, ни во Львове, российских писатель с удивлением был вынужден констатировать что «главная… проблема Украины, по-моему, состоит в том, что эта большая страна не объяснила ни миру, ни самой себе, чем она, собственно, является. Понимаете, к России можно относиться как угодно, но объяснять, что такое Россия и русскость, никому не нужно; набор клише и легко опознаваемых символов отлично известен. А вот что такое «украинскость», что объединяет людей, живущих на этой территории, и куда они все вместе хотят двигаться, внешнему миру пока неясно».

С момента появления первых «украинцев» в австрийской Галиции прошло сто лет, уже двадцать лет существует «нэзалэжна Украйина», но даже «свидоми украйинци» до сих пор не могут сказать ЧТО ТАКОЕ «УКРАИНСКОСТЬ», «УКРАИНА» и КТО ТАКИЕ «УКРАИНЦЫ».

Чтобы это выяснить, Акунин обратился с вопросом «что такое Украина?» к «очень симпатичной львовской профессуре, которая… слывёт рассадником украинского национализма». И он «был удивлен, когда убедился, что вопрос о национальной украинской идее погружает их в задумчивость. А ведь новой, только зарождающейся стране без ясности в государственной и культурной самоидентификации обойтись невозможно. Подумав, один из львовян сказал: мы – страна, возникшая на перекрестке культур и стыке империй, поэтому наш лозунг должен быть «мультикультурализм и терпимость».

И ведь не только Борис Акунин не смог понять что такое «Украина» и кто такие «украинцы» с их «украинскостью». Эта тайна до сих пор никем не раскрыта. А может потому и не раскрыта, что всё это – выдуманные фикции? А на самом деле, вместо «украинцев» существуют лишь правнуки австрийских лакеев, кухарок, денщиков, дворников и прочих «эуропэйцив», чья внутренняя сущность осталась прежней, но которые сейчас пытаются играть роль ума, чести и совести «украинской нации»? Однако, право слово, какие могут быть ум, честь и совесть у лакеев и денщиков? Даже если они европейские.

Так с кем же тогда, нам, «неукраинцам», вести т.н. «Большой диалог» в Галиции? Где то, что уже 20 лет нам так расхваливает эта власть? Что представляет то, чем все мы, по мнению «свидомых», должны стать?

В том-то и дело, что, как было сказано в самом начале, «Украины» и «украинцев» как таковых не существовало, не существует и главное - существовать никогда не будет. Всё это – фикция галицийского лимитрофа, который пытается с её помощью существовать как «солитер», высасывая соки из организма Малой Руси. Ради этого и думает думу интеллигенция Галиции о «Большом диалоге», который никогда не состоится.

Андрей Ваджра,

специально для alternatio.org

_________________________________

[1] http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10034

[2] http://alternatio.org/articles/item/513

[3] Хантингтон С. Столкновение цивилизаций. – М.: ООО «Издательство АСТ», 2003.

[4] http://alternatio.org/articles/item/83-ukraina-

[5] http://alternatio.org/articles/item/77-ukraina-ot-mifa-k-katastrofe-1

[6] http://lb.ua/news/2011/05/05/94938_Zammera_Kalusha_obozvala_galichan_.html

[7] http://alternatio.org/articles/item/424-

[8] http://borisakunin.livejournal.com/33827.html

* ОУН, УПА, УНА-УНСО, ИГИЛ - запрещённые в России организации

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Диалог о невозможном

56 » 06.12.2012 00:07

Есть среди славян особая мутация - предельное отторжение от своей славянской сущности. Поражённые ею народы позиционируют себя, как цепные псы западной цивилизации. Гордятся своим ошейником, как рэкетир - золотой цепью в пару кило. И весь смысл жизни видят в том, чтобы рвать своих единокровных братьев, которые без ошейников, а если в данный момент невозможно рвать - то хотя бы злобно лаять.
  • *
Таких наций 3 - поляки, хорваты и галичане. Общие у них моменты - над всеми 3 хорошо поработала католическая церковь, и над 2 из них - изощрённая селекция империи Габсбургов. Но кое-что общее эта мутация имеет и со Стокгольмским синдромом, когда заложники начинают чувствовать своё единство с захватившими их террористами, и всячески им помогать. Ведь от западной цивилизации эти "цепные псы" не видели ничего, кроме зла и притеснений, западная цивилизация видела в них только рабов. А их славянские собратья без ошейников - русские и сербы - наоборот, поднимали их до своего уровня, и впервые делали не рабами, а людьми. Тем не менее, своих рабовладельцев они бесконечно любят, а своих освободителей бесконечно ненавидят. Голимый Стокгольмский синдром.
  • *
В одном рискну не согласиться с автором. Насчёт неуспешности вовлечения остальной Украины в галицийскую "идентичность". Почему же неуспешна ? Очень даже успешна, судя по оранжевой революции и % голосов за оранжистские партии. Считать ведь надо не только голоса за "Свободу", но и голоса за Боксёра и Кролика, которые будучи умереннее "Свободы" всё равно оперируют той же "всеукраинской" идентичностью. (Галичане + малороссы = "единая украинская нация", великороссы = чужие.) Уж не обессудьте, но эта "идентичность" успешно навязана 50% населения Украины. В конце концов, её ведь не "Рух" в 1991 году придумал, а ещё Сталин в 1939, как обоснование присоединения Галичины. И вся советская пропаганда базировалась именно на этой концепции.
  • *
Так что если мы хотим воссоединения Украины с Россией, правильно расставить акценты в пропаганде будет довольно сложно. Пожалуй, не забывая в уме реальное положение дел, на словах лучше оперировать термином "украинцы", т.к. склонить к интеграции с Россией достаточную часть малороссов будет легче, чем довести до них идею о чуждости галицийского элемента. Когда интеграция станет реальностью, местные власти Галичины сами начнут отделяться от остальной Украины - как было после 2-го тура в 2004, или сейчас - их отказ выполнять закон о языке. Достаточно будет им в этом не мешать.
+1

Casear
  • Ukraine  Sebastopol

  •  
  •  

RE: Диалог о невозможном

55 » 02.09.2012 16:31

Согласен ...с автором....Огромное спасибо ему...

IGER
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Диалог о невозможном

54 » 23.06.2012 23:16

Цитата:
Отнимите у Галиции 50 лет советской («москальськойи») власти, и вы увидите заброшенную, труднопроходимую «дыру», без экономики и инфраструктуры, с забитым, неграмотным, полудиким населением, «подвинувшемся» на почве ксенофобии и национализма.


Что правда - то правда...!!! Дикость и тупость - плюс бредовые националюговые идеи.
Диалог с этими "панами" - просто невозможен...!!!

Владимир Якимцов
  • Ukraine

  •  
  •  

Ты Гитлеру взахлёб лизала сапоги, и лижешь до сих пор, насупленная краля.

53 » 03.06.2012 10:08

Прощай, Галичина! Мне твой несносен взор - коричнево-кривой, с нацистской поволокой. Набивши склочный рот слюною тягныбокой, влачи сама-одна свой тягостный позор. Ты Гитлеру взахлёб лизала сапоги, и лижешь до сих пор, насупленная краля. Твой злобный соловей – наследник "Нахтигаля". Неси ж на Страшный суд чугунные долги. Услужница СС, живи, но не со мной - тиару прославляй и по латыни ботай. Спесивая сестра, я сыт твоей заботой. Прощай, Галичина, будь Риму ветчиной! (С)
+1

SRSLY
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: 2 Ваджра

52 » 26.10.2011 05:37

Цитирую РАЕ:
... А. Шульга: а почему Луганск с польским флагом на аватаре?

:P Понятия не имею :lol: Откуда вылез не знаю и не заморачиваюсь. Считайте, что это заготовка для нового флага после переучреждения государства. Красный цвет внизу, основа, большовычэнята это чудо в вышиванке сотворили. А вместо половины белого можно синюю полосу вставить. А на оставшееся белое чуть желтизны пролить. Вполне себе российский триколор с некоторой украинской желтизной. ;-) :o
−1

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

2 Ваджра

51 » 25.10.2011 13:55

Еще можно добавить п.5 -Деньги. Чтобы выиграть войну нужны три вещи: деньги, деньги и деньги. Даже напечатать "Майн кампф" от Ваджры.
2 А. Шульга: а почему Луганск с польским флагом на аватаре?

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Общественный диалог

50 » 08.10.2011 18:56

Цитирую Анатолий Шульга:
Цитирую RAD:
...Но эт так "вилами по воде", меня более интересует вопрос: умел ли Ньютон борщ варить? А вы, Анатолий?

Ньютон не умел, ему яблоко все практические навыки отбило, напрочь. Потому и дурацких критериев о практике, как мериле истинности не выдумывал. А я умею и не только борщ, такую кашу могу заварить что не всякий "ньютон" расхлебает. :P


Т.е. чтобы не выдумывать дурацких критериев - нужно яблочком по темечку!... :lol: Во.
Насчет "каши" не вопрос. Эт "ментальное". Ведь грят не напрасно, что наиболее хитрожопые хохлы умудряются оббежав вокруг хаты соседа поймать себя за жопу :lol: Охотно верю, ведь и сам недалеко отскочил :-) .
−1

RAD
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Общественный диалог

49 » 08.10.2011 18:30

Цитирую RAD:
...Но эт так "вилами по воде", меня более интересует вопрос: умел ли Ньютон борщ варить? А вы, Анатолий?

Ньютон не умел, ему яблоко все практические навыки отбило, напрочь. Потому и дурацких критериев о практике, как мериле истинности не выдумывал. А я умею и не только борщ, такую "кашу" могу заварить что не всякий "ньютон" расхлебает. :P Хотите попробовать?! Далеко ходить не надо, здесь на сайте есть:
http://alternatio.org/tribune/item/432-украина-как-осознанная-необходимость
:lol:
−1

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

RE: RE: RE: Общественный диалог

48 » 08.10.2011 16:30

Цитирую Анатолий Шульга:
Цитирую RAD:
...Почитал, ..., сравнил ... По-моему, Вы из тех людей, которые не безосновательно считая, что вкусом хорошего чая лучше наслаждаться без сахара, полагают, что хороший борщ должен быть без соли :lol:

Гы, гы. :lol: Не-е-е, я из тех людей, которые считают, что если на горячий чай нужно подуть :-* , то и на борщ не помешает. :P А вы, видимо считаете, что борщ без соли плох по определению, в силу того, что вам так нравится (и одна баба утверждает). В науке же подход несколько иной :zzz Как в том анекдоте: "- Как вскипятить чай по науке?! - Налить воды, поставить на огонь, нагреть до нужной кондиции... - Стоп, а если вода уже налита?! Выливаем воду и задача сводится к предыдущей." И вам, как знатоку чайных церемоний должно быть ясно, что по науке, чай-таки вкуснее.
Это я к чему, для того чтобы определить что хорошо, а что плохо нужно найти критерий, значение которого и ранжирует решения. Для того же борща, в частности. Вы же не будете утверждать на основе своих предпочтений, что чем больше соли тем борщ вкуснее. :cry:
Ну как?! На уровне борща вам понятнее?! :P


Весьма забавно... :lol: Вообще-то речь шла не обо мне, а о вас :-) , и не я ее начал :-) , поэтому что я считаю или что буду - в данном контексте значения не имеет.
Касательно критерия - дык что в науке, что в борще - практика есть критерием истины. Вот допустим, тому же Ньютону, чтоб сформулировать закон всемирного тяготения понадобилась практика... пришлось временно покинуть хорошо насиженное местечко за столом с фолиантами и выйти в сад, под яблоньку... Причем не просто так, а из научного любопытства - увидел в окошко, что че-то бабки разные туда-сюда снуют, решил поинтересоваться :-) Вышел - видит: яблочки бабки тащат. Эээ грит, за трудами забыл, что осень начинается, яблочки падают (а бабки вишь смекалистые)...И захотелось ему яблочка отведать.... :-)
Но эт так "вилами по воде", меня более интересует вопрос: умел ли Ньютон борщ варить? А вы, Анатолий?
−2

RAD
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Диалог ведется

47 » 08.10.2011 14:03

Цитирую Happy:
Диалог на экспертном уровне между "Украиной" и "Неукраиной" ведется, но, понятно, без участия уважаемого автора. Партия регионов сама по себе есть результат такого диалога. Поэтому это партия без идеологии, без собственной точки зрения на историю.


Партия регионов всегда вела такой диалог, но с позиции слабого. В любых переговорах с оранжевыми она всегда сдавала свои позиции, так как там нет личностей и пустота в области идеологии. У ней только одно преимущество - за ней стоят большие деньги, убери их и она исчезнет с политической арены. Путем манипуляций она заняла нишу защитников наших цивилизационных ценностей, сейчас катастрофически теряет авторитет и освобождает место для новых сил, которые должны заполнить возникающий вакуум.

Юрий Апухтин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Диалог ведется

46 » 08.10.2011 12:26

Цитирую Happy:
Диалог на экспертном уровне между "Украиной" и "Неукраиной" ведется, но, понятно, без участия уважаемого автора. ...
Кроме того, автор напрасно пишет о "защите информационного пространства". Украинское государство этим никогда не занималось. ... Ну а Виктора Януковича (настоящий гражданин мира!) эта тема вообще не интересует.


Вы кого имеете в виду, уважаемый, какого автора?! :lol: Автор здесь один - Андрей Ваджра, а он об этом не пишет.

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

RE: RE: Общественный диалог

45 » 08.10.2011 12:17

Цитирую RAD:
...Почитал, ..., сравнил ... По-моему, Вы из тех людей, которые не безосновательно считая, что вкусом хорошего чая лучше наслаждаться без сахара, полагают, что хороший борщ должен быть без соли :lol:

Гы, гы. :lol: Не-е-е, я из тех людей, которые считают, что если на горячий чай нужно подуть :-* , то и на борщ не помешает. :P А вы, видимо считаете, что борщ без соли плох по определению, в силу того, что вам так нравится (и одна баба утверждает). В науке же подход несколько иной :zzz Как в том анекдоте: "- Как вскипятить чай по науке?! - Налить воды, поставить на огонь, нагреть до нужной кондиции... - Стоп, а если вода уже налита?! Выливаем воду и задача сводится к предыдущей." И вам, как знатоку чайных церемоний должно быть ясно, что по науке, чай-таки вкуснее.
Это я к чему, для того чтобы определить что хорошо, а что плохо нужно найти критерий, значение которого и ранжирует решения. Для того же борща, в частности. Вы же не будете утверждать на основе своих предпочтений, что чем больше соли тем борщ вкуснее. :cry:
Ну как?! На уровне борща вам понятнее?! :P

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

Диалог ведется

44 » 08.10.2011 03:49

Диалог на экспертном уровне между "Украиной" и "Неукраиной" ведется, но, понятно, без участия уважаемого автора. Партия регионов сама по себе есть результат такого диалога. Поэтому это партия без идеологии, без собственной точки зрения на историю.
Кроме того, осязаемый результат диалога - это конституция Украины. Можно думать, что ее малороссам навязали рагули-оккупанты. А можно думать, что это результат диалога. Несомненно, малороссы наряду с галициянтами участвуют во власти, и несут ответственность за положение дел в стране.
Насчет православия - с этим у маллороссов, как и у прочих, большие проблемы.
Кроме того, автор напрасно пишет о "защите информационного пространства". Украинское государство этим никогда не занималось. Виктор Ющенко лишь на последнем году (!) президентства издал указ о разработке всего лишь концепции защиты информационного пространства. Ну а Виктора Януковича (настоящий гражданин мира!) эта тема вообще не интересует.

Happy
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Общественный диалог

43 » 08.10.2011 01:08

Цитирую Анатолий Шульга:
Цитирую RAD:
...О конституционнных нормах можно и нужно говорить, чем регулярно все и занимаются от президента до быбы Параски ... :-) Но разве об этом речь?

Представьте себе, об этом. В качестве примера приведу свой давний опус: http://www.experts.in.ua/blog/index.php?page=post&blog=polka&post_id=29 "На страже украсвинства" называется, там я писал:
Цитата:
Общественный диалог - один из признаков типа власти, эффективности ее функционирования. Симптом того, как власть относится к гражданам и как люди относятся к власти. Во всяком случае, взаимосвязь между аргументирующей функцией языка и эффективностью режима, достаточно убедительны у К. Поппера.

То есть речь не о том, можно ли договорится со свидомитами, ясно что нет. Да и разговаривать с ними не обязательно, можно просто послать. Главное иметь эту возможность: их послать, их клятую нэзалэжнисьть, мову, дэржавнисть, власть. Примат идеологии над законами нужно похерить. Другими словами, речь об организации общественного диалога. Ведь о нём же мы говорим. И если власть занимается "защитой информационного пространства" (прежде всего от России), навязыванием мовы и пр., то никакого диалога не получится. Власть же всегда пытается присвоить себе роль модератора в любом диалоге в обществе: кого погладить, а кому и в морду. Так вот, эту апелляцию к власти нужно прекратить прежде всего, не должна она выступать в спорах в качестве судьи, даже третейского (имеется в виду исполнительная ветвь власти).


Почитал, Анатолий, Вашу статью, коммент, сравнил... По-моему Вы из тех людей, которые не безосновательно считая, что вкусом хорошего чая лучше наслаждаться без сахара, полагают, что хороший борщ должен быть без соли :lol:

RAD
  • Ukraine

  •  
  •  

levsha

42 » 07.10.2011 20:52

Анатолий, я в тот форум не залазил. Из-за нехватки времени захожу в 2000, пробегаясь по статьям, посмотрел, как constanta. Плагиата нет. Кстати ты W, а я всего лишь V. Напряг!?... извини
−1

Levsha
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Диалог о невозможном

41 » 07.10.2011 20:13

Цитирую Levsha:
... форум закрыли ... видно, что-то было в 2000, не помню, хоть "Левша" там я один...

Правда?! :o Один :cry: Так это про вас?!
http://parafraz.net/epitafiya.html
−1

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

RE: Диалог о невозможном

40 » 07.10.2011 19:48

Цитирую Levsha:
А в газете 2000 форум закрыли, ходят слухи, что там какой-то Левша всё испоганил, вот и закрыли. .... видно, что-то было в 2000, не помню, хоть "Левша" там я один... А здесь я впервые,- с прибамбасами никак не разберусь...

Не в поганцах дело, а в непрофессиональных модераторах.
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Диалог о невозможном

39 » 07.10.2011 19:43

А в газете 2000 форум закрыли, ходят слухи, что там какой-то Левша всё испоганил, вот и закрыли. .... видно, что-то было в 2000, не помню, хоть "Левша" там я один... А здесь я впервые,- с прибамбасами никак не разберусь...
−1

Levsha
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: * Сообщить модератору * * * Ответить с цитатой * Цитировать А я: "Lewscha"

38 » 07.10.2011 19:12

Цитирую Levsha:
Ув. Анатолий, у вас прекрасный ник - фамилия... а у меня - от лесковского персонажа из города, в котором я имел честь родиться... :lol:

Дык, я разве против :roll: наоборот:
Цитата:
Мы, Левши всего мира, дабы усовершенствовать наш союз, установить справедливость, обеспечить внутреннее спокойствие и общий комфорт, достойное существование и благоденствие, во имя производителей, преподавателей, родителей и равных нам, и во счастье наших потомков учреждаем этот Билль о Левшах.

(«Билль о Левшах», принят Международной конфедерацией Левшей в 1976 году).
А в газете 2000 форум закрыли, ходят слухи, что там какой-то Левша всё испоганил, вот и закрыли. Даже на поллитрбюро у Критикана обсуждали, вот:
Цитата:
Справили с мужиками Международный день леших... т. е. нет, День леших пока еще не международный, а чисто конкретно украинский, утвержденный постановлением поллитрбюро в честь наших политиков, леший их забери... простите, вырвалось...
А 13 августа мы принимали... ну т. е. резолюцию... по поводу Международного дня левшей. Хорошо посидели. Плодотворно. Ох, и кипела работа! Стаканы не выдерживали! Приходилось менять по ходу дела. Ведь такой список тостируемых подобрался! Ну, т. е. выдающихся личностей-левшей. За Марка Твена поднять надо? Надо. А за Леонардо да Винчи, Микеланджело, Бетховена, Сергея Рахманинова, Пола Маккартни и Ринго Старра? За Мерилин Монро и Роберта де Ниро? Не говоря уж за Юлия Цезаря, Александра Македонского, Карла Великого и Наполеона Бонапарта. За Рональда Рейгана, Джорджа Буша-старшего и прочего Билла Клинтона тоже выпили, но без удовольствия — сугубо дабы Монику вспомнить и квалификацию не растерять. По некоторым данным, скрытым левшой является и Владимир Владимирович Путин. Мы без всякой проверки этих сведений дружно подняли: По-полной — за Путина!
И список достойных людей, здоровье которых мы тщательно устаканили, перечисленными именами, конечно, не исчерпывается (в отличие, к сожалению, от водки) — ну да теперь уж всех и не упомнишь. А стенограмму заседания Васька съел... да не, не по пьяни... из соображений секретности, мы там форумного Левшу тоже поминали, а это сами понимаете, … а так, съел и никаких вопросов.

Вот же Васька гад, стенограмму-то он таки съел, но на форум кое-что подкинул. Ну как тут было не закрыть!
−1

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Диалог о невозможном

37 » 07.10.2011 18:58

Цитирую Андрей Ваджра:
Дело в том, что проект "Русь" не может предполагать лишь восстановление исконной/настоящей идентичности нашего народа, его возвращение к своей культуре и языку. Это всего лишь элемент главной Цели. Иные составляющие нашей цели и вытекающих из нее задач относятся к социальной и экономической сферам. Просто на данный момент я в большую часть своих усилий посвятил истории, идентичности, языку, культуре и т.п. (для этого я и создал "Руську Правду"). "Альтернатива" же должна расширить концепцию проекта "Русь", дополнив вышеуказанное социальной, политической, геополитической и экономической тематикой.

Проводимая на «Руськой Правде» и пока что на «Альтернативе» деятельность охватывает в основном просвещение общества. На первом этапе это очень важно и нужно, но просвещение только часть общественно-политической деятельности, которая предполагает непосредственное взаимодействие и влияние на мировоззрение народа, без чего достичь результатов в изменении общественного устройства практически невозможно.
Все будет зависеть от охвата аудитории, готовой воспринимать провозглашаемые идеи, а для этого созданных сайтов вряд ли будет достаточно.

Юрий Апухтин
  • Ukraine

  •  
  •  

Общественный диалог

36 » 07.10.2011 18:48

Цитирую RAD:
...О конституционнных нормах можно и нужно говорить, чем регулярно все и занимаются от президента до быбы Параски ... :-) Но разве об этом речь?

Представьте себе, об этом. В качестве примера приведу свой давний опус: http://www.experts.in.ua/blog/index.php?page=post&blog=polka&post_id=29 "На страже украсвинства" называется, там я писал:
Цитата:
Общественный диалог - один из признаков типа власти, эффективности ее функционирования. Симптом того, как власть относится к гражданам и как люди относятся к власти. Во всяком случае, взаимосвязь между аргументирующей функцией языка и эффективностью режима, достаточно убедительны у К. Поппера.

То есть речь не о том, можно ли договорится со свидомитами, ясно что нет. Да и разговаривать с ними не обязательно, можно просто послать. Главное иметь эту возможность: их послать, их клятую нэзалэжнисьть, мову, дэржавнисть, власть. Примат идеологии над законами нужно похерить. Другими словами, речь об организации общественного диалога. Ведь о нём же мы говорим. И если власть занимается "защитой информационного пространства" (прежде всего от России), навязыванием мовы и пр., то никакого диалога не получится. Власть же всегда пытается присвоить себе роль модератора в любом диалоге в обществе: кого погладить, а кому и в морду. Так вот, эту апелляцию к власти нужно прекратить прежде всего, не должна она выступать в спорах в качестве судьи, даже третейского (имеется в виду исполнительная ветвь власти).

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

RE: Добавка

35 » 07.10.2011 15:50

Цитирую Анатолий Шульга:
Цитирую RAD:
... Не только по моему мнению серьезным и полноценным диалогом есть дискуссия, которая как известно невозможна без определения общепризнаваемых всеми участниками позиций, той почвы (имею ввиду метафизическое ее понимание), от которой все будут отталкиваться.

Можно вести речь о "почве и крови", а можно и просто о критериях. Общепризнанных нормах, например конституционных. То есть, договорится о критериях вначале и всё что им не соответствует просто отбрасывать?!
Я тут: http://parafraz.net/solovej-perestrojki-l20-let-spustyar.html немного поблажил по этому вопросу, полюбопытствуйте.


Спасибо, прочту.
"Кровь" к моему посту НИКАКОГО отношения не имеет "ни эллина, ни скифа...". Что касается "почвы" в метафизическом понимании - то я вполне ясно хоть и в общих чертах определил сей предмет как византийско-русское Православие!
О конституционнных нормах можно и нужно говорить, чем регулярно все и занимаются от президента до быбы Клавы у подъезда :-) Но разве об этом речь?

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

* Сообщить модератору * * * Ответить с цитатой * Цитировать А я: "Lewscha"

34 » 07.10.2011 15:19

Ув. Анатолий, у вас прекрасный ник - фамилия... а у меня - от лесковского персонажа из города, в котором я имел честь родиться... :lol:

Levsha
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Диалог о "невозможном" тоже возможен.

33 » 07.10.2011 15:16

Цитирую Анатолий Шульга:
Цитирую RAD:
... Хочу уточнить соглашаясь в целом... Ессно есть еще больший диалог, вообще Огромный - внутри Русского Мира! ...

Не надо путать "диалог" как категорию, с разными информационными и культурными пространствами и подпространствами, где он ведётся. Другими словами в каком подпространстве культуры разворачивается диалог. Ведь ответ на статью, это же тоже диалог. Только цели его могут быть разные. "Навалять" противнику, поиздеваться над ним или таки вырулить на понимание. На понимание того, что в рамках т.н. "украинской культуры" цели компромисса недостижимы. Поэтому "принуждение к диалогу", как цель тоже возможна и нужно наращивать т.н. "переговорную силу".


К сожалению я, видимо, недостаточно точно высказался... из-за чего у Вас возникла видимость путаницы. Дело в том, что я говорил о 2 из форм диалога: дискуссии и полемике. Эффективность восприятия информации зависит в том числе и от выбора формы ее подачи... А на выбор формы влияют исходные позиции (в том числе и разница культур) и цели сторон! И то и то - виды диалога (если стороны слышат друг друга). Но, считаю, что Вы понимаете разницу, которая отнюдь не только формальна ввиду значения ПРЕДМЕТА дискуссии :-) Вы мило можете поговорить с классическим свидомым о погоде, рыбалке, бабах, даже о политике отчасти - но попробуйте с ним поговорить о Православии и унии - и Вам станет ясно многое...
"Принуждение к диалогу", ИМХО, может быть полезным как косвенный метод - раздражитель, но вряд ли - как цель.

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

А я: "Lewscha"

32 » 07.10.2011 15:04

Цитирую Levsha:
... я открыл для себя ...

:lol: Надо же, одноникнэймщик нарисовался :cry:

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

Добавка

31 » 07.10.2011 14:53

Цитирую RAD:
... Не только по моему мнению серьезным и полноценным диалогом есть дискуссия, которая как известно невозможна без определения общепризнаваемых всеми участниками позиций, той почвы (имею ввиду метафизическое ее понимание), от которой все будут отталкиваться.

Можно вести речь о "почве и крови", а можно и просто о критериях. Общепризнанных нормах, например конституционных. То есть, договорится о критериях вначале и всё что им не соответствует просто отбрасывать?!
Я тут: http://parafraz.net/solovej-perestrojki-l20-let-spustyar.html немного поблажил по этому вопросу, полюбопытствуйте.

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

levsha

30 » 07.10.2011 14:02

...благодаря А.Ваджра, я открыл для себя еще один ресурс - "Альтернативу"...очень доволен :-)

Levsha
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Диалог о "невозможном" тоже возможен.

29 » 07.10.2011 13:37

Цитирую RAD:
... Хочу уточнить соглашаясь в целом... Ессно есть еще больший диалог, вообще Огромный - внутри Русского Мира! ...

Не надо путать "диалог" как категорию, с разными информационными и культурными пространствами и подпространствами, где он ведётся. Другими словами в каком подпространстве культуры разворачивается диалог. Ведь ответ на статью, это же тоже диалог. Только цели его могут быть разные. "Навалять" противнику, поиздеваться над ним или таки вырулить на понимание. На понимание того, что в рамках т.н. "украинской культуры" цели компромисса недостижимы. Поэтому "принуждение к диалогу", как цель тоже возможна и нужно наращивать т.н. "переговорную силу".

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

RE: RE: Диалог о "невозможном" тоже возможен.

28 » 07.10.2011 12:55

Цитирую Андрей Ваджра:
Цитирую Анатолий Шульга:
Если организован. Вопрос в том, как организован в обществе диалог и организован ли, вообще?! (Тут надо оговориться, поскольку термин "Большой диалог" не определён ни в исходной статье, ни у А.Ваджры, резонно предположить, что ведётся он где-то там, за бугром). Смотрим, как резюмирует автор "Кривого пути" свой опус:


Диалог между Россией и США/Западом относительно Украины ведется уже последние 10 лет. Чем он закончится сложно судить. Скорее всего разделом нашей страны.

Диалог со "свидомыми" не возможен в принципе. Об этом свидетельствуют факты.

Поэтому если и говорить о "Большом диалоге", то, как Вы верно заметили, диалоге внутреннем, между теми, кто не принимает проект "Ukraina" и понимает катастрофичность его последствий не только для всех нас но и следующих за нами поколений.


Хочу уточнить соглашаясь в целом... Ессно есть еще больший диалог, вообще Огромный - внутри Русского Мира! Но он маловероятен, пока мы хотя бы не начнем указанный Вами Большой... пока не определимся с ЧЕМ и ради ЧЕГО конкретно выходить к людям.
Что касается "диалога со свидомыми" - полностью разделяю Вашу позицию. Почему? Не только по моему мнению серьезным и полноценным диалогом есть дискуссия, которая как известно невозможна без определения общепризнаваемых всеми участниками позиций, той почвы (имею ввиду метафизическое ее понимание), от которой все будут отталкиваться. Но допустим (!) мы начнем искать эту общую почву, общие позиции, причем серьезно и честно - и что получится в результате? Мы рано или поздно поймем, что общей почвы нет! Ибо корень нашего древа крепко увязан и питается соками от "почвы" русско-византийского Православия, их же (свидомых) корень, хоть и похож на наш внешне и в чем-то кажется близким, даже очень) - питается соками иной почвы, и называется унией. Об этом Вы написали. Дык вот в таком случае лучшим видом "диалога" есть полемика, чем и является Ваша, Андрей, статья.

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

Не в тему

27 » 07.10.2011 12:53

Попытался вставить новый материал как ответ на "Гнилой лозунг" Тимошенко, но пять раз отобразилась только аннотация и рисунок. Самого текста не видно. :sad: Его действительно нет и нужно перегрузить и вставить или только мне не видно, а в редакции есть?

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

RE: RE: Диалог о "невозможном" тоже возможен.

26 » 07.10.2011 12:23

Цитирую Анрей Ваджра:
Поэтому если и говорить о "Большом диалоге", то, как Вы верно заметили, диалоге внутреннем, между теми, кто не принимает проект "Ukraina" и понимает катастрофичность его последствий не только для всех нас но и следующих за нами поколений.

Я уже писал об этом:
http://parafraz.net/sojdyot-li-yanukovichu-s-ruk-ego-mazepinstvo.html
Да и вообще о диалогах, как таковых. Там же только схема:
Цитата:
Есть правда третий путь, выход из деградации вообще. «Сотни лет мы шли навстречу вьюгам. С юга вдаль – на северо-восток» (М. Волошин). Так нечего и сворачивать. Другими словами, воссоединение с Россией и как первый шаг вступление в ТС. Но реализация этого пути трудна и требует сложно организованного компромисса. Здесь же коротко. Социум действительно делим на две политические нации, российскую и украйиньску (как и предложило интелехиянство). Реально делим, институционально, провозглашая цели: воссоединение с Россией и впэртую нэзалэжнисть. В каждом из этих двух сегментов социума достигаются свои компромиссы, в одном засыпаются «украинские рвы», другой институционализирует ся, как «русский мир». И уже потом, начинается поиск компромисса между ними в этой дуальной системе.

В дальнейшем планирую описать подробнее.

Анатолий Шульга
  • Poland

  •  
  •  

RE: Диалог о "невозможном" тоже возможен.

25 » 07.10.2011 10:57

Цитирую Анатолий Шульга:
Если организован. Вопрос в том, как организован в обществе диалог и организован ли, вообще?! (Тут надо оговориться, поскольку термин "Большой диалог" не определён ни в исходной статье, ни у А.Ваджры, резонно предположить, что ведётся он где-то там, за бугром). Смотрим, как резюмирует автор "Кривого пути" свой опус:


Диалог между Россией и США/Западом относительно Украины ведется уже последние 10 лет. Чем он закончится сложно судить. Скорее всего разделом нашей страны.

Диалог со "свидомыми" не возможен в принципе. Об этом свидетельствуют факты.

Поэтому если и говорить о "Большом диалоге", то, как Вы верно заметили, диалоге внутреннем, между теми, кто не принимает проект "Ukraina" и понимает катастрофичность его последствий не только для всех нас но и следующих за нами поколений.

Посмотрите фильм "Шахта №8" (http://alternatio.org/video/item/385-). О чем он? О начале конца света для всех нас! Всмотритесь в этих детей, чья жизнь посвящена угольным "дыркам"! У НИХ ВЕДЬ НЕТ БУДУЩЕГО! У них отняли детство, отняли мечты, их жизни (как говорил один персонаж в известном фильме) спустили в унитаз!
НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТОЛЬКО У ЧУЖИХ НАМ ДЕТЕЙ СЕЙЧАС НЕТ БУДУЩЕГО, ЭТО У ВСЕХ НАС НЕТ БУДУЩЕГО В ЭТОЙ ГРЕБАНОЙ СТРАНЕ! Не думайте, что пацаны из этого фильма где-то там. Они рядом. Просто беда (наша общая коллективная беда) до них первых добралась, но пройдет время, и она доберется до КАЖДОГО ИЗ НАС, кто не вошел в число избранных, она доберется и до наших, родных детей!

Именно поэтому нам нужен Большой диалог ради коллективного спасения! Более того, нам нам необходимо Большое Совместное Усилие, дабы сломать существующую систему, которая лишает нас и наших детей будущего, и построить новый мир, в котором люди не будут расходным материалом!

Посмотрите фильм "Шахта №8", ведь он ясно показывает, что мы уже все живем в Африке!!!

Андрей Ваджра

    •  
    •  

    RE: RE: RE: RE: Диалог о невозможном

    24 » 07.10.2011 10:34

    Цитирую Апухтин:
    [quote name="Андрей Ваджра"]
    Так вот, наш сегодняшний народ отстаивать свою русскость вряд ли будет, ему нужна более простая и понятная ему идея - во имя чего он должен подниматься на борьбу.
    Вспомним Ленина, который тремя простыми лозунгами - мир народам, заводы рабочим, земля крестьянам (последнее он просто украл у эсэров) поставил Россию на дыбы.
    Начиная борьбу за восстановление русскости мы должны не только раскрыть всю мерзость украинства, а четко сказать обществу, что оно при этом получит. Реставрация Русского мира это спасение территории «украина», но мы должны раскрыть все его конкретные преимущества перед украинством и доказать, что только они позволят нам построить достойное общество.


    Дело в том, что проект "Русь" не может предполагать лишь восстановление исконной/настоящей идентичности нашего народа, его возвращение к своей культуре и языку. Это всего лишь элемент главной Цели. Иные составляющие нашей цели и вытекающих из нее задач относятся к социальной и экономической сферам. Просто на данный момент я в большую часть своих усилий посвятил истории, идентичности, языку, культуре и т.п. (для этого я и создал "Руську Правду"). "Альтернатива" же должна расширить концепцию проекта "Русь", дополнив вышеуказанное социальной, политической, геополитической и экономической тематикой.

    Безусловно, что народ в большинстве своем далек от того, что непосредственно не связано с колбасной тематикой. Но, это надо принимать как данность. Большинство всегда жило только желудком и всегда за это расплачивалось. Понимание того, что все в этой жизни определяет НАДМАТЕРИАЛЬНОЕ доступно меньшинству, но именно оно и обязано взять власть в этой стране. Да, большинство получит свою колбасу (на самом деле это не так уж и сложно), но возрождение Руси возможно лишь во имя надматериальных ценностей (которые автоматически поднимут и материальное)! Не во имя того, чтобы индивид мог лишь свободно удовлетворять свои животные потребности, а во имя того, чтобы человек в плотную приблизился к своей сверхчеловеческой/божественной сути (к Святой Руси, о которой я когда-то говорил в одном из своих интервью - http://alternatio.org/articles/item/135-).
    А народ пойдет за нами (даже не понимая всех этих метафизических вещей) пойдет, потому что именно мы дадим ему возможность достойной жизни в справедливом обществе.

    Андрей Ваджра

      •  
      •  

      Диалог о "невозможном" тоже возможен.

      23 » 07.10.2011 09:42

      Если организован. Вопрос в том, как организован в обществе диалог и организован ли, вообще?! (Тут надо оговориться, поскольку термин "Большой диалог" не определён ни в исходной статье, ни у А.Ваджры, резонно предположить, что ведётся он где-то там, за бугром). Смотрим, как резюмирует автор "Кривого пути" свой опус:
      Цитата:
      Тепер вже необхідність нового національного проекту вимогливо стукає в двері. «Великий діалог» з бажаного перетворився на безальтернативний.

      Але хто братиме в ньому участь? І про що він казатиме опонентам?

      Итак, исходный "проект У" провален. Государственность под вопросом. Унсюки (кстати, этот мой термин точнее, чем, «галицкий, провинциальный «совок»») стали понимать, что без компромисса, цели диалога, новый проект не возможен (но пока, не ставят под вопрос саму нэзалэжнисьть-дэржавнисьть). В таких условиях «Большой диалог» будут вести Россия и Запад, и обсуждать они будут: сохранять ли дальше это «чудо в вышиванке» или похерить. В этом смысле, он безальтернативен, тот самый «БД». Да он и сейчас ведётся: унсюки апеллируют к западу, мы к России, а внутри «война». Ага, как говорили великие: «За ценности можно только сражаться» (при этом такая ценность, как благо народа, даже не рассматривается, только «борьба во имя…»).

      Таким образом, речь о том, как организовать диалог, маленький такой, внутренний и начать нужно просто с постановки вопроса о нём. Оговорить темы, «без аннексий и контрибуций». В целом, говорить нужно о переучреждении государства и нужно ли оно вообще. :P

      Анатолий Шульга
      • Poland

      •  
      •  

      RE: Диалог о невозможном

      22 » 06.10.2011 22:45

      Цитирую Андрей Ваджра:
      ...А со своим товарищем Вы зря миндальничаете. Дуракам надо иногда говорить что они дураки. Бывает это их стимулирует. :-) Ну или принесите ему пару статей о происхождении "украинцев". С фактами и источниками. И пускай кумекает... Может и выплывет.

      Вы знаете, я именно так и поступил. Не знаю, насколько глубоко он понял всё остальное, но насчёт портрета Ющенко вспоминать очень не любит :)

      Возвращаясь к теме: я вот что подумал, может быть, есть у Малороссии какой-то Ангел Хранитель, что ли, который не даёт ей стать Юкрэйной несмотря ни на что? Видимо, существует нечто, не поддающееся определению, рожденное коллективно, даже без ведома или желания этого самого коллектива под названием народ, и не дающее ему сгинуть окончательно в нерусском небытие? Надеюсь, что есть, ибо в таком случае никаких противоречий я не чувствую.

      Evgeniy
      • Ukraine  Kharkov

      •  
      •  

      RE: RE: RE: Диалог о невозможном

      21 » 06.10.2011 22:35

      Цитирую Андрей Ваджра:
      Действительно, для того чтобы победить, нам необходимо 1) встать над своими частными интересами, 2) обрести лидера (если хотите вождя), а так же 3) самым чётким образом определиться с идеологией и политической программой. К этому необходимо добавить еще один пункт: 4) найти оптимальную форму организации русского общественно-политического движения.


      В своей статье Вы еще раз великолепно показали необходимость борьбы с украинством за восстановление нашей русскости. Во имя этой благородной цели готовы бороться многие из нас, но мы еще не народ, а лишь незначительная просвещенная его часть.
      В этом великолепном фильме о Василии Шульгине, который советские чиновники по своему тупоумию разрешили сделать, Шульгин говорит об очень важной вещи – для успеха должна быть идея и цель, которая жизненно необходима обществу и народу.
      Так вот, наш сегодняшний народ отстаивать свою русскость вряд ли будет, ему нужна более простая и понятная ему идея - во имя чего он должен подниматься на борьбу.
      Вспомним Ленина, который тремя простыми лозунгами - мир народам, заводы рабочим, земля крестьянам (последнее он просто украл у эсэров) поставил Россию на дыбы.
      Начиная борьбу за восстановление русскости мы должны не только раскрыть всю мерзость украинства, а четко сказать обществу, что оно при этом получит. Реставрация Русского мира это спасение территории «украина», но мы должны раскрыть все его конкретные преимущества перед украинством и доказать, что только они позволят нам построить достойное общество.

      Юрий Апухтин
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: RE: Диалог о невозможном

      20 » 06.10.2011 22:16

      Цитирую Evgeniy:
      [quote name="Андрей Ваджра"] И всё же мне хотелось бы продолжить о малороссах...
      Ваша статья, логически безупречная, порождает во мне некоторое противоречие. Вы пишите о "несовместимости" двух миров, это так и есть и с этим я согласен. Но попробуйте начать беседу с кем либо на эту тему на "малороссийской территории" .... Думаю, что Вы уже поняли к чему я клоню, но всё же продолжу. Я очень, очень, очень часто сталкивался с непониманием людей, даже хорошо меня знающих. С одним своим товарищем и вовсе поругался когда в кабинете у него появился портрет Ющенко (по статусу совсем не обязательно он там должен был висеть), хотя человек он абсолютно адекватный. Или другой пример, однажды в малознакомой компании зашел разговор на тему Русского Мира. Один из собеседников, взрослый вроде бы мужик интеллигентного вида на мои аргументы заявил, что русских славянских племен вообще не существовало, и всякие там вятичи, кривичи, поляне, древляне и проч.- это исторический миф, а правда в том, что было одно племя, понятно какое. И Вы, знаете, я не нашёлся что ему ответить! Ну в самом деле, я же не могу при всех незнакомого мне человека выставить идиотом :) И таких примеров множество, Вы, и другие здесь присутствующие, наверняка имеют такой же опыт общения. Вот здесь и нахожу противоречие - всем миром мы вроде бы "Неукраина", о чем Вы собственно пишите, а порознь не Малороссия.


      А чего же Вы хотели? Нам мозги про нерусскую Украину с 1917 года масштабно промывают. Непрерывно. А последние 20 лет с невероятной интенсивностью. И многие верят в эту ложь. Ведь это проще всего. Просто поверь в то, что тебе говорят. Уверуй! Тут не над напрягаться.
      А вот ради правды надо себя напрягать. Искать, читать, думать, сопоставлять... Это тяжело. Но это - цена свободы. Она никогда никому просто так не давалась.

      Вода камень точит. Все можно изменить. С 2004 года в головах у людей очень многое стало другим.
      Да, возможно они в меньшинстве, но всему свое время, каждому свой час.

      А со своим товарищем Вы зря миндальничаете. Дуракам надо иногда говорить что они дураки. Бывает это их стимулирует. :-) Ну или принесите ему пару статей о происхождении "украинцев". С фактами и источниками. И пускай кумекает... Может и выплывет.

      Андрей Ваджра

        •  
        •  

        RE: Диалог о невозможном

        19 » 06.10.2011 20:37

        Цитирую Андрей Ваджра:
        Не поверите, но сегодня у меня была встреча со старым знакомым и мы говорили как раз о том, о чем в этом эпизоде излагает Шульгин.

        Действительно, для того чтобы победить, нам необходимо 1) встать над своими частными интересами, 2) обрести лидера (если хотите вождя), а так же 3) самым чётким образом определиться с идеологией и политической программой. К этому необходимо добавить еще один пункт: 4) найти оптимальную форму организации русского общественно-политического движения.

        Пункт №3 частично реализован. Через некоторое время я завершу формирование идеологии (это будет книга, что-то вроде "Майн кампф") и на её основе сформулирую политическую программу (ясную, четкую, без пустобрехства). Есть кое какие мысли и насчет пункта №4 - организации общественно-политического движения (это вполне реализуемо уже сейчас). Пункт №1 остается под вопросом (его реализация в значительной степени зависит от решения трех других проблем). Что касается пункта №2... были у меня когда-то надежды на одного человека, однако жизнь показала, что эти надежды напрасны. Возможно, при необходимом стечении обстоятельств, мне придется самому выйти на свет и обрести публичность. Во всяком случае, иных реальных вариантов я на данный момент просто не вижу. Страна катится в пропасть и надо что-то делать...

        В общем, время все расставит по своим местам...


        Андрей, от всей силы желаю вам удачи! Мы уже готовы :)
        И всё же мне хотелось бы продолжить о малороссах...
        Ваша статья, логически безупречная, порождает во мне некоторое противоречие. Вы пишите о "несовместимости" двух миров, это так и есть и с этим я согласен. Но попробуйте начать беседу с кем либо на эту тему на "малороссийской территории" .... Думаю, что Вы уже поняли к чему я клоню, но всё же продолжу. Я очень, очень, очень часто сталкивался с непониманием людей, даже хорошо меня знающих. С одним своим товарищем и вовсе поругался когда в кабинете у него появился портрет Ющенко (по статусу совсем не обязательно он там должен был висеть), хотя человек он абсолютно адекватный. Или другой пример, однажды в малознакомой компании зашел разговор на тему Русского Мира. Один из собеседников, взрослый вроде бы мужик интеллигентного вида на мои аргументы заявил, что русских славянских племен вообще не существовало, и всякие там вятичи, кривичи, поляне, древляне и проч.- это исторический миф, а правда в том, что было одно племя, понятно какое. И Вы, знаете, я не нашёлся что ему ответить! Ну в самом деле, я же не могу при всех незнакомого мне человека выставить идиотом :) И таких примеров множество, Вы, и другие здесь присутствующие, наверняка имеют такой же опыт общения. Вот здесь и нахожу противоречие - всем миром мы вроде бы "Неукраина", о чем Вы собственно пишите, а порознь не Малороссия.

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        •  
        •  

        RE: Диалог о невозможном

        18 » 06.10.2011 17:42

        http://vitaliyke.livejournal.com/

        Ходите иногда к Виталику, это один из немногих украинцев с ЗУ, кто не утратил совести и трезвого ума.

        ЗЫ
        • Ukraine

        •  
        •  

        Привет с ресурса ZAXID.NET

        17 » 06.10.2011 17:26

        :P В дополнение к сказанному цитата, свидетельствующая о проблесках сознания:
        Цитата:
        галичанин:
        Ми вкраїнці, ми свідомі, ми нещасні люди! Москалі нас люто гноблять, завжди і усюди! Розкажу я вам, панове, що вони робили, Як трипільців-українців сотні літ гнобили. Ми могутні, ми славетні, ми є предки антів і трипільців і сарматів, скіфів і атлянтів. Та колись у пору люту кляті московити нашу рідну Українy встигли захопити. Але ми, шляхетне паньство, хльопці принципові - Довго спротив їм чинили, та й зараз готові! Під ляхами побували, раком з австріяком, нас Німеччина кохала, їй за це подяка. Нам свою Європі дупу підставлять не шкода. Ми - свідомі українці! Захiдна порода! Всi ми знаємо напевно - москалі погані, Вони гноблять нас постійно, їм за це догана! Хочуть мову солов'їну нашу сплюндрувати, Безкоштовно газ сибірський ніц не хтять давати! Компенсацію нам винні кляті москалюки, Бо-ж ми є такі хороші, а вони - падлюки!

        Анатолий Шульга
        • Poland

        •  
        •  

        Шульгин

        16 » 06.10.2011 12:56

        Скачал весь фильм Перед судом истории http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1077771
        Меня сильно поразил Шульгин Василий Витальевич - умнейший и образованнейший человек, как ему повезло и он прожил такую жизнь. Советую посмотреть данный фильм. 8)

        Plate
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: RE: Диалог о невозможном

        15 » 05.10.2011 22:21

        Цитирую Evgeniy:
        Андрей!
        Не то чтобы не в тему, не о галицаях, а о другой стороне "диалога", о нас - малороссах....
        Пересматривая фильм "Перед судом истории", где основное действующее лицо Василий Витальевич Шульгин, я вдруг обнаружил огромное сходство в причинах неудач русских белоэмигрантов и сегодняшних малороссов на Украине. Вот тот самый отрывок из фильма:
        http://www.youtube.com/watch?v=fBHEncwSooc
        Если у Вас, да и у всех остальных, возникло такое же ощущение как и у меня, то надо что-то же делать, чтобы не повторить судьбу русских за границей! Или подлинным центром таки станет кладбище?
        Предлагаю подробнее это обсудить.


        Не поверите, но сегодня у меня была встреча со старым знакомым и мы говорили как раз о том, о чем в этом эпизоде излагает Шульгин.

        Действительно, для того чтобы победить, нам необходимо 1) встать над своими частными интересами, 2) обрести лидера (если хотите вождя), а так же 3) самым чётким образом определиться с идеологией и политической программой. К этому необходимо добавить еще один пункт: 4) найти оптимальную форму организации русского общественно-политического движения.

        Пункт №3 частично реализован. Через некоторое время я завершу формирование идеологии (это будет книга, что-то вроде "Майн кампф") и на её основе сформулирую политическую программу (ясную, четкую, без пустобрехства). Есть кое какие мысли и насчет пункта №4 - организации общественно-политического движения (это вполне реализуемо уже сейчас). Пункт №1 остается под вопросом (его реализация в значительной степени зависит от решения трех других проблем). Что касается пункта №2... были у меня когда-то надежды на одного человека, однако жизнь показала, что эти надежды напрасны. Возможно, при необходимом стечении обстоятельств, мне придется самому выйти на свет и обрести публичность. Во всяком случае, иных реальных вариантов я на данный момент просто не вижу. Страна катится в пропасть и надо что-то делать...

        В общем, время все расставит по своим местам...

        Андрей Ваджра

          •  
          •  

          RE: Андрей - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

          14 » 05.10.2011 21:57

          Цитирую Lunev:
          Андрей - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Просто, как приговор... Хотя не для всех... Поразил один коммент свидомого товарища:

          статью читал, с ней не согласен.
          Варджа вопросы истории переносит на вопросы политологии. В такой постановке он никогда в жизни не признает очевидных исторических фактов.


          Терзаюсь в раздумьях о смысле написанного...


          :lol:
          Уловить смысл в сказанном этим паном невозможно потому что там его нет. Такое ощущение что индивид бредит. Максимум на что им хватает ума, так это поменять местами буквы в слове ваджра. :-)

          Андрей Ваджра

            •  
            •  

            RE: Диалог о невозможном

            13 » 05.10.2011 20:53

            Андрей!
            Не то чтобы не в тему, не о галицаях, а о другой стороне "диалога", о нас - малороссах....
            Пересматривая фильм "Перед судом истории", где основное действующее лицо Василий Витальевич Шульгин, я вдруг обнаружил огромное сходство в причинах неудач русских белоэмигрантов и сегодняшних малороссов на Украине. Вот тот самый отрывок из фильма:

            Если у Вас, да и у всех остальных, возникло такое же ощущение как и у меня, то надо что-то же делать, чтобы не повторить судьбу русских за границей! Или подлинным центром таки станет кладбище?
            Предлагаю подробнее это обсудить.

            Ссылку на фильм я оставил в своём комментарии к работе В.В. Шульгина "Украинствующие и мы" http://alternatio.org/articles/item/101-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%BC%D1%8B

            Evgeniy
            • Ukraine  Kharkov

            •  
            •  

            Андрей - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

            12 » 05.10.2011 19:38

            Андрей - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Просто, как приговор... Хотя не для всех... Поразил один коммент свидомого товарища:

            статью читал, с ней не согласен.
            Варджа вопросы истории переносит на вопросы политологии. В такой постановке он никогда в жизни не признает очевидных исторических фактов.


            Терзаюсь в раздумьях о смысле написанного...

            ЗЫ
            • Ukraine

            •  
            •  

            Браво,получил огромное удовольствие от прочтенного!

            11 » 05.10.2011 19:23

            К Вашим словам хочется добавить ещё высказывания пламенного публициста:)))Олеся Бузины о том,что народ Малороссии всегда оказывался в окопах,которые были расположены напротив окопов галичан...Так уж исторически сложилось...!!! ;-) :lol: :-)

            Новоросс
            • Ukraine  Odessa

            •  
            •  

            RE: Диалог о невозможном

            10 » 05.10.2011 14:32

            "Наш ответ Чемберлену" :-) Хорош - все по сути, внятно изложено и вполне читабельно.
            Что ж до "диалога", Андрей, то данная форма (через посредство СМИ) думаю сейчас почти единственно приемлемая... Что толку говорить даже лицом к лицу, когда одна сторона иль обе не хотят слышать... получается два монолога :lol: По сути - полемика... Чем-то Ваш текст даже напомнил Иоанна Вышенского :-) , к примеру эдакое "Писание до всех обще, в Лядской земли живущих" 21 века :-*
            Не льщу, но и не зазнавайтесь :-)

            RAD
            • Ukraine  Lvov

            •  
            •  

            RE: Диалог о невозможном

            9 » 04.10.2011 20:00

            Цитирую Андрей Ваджра:
            Психологическим особенностям "свидомого украинца" я посвятил отдельную статью. На примере Аскольда Лозинского, возглавляющего т.н. Мировой конгресс украинцев, я попытался понять этот феномен.
            Текст здесь - http://alternatio.org/articles/item/115-


            Я читал Вашу работу ранее и сейчас перечитал ещё раз:
            Цитата:
            ...Вот уже второе десятилетие Украина пытается доказать миру, что коллективно можно болеть не только гриппом, но и сходить с ума...

            В психиатрии есть раздел "Социальная психиатрия" главная задача которой – дать возможность человеку с психическим заболеванием функционировать в обществе - учиться и работать. Мне кажется, в скором времени медики вынуждены будут ввести новый раздел - "Безнадёжная психиатрия".

            Evgeniy
            • Ukraine  Kharkov

            •  
            •  

            Львов и Украина

            8 » 04.10.2011 13:34

            Так же само как современные львовяне диссонируют со Львовом , так Украинское государство контрастирует с нашим "неукраинским" народом... Во всех аспектах нашей жизни в Государстве Украина существует неудобовариваемый контраст. Что с этим делать? Либо, будучи частью этого "франкенштейнского тела", начать представлять себя "Мэри Шелли" ( что в большинстве своем мы и делаем) , либо идти на прием к врачу ( Россия в роли терапевта - по-моему неплохо ) с просьбой дать "больничный лист", чтоб слинять с тяжкой обязанности и даже почти долга каждого жителя Украины стоять на Майдане.... и теплом своего тела "греть" сырое и холодное болото украинской государственности...

            Александр
            • Ukraine  Poltava

            •  
            •  

            RE: RE: Диалог о невозможном

            7 » 04.10.2011 10:33

            Цитирую Evgeniy:
            В книге "Второе нашествие янычар", автор Русин, в главе "Психиатрические аспекты мышления национально озабоченных" пишется следующее:...


            Психологическим особенностям "свидомого украинца" я посвятил отдельную статью. На примере Аскольда Лозинского, возглавляющего т.н. Мировой конгресс украинцев, я попытался понять этот феномен.

            Текст здесь - http://alternatio.org/articles/item/115-

            Андрей Ваджра

              Факты

              Последние

              Популярные

              Избранное

              РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

              РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

              Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

              «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

              «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

              Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

              Как произошло слово «украинцы»

              Как произошло слово «украинцы»

              Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

              РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

              РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

              Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

              К вопросу об украинском коллаборационизме

              К вопросу об украинском коллаборационизме

              Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

              К украинской проблеме

              К украинской проблеме

              Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

              Что должен знать каждый об украинцах

              Что должен знать каждый об украинцах

              Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

              Позвольте Украине самоубиться

              Позвольте Украине самоубиться

              С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

              Украинский кризис глазами грека

              Украинский кризис глазами грека

              После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

              РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

              РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

              Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

              Клинический случай свидомизма

              Клинический случай свидомизма

              «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

              Убийственная «злука» двух украйн

              Убийственная «злука» двух украйн

              Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

              Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

              Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

              Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

              Календарь

              «Апрель 2024»
              ПнВтСрЧтПтСбВс
              1234567
              891011121314
              15161718192021
              22232425262728
              2930     

              Теги

              Ukraina как геополитический
              проект Запада
              UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
              украинцев
              Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
              великорусов малорусов и
              белорусов
              Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
              слов москаль и Московия
              происхождение и значение
              слова Малороссия
              происхождение и значение
              слова Русь
              происхождение и значение
              слова украинец
              происхождение и значение
              слова украйна
              промышленность Украины психология психология свидомого
              украинца
              равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
              великорусов малорусов и
              белорусов
              юмор
              Вы находитесь здесь Материалы Статьи Диалог о невозможном