Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

«Хартленд» Владимира Высоцкого

04 Февраля 2018 Р. ДервишР. Дервиш
Просмотров 7074
Оценить
(100 голосов)
«Хартленд» Владимира Высоцкого

Согласного судьба ведет, сопротивляющегося – тащит. Я никогда и не сопротивлялся. Когда меня, зеленого студента, вдруг пригласили на «квартирник» со скандальным бардом, я знал – надо идти. Первая встреча с Владимиром, правда, не потрясла. Песни из «Вертикали», прокуренная комната, холодная водка, легкое ощущение конспиративности и диссидентства.

Потом судьба забросила на Чегет. Лыжи-«дрова» (деревяшки с разболтанными креплениями), начавшийся буран на верхней площадке подъемника, страх перед спуском... Остался ночевать в приюте при горном кафе «Ай» (хорошо, в кармане нашлась «пятерка»). А там уже Высоцкий собственной персоной! Прокуренная комната, холодная водка и песни всю ночь. Но уже ощущение прикосновения к большой тайне, событию, явлению.

Потом бамовские бараки, где жить было бы намного сложнее без «убитого» проигрывателя с его дисками, и кассеты с «Конями привередливыми». Вот после этого совсем понеслось!

В нашем отделе исторического материализма Института философии, что на Волхонке, профессор Межуев неожиданно публикует в сверхэлитном журнале «Вопросы философии» статью о мировоззрении Высоцкого. Это была «интеллектуальная бомба»! Впервые певец, тем более без регалий, да еще неформального толка, был подан как глобальное духовное явление. Это пронзительно мне стало ясно на похоронах гения, когда в закапываемую могилу бросали магнитофоны «Весна» и голос его звучал сквозь толщу земли. И вот с тех пор я и воспринимаю Владимира Семеновича именно как некую веху в развитии России, да и мира в целом. И судьба постоянно подводит меня к неопровержимым доказательствам этого.

Как-то подружился с семьей Шемякиных. Михаил в своей фантасмагорической студии под Нью-Йорком рассказывал, как Владимир озвучивал его образы, а он визуализировал его хриплый голос. Его дочь, княжна Доротея, мило разбавляя свой дворянский прононс отборным матерком, рассказывала в своей девичьей студии в Афинах, как «дядя Володя» вдохнул в нее, маленькую девочку, неподъемный талант.

В Пекине я жил рядом с харчевней «Высоцкий». Каждый вечер сидел там в кругу помятых китайских мужичков, которые пили холодную русскую водку под горячие щи, подпевали тонкими голосами динамику с песнями понятно кого. И плакали.

Были еще посиделки с удивительно похожим на него и необъяснимо скромным сыном Никитой. А совсем недавно мой друг Питер, известный будапештский бизнесмен, предложил мне провести в своем ресторане «Ночь памяти Высоцкого».

Было человек двести венгерских политиков, интеллектуалов, фирмачей, красивых женщин. Депутаты, профессора, миллионеры. С громадных плазм рвал душу родной голос и на русском, и на французском. Я пытался что-то комментировать о духе и смыслах, свободе и герменевтике. Хотя и так все было ясно. Было накурено, несмотря на европейские запреты, холодная водка, вареная картошка в мундирах, икра. (Горячую картоху руками разламывали на две половинки, на одну – красную, на другую – черную.) Некоторые плакали. Питер мне напоследок сказал: «Если б не было Высоцкого, моя жизнь была бы другой, а русские, как всегда, не ценят того, что имеют...».

Короче, всю жизнь судьба зачем-то водила меня рядом со всем этим. И вот сейчас отгремели юбилейные торжества. Много говорили и показывали про Владимира Семеновича. Что-то порадовало, что-то огорчило. Или даже удивило. Порадовало, что так помнят, ценят, обожают. Огорчило, что помнят в основном как певца, ценят как поэта, обожают как актера. А он ведь немерено сильнее любой этой роли. Выше! Удивило как бы понимание масштаба его личности, прозвучавшее с неожиданной стороны. Правда, понимание смутное (мутное), ограниченное, извращенное, вывернутое наизнанку, как многие другие сигналы, идущие из Киева.

Сначала официальные люди там сказали, что Высоцкий вместе с такими фигурами, как Булгаков, представляет для их режима, образа жизни серьезную мировоззренческую угрозу. Потом их же эксперты расшифровали. Высоцкий, мол, преступно до сих пор работает на русское единство: он создал главные его «скрепы» – «культ победы», «блатную романтику», «прославление силовиков».

А ведь в чем-то они все правы! Да, масштаб Семеновича как минимум не менее булгаковского. Они оба не только поэзию и литературу создавали, но целые миры. Они создавали и образ мира, где не хочется быть – всё фальшивое, лозунговое, искусственное, злобное, завистливое, тупорылое, мелочное. И образ мира, где не стыдно и пожить в поисках настоящего – любви, верности, дружбы, истины, иронии, самобытности, веры. Да, не статусные геополитики, а простой бард Высоцкий, по сути, создал «хардленд» – твердое ядро русской цивилизации, обозначив ее невидимые, но обязательные «скрепы». Тут может быть разудалое разгуляево, и дебош, и кураж, и пьяные слезы, и рваные рубахи... но в любом состоянии не подвергается сомнению главное. Такое главное и суть его песен. В одной только песне «Я не люблю» больше смыслов, чем в правительственных и партийных программах, десятках философских доктрин и сотнях телевизионных ток-шоу. Мир лишь одной этой песни «тянет» на «цивилизационный проект». Здесь нет «фатального исхода» (о чем жгуче мечтал философ Федоров). От «жизни никогда не устают» (грезы писателя Платонова). Нет «холодного цинизма» (пламенный привет российским либералам). Не верят «в восторженность» (к вниманию лидерам всех партий). Чужие «не читают письма» (вспомним противника перлюстрации Солженицына). Не любят, «когда наполовину» (ну, как Розенбаум). Не «прерывают разговор» (напоминание Соловьеву). Нет «уверенности сытой» (подсказка всем «списочникам» российского Форбса). Не стреляют «в спину и в упор» (как в запрещенном ИГИЛ)... И конечно, «жаль распятого Христа» (это – всем нам).

Вот это скрепы! Уверен, если б у философа и геополитика Высоцкого нашелся в свое время партнер на вершине власти, судьба «красного проекта» была бы другой. А если такой преданный партнер появится на вершине нынешней российской власти (а он, дарящий друзьям книги Высоцкого, вроде есть), то наш «хардленд» будет достоин преклонения и венгра, и китайца...

Недавно ровесник Владимира Семеновича, тоже кумир своего времени, Ален Делон сказал, что ненавидит нынешнюю эпоху. За цинизм, продажность, неуважение к иному мнению. Наш человек! Может, Марина Влади напела ему тексты мужа. И шепнула как утешение и пароль строку о том, что «впереди большие перемены».

 

Р. Дервиш,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

Радмиле Павелич

75 » 11.03.2018 10:24

Спасибо! Вы удивительно тонко чувствуете стихи... и прозу. А мне, наверное, следует менять стиль хотя бы постов, "чтобы никто не догадался" - как в "Операции "Ы" :-) . Но если Вам действительно интересно - вот тут еще много всяких разных стихотворений: http://stihi.ru/avtor/satris . На всё остальное имеется ГУГЛ. Или пишите на Яндекс - ник у меня всегда один. :-)

satris
  • Не определено

  •  
  •  

RE:Сравнивать Григорьева с Высоцким по другим параметрам и творческим тоже мы не можем.

73 » 09.02.2018 21:28

Ну, почему же ? Вы же сами далее в сущности говорите про общность их "дионисиевого начала". В том или ином виде оно присутствует у всех поэтов или писателей , но у того ряда поэтов ,что был выделен ранее - это начало явно преобладает.


www.youtube.com/watch?v=oyFxFkxC76I

Он смерти ждал уже давно;
Хоть умереть и не искал,
Он всё спокойно отстрадал,
Что было отстрадать дано.
И жизнь любил, но разлюбил
С тех пор, как начал понимать,
Что всё, что в жизни мог он взять,
Давно, хоть с горем, получил.
И смерти ждал, но верил в рок,
В определенный жизни срок,...

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Руснаку

72 » 09.02.2018 20:37

Мне кажется всегда стоит отличать талант (плоды его) от его носителя....Руснак..

таланту можна простить его человеческие слабости и даже зависмости и даже какие-то криминальные делишки. но только если после раскрытие его делишки талант ведёт себя достойно. не изворачивается. не хитрит и не ловчит. чтобы уйти от наказания. оставляя свои жертвы в дураках.
Думаю. что если бы на месте новикова. такую аферу проделал бы высоцкий. то сказал - РАЗ ВИНОВАТ И МЕНЯ ПОЙМАЛИ - БУДУ ОТВЕЧАТЬ. А ВЫ МЕНЯ ПРОСТИТЕ. ЧТО КИНУЛ ВАС. СУДИТЕ МЕНЯ. ВАША ПРАВДА.Но для этого надо быть мужественным и уметь за свои авантюры отвечать. Мужественных мошенников уважать можна. трусливые мошенники мы презираем.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Руснаку

71 » 09.02.2018 18:20

Мне кажется всегда стоит отличать талант (плоды его) от его носителя....Руснак..

В теории это правильно, но на практике, если такой вот носитель кинет вас миллионов на 5 за обещанное. но дутое жильё, то как бы вы не старались отличать плоды таланта от его носителя. уверяю вас. отличить не сможете. Новиков кинул на полсотни миллионов обманутых дольщиков. попробуйте им предложить отличать плоды таланта Новикова от его делишек. Пусть обманутые дольщики наслаждаются пением Новикова, взамен их украденных новиковым миллионов.
думаю. что всё-таки талантливая личность обязана быть хотя бы в каких-то рамках морали. чтобы не лишать людей своего таланта :-)

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

.... и даже в немногом А.Блока.

70 » 09.02.2018 18:03

www.youtube.com/watch?v=Xf21XzE_lQc

Мне кажется всегда стоит отличать талант (плоды его) от его носителя ...
+1

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Руснаку

69 » 09.02.2018 17:43

Новикова терпеть не могу. Уголовник и к тому же вор-мошенник. поющий.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Руснаку

68 » 09.02.2018 17:40

Ну. тогда вопросов нет. Традиция - это святое. Не выпить за традицию грешно и поэты-коллеги обидятся. Поймут не правильно. типа не уважает. зазнался >:)

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Руснаку

66 » 09.02.2018 16:57

Ну. вот это уже Есенинское и музыка и настрой. сам текст главное в гармонии с оформлением.
но с одни маленькие замечание - в самом начале клипа с 15 по 18 секунды вставлен снимок голливудской кинозвезды. он ни к чему. Потом на 59 секунде на три секунды опять голливуд рядом с русской красавицей
третий раз голливудский красавец появляется снова в самом конце опять на три секунды. Он ни к чему абс. сам клип смонтирован прекрасно. снимки прелесть. певец класс. музыка замечателные.
Спасибо. Руснак.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Руснаку

64 » 09.02.2018 15:42

Я считаю, что стихи есенина надо запретить исполнять и аранжировать попсовым группкам. Это уже извращение чистой воды и глумление над памятью поэта. тем боле в такой форме как у вас в клипе. Попса на фоне русского дома в классическом его стиле. Кошмар. Пощадите память о Есенине. если он был пьяницей. то эта не значит. что его творчествы должны уродовать неизвестно кто и звать никак.
Как говорили советские люди - Руки прочь от есенина.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Руснаку

63 » 09.02.2018 15:36

с таким же успехом мы и Пушкина и Лермонтова и Некрасова и пр. живших до того. можем объёдинить в главу - ПРЕДШЕСТВЕННИКИ ВЫСОЦКОГО и даже места для Есенина . блок. маяковски и пр останется.
Если вы Аполлона Григорьева называете предшественником Высоцкого, то вы правы только по части запойного пьянства. Григорьев тоже сгорел от водки. а не от простуд и не на восхождении к пику Коммунизма. Сравнивать григорьева с Высоцким по другим параметрам и творческим тоже мы не можем. разве что оба в личные жизни были весма бурные как и все алкоголики до 50 и оба ушли в мир иной в 42 года.
Толка не надо обижатся на мои слова. так была. ничего не поделаешь.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

С.Есенин: Каждый стих мой - зверя душу лечит ...

62 » 09.02.2018 15:22

www.youtube.com/watch?v=GONCmc9VuAc


Темп музыки вполне соответствует стиху.
+1

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Сатрису.

61 » 09.02.2018 15:21

Да и Хрущев, помнится, 60-десятников не очень жаловал... Так что... где начало того конца, которым оканчивается начало?....Сатрис.

Наши мысли простые и ясны. понятные и логичные. Прелюдией к началу конца хомо советикус и его дома была смерть Сталина и трагедия в том. что этот великий человек, принадлежащий Мировой Истории в числе единиц таких же личностей, почти равный ему. но не равный. оболганный и оклеветанный. большинством россиян так и не понят. беда.
а начало конца была речь политического мизера Хрущёва на 20 съёзд КПСС. Эта конкретные дата разорвала души и сердце хомо советикус и свалила опоры фундаментальных основ государства простых людей. Дале процесс пошёл. как говорил продолжатель дела мизера. такой же негодяй. но мизер ещё больших размеров - Горбачёв. Сейчас процесс разрушения-уничтожения государства СССР. но уже в новым формате России продолжается. хотя приторможен Богом посланный России Путин. С уходом Путина развал государства станет окончательный и необратимый, потому что лидера достойного уровня для России нет. Так в мире везде. Одна политическая шушара. вша и паразиты.
говоря о роли 60-ников. т.е. творческой интеллигенции развале государства вы. мой друг, мне говорите аргумент. что Хрущёв их не жаловал. Да. так есть. хотя цели и у 60 и у партноменклатуры были в общем-то одинаковые. Первые хотели свободы и неприкосновенности с правом учить как надо правильно и за обильным столом. Вторые хотели полной вседозволенности и беспрекословные подчинения им. Всевластия. Т.е. в какие-то мере были конкуренты на пути к свои целям. интеллигенция была лохи в знаниях об управление. номенклатура была зубры.
и конфликт весь Хрущёва с интеллигенцией был в том. что интеллигенция хотела быть главной в теме как правильно творить. а номенклатура им эта позволить не могла. т.к. номер смертельный для номенклатуры.
А если вкратце. то и те и эти системно и последовательно валили СССР. но разыми методами, но с общим результат в 1990 году.
Конечно. мы не можем сказат. что вся творческая интеллигенция так сделала. Нет нет нет. толко организованное по раличным характеристикам меншинство. которое как всегда победила разрозненное большинство.
а сейчас. в условиях демократии. которая хотя бы перестала быть вседозволенной. эта организованное меньшинство продолжает свою разрушительную действие. получая при этом всяческую поддержку всякого рода извне России.
А народ что? народ как всегда безмолствут или идёт за провокаторами. которых великое множества всех сортов и мастей.
Я думаю. что нужна воскрешать тов. Сталин. пусть смотрит. что эта редиски натворили без него. пусть принимает решение. Страну спасать надо. как говорил ВСВ - пусть кони чуть помедленне будут. а то несемся в пропасть.

Радмила Павелич
  • Не определено

  •  
  •  

Сатрису

59 » 09.02.2018 09:07

а вы меня сразу ругаете. не ругайте. и даже бить обещали

Эк Вам это запомнилось! Я уж и позабыл-то, где это сказал и по какому поводу. Может, имел в виду "отшлёпать"? :-) ... Сатрис.

за ваши прекрасные стихи я позволю вам не толко отшлёпать. талантливому поэту дозволено боле того :inlove: Благодарю за прекрасные стихи. друг мой сатрис :ok:

Радмила Павелич
  • Не определено

  •  
  •  

Сатрису

58 » 09.02.2018 09:02

Дорогой мой, Сатрис. если говорит серьёзно. а вы, я думаю уже поняли. что я люблю пошутить. то и первое стихотворение Бог с диаволом замечательное. А если ещё серьёзнее. то оно по уровню даже может быть оценено выше чем высоцкого в зависмости от предпочтений слушателя-читателя-поклонника. Я Богу с дьволом могу ставить толко самый высший балл. оно меня не то что бы поразило. оно меня сразила наповал. потому я думала. что это высоцкий. но когда вы мне говорите. что нет. то я ставлю выше высоцкого данный стихотворение. хоть немного. но выше. настолко она красочнее. емкий и невыразимые. его надо мыслить. им надо жить немного хотя бы. автор необычайно талантлив. а потому дорогу ему не дадут никогда. ближний круг почитателей и поклонников. не боле таки.
Второе стихотворение меня тоже поразило такой гармонией с русской классической поэзией. не советской. нет именно русской. фундаментальной. основанной столпами. которые вы сказали НАШЕ ВСЁ. связь просто удивительнейший. как будто читаешь одновременно и пушкина и лермонтова и некрасов и все все все.
автор оба стихотворения - невероятно талантливый поэт. меня он просто поразил.
Я людей очень сильно не то что чувствую. я людей ощущаю и стиль поэзии автора весма сильно ощущается в вашей прозе. хотя это слабое слово. я не знаю как сказат. но читаю эти стихи и вижу за ними вас. мой друг. Стиль вашей прозы в хартлэнд абсолютно идентична поэтическому стилю оба стихотворений. такие совпадения не может быть. Давайте признавайтес. что вы есть автор эти стихотворения. если это не так. то я просто расстроюсь. потому что это для меня как лишение квалификации видящих то. что не могут видеть другие. профнепригодность.
Можете даже сознаться что это вы. даже если это не вы. для моего покоя.
а возвращаясь к стихам скажу. что они написаны невероятно талантливым поэтом и невероятно завораживающие. простой поэт-ремесленник так писать не может. так пишет огромный талант от Бога. как высоцкий. хотя он боле от дьявола.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Радмиле Павелич

57 » 08.02.2018 23:15

>а вы меня сразу ругаете. не ругайте. и даже бить обещали

Эк Вам это запомнилось! Я уж и позабыл-то, где это сказал и по какому поводу. Может, имел в виду "отшлёпать"? :-)

> автор стихотворения пациент явный. Психонорма такое написать просто не в силах.

Да вроде бы в порядке, насколько мне известно, в психушку не забирали. Другое дело, что "нормальные люди стихов не пишут" - если рассматривать в этом ключе, тогда наверное да. Но тогда все поэты - ненормальные.
Вот еще одно стихотворение - тоже "на смерть поэта":

Ваганьково. Пора рассвета.
Как неприветлив этот час!
Рассвет зимы — не сумрак лета:
Все небо тучами одето,
Непроницаемо для глаз.

И вдруг — сверкнуло над снегами…
Тот бронзовый неяркий свет…
Земля качнулась под ногами
И расстелился снег лугами.
Стоял, смотрел певец-поэт.

Гитары нимб над головою...
Освобожденное крыло…
И привередливые кони.
Присыпан снегом, как золою,
Плиту — цветами занесло.

И даже снег вокруг подтаял —
Как видно, сердце все горит…
Но где-то рядом волчья стая:
Пусть не догонит — не устанет —
Упряжка за спиной храпит.

Он в песнях крыл всегда открыто
Тупые души, псевдовласть…
Такое нами не забыто:
Поэта тело здесь зарыто,
Душа — в народе осталАсь.
+1

satris
  • Не определено

  •  
  •  

Сатрису

56 » 08.02.2018 20:50

наверное нужны какие-то сдерживающие факторы, чтобы "творцы" не пошли вразнос. А если уж сами "тормозов" не имеют, значит, нужны какие-то внешние факторы - в виде тех же грантов, конкурсов, госзаказов, наконец. Где-то так, наверное... Сатрис

ага. где-то так и не наверное. Вы слышали про дело так называемые режиссёры Серебрякова? Умирал с голода, творец неимоверные высоты. Вынужден был немного стырить. потому что гранты не давали и госзаказы не было.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Сатрису

55 » 08.02.2018 20:46

....Общее мнение может устояться только на уровне: Да - Но: да, пил, но это ему помогало, и т.д. Мне в этом плане понравился гид в Праге. "Да, Ян Жижка был бандитом, но он много сделал для свободы Чехии и потому мы его уважаем и ставим памятники". Другие бандиты такой чести не удостоились - не сделали столько хорошего или не сделали вообще. Т.е. не обязательно ждать "Страшного суда", чтобы воздать каждому (пусть для начала - известному) человеку "по делам его": "Да - Но", "Да - Но". И - никаких вердиктов!... Сатрис.

И прекрасно вы сказали. Это же правда. Ян Жижка был бандит. но суть в не в этом. а в том. что бандитом раскаявшимся. Вспомним. что Господь на Голгофе даровал Царствия Небесные раскаявшемся зверю-убийце. Суть не в том. кто кем был. а кто кем стал через покаяние. искренне раскаивание и если эти люди стали святые. то об этом тёмном прошлом не говорили бы вслух. но Жижка не святой и гид вам сказал его прошлое и даже без осуждение. потому что осуждать права у него нет. как нет и у нас и у вас и у меня. есть право сказать и я говорю. а вы меня сразу ругаете. не ругайте. и даже бить обещали.
Искупление - вот главное через преодоление своего греха. или хотя бы через его осознание. А не так. что нет ребяты. всё не так. церковь - кабак - там тоже всё неправильный. а я только белый и пушистый. выпить с горя. где же кружка. Арина родионовна. вы куда мою кружку спрятали? Тащите её в кабинет. да Маринке скажите. чтоб в магазин сгоняла и гостей назвала. сердцу буде веселей. :inlove:

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Сатрису

54 » 08.02.2018 20:32

Если рассматривать "шестидесятников" с этой точки зрения, то да - они враги СССР. Но тогда надо пересматривать роли и других поэтов и писателей, начиная с "нашего всего" - Пушкина - и далее по всей цепочке: Лермонтов, Некрасов... А особенно Герцен с его "Колоколом", выпускавшимся на английские деньги. И что останется? ... Сатрис

Я не помню и никто нет помнит. чтобы вышеназванных вами классиков чествовали бы за границей и награждали высокими гос наградамы и большими премиями, приглашали в гости на гос уровне и пр. а наши шестидесятники были почётными всякими членами. гос награды. премии. носили на руках. евтушенко так вообще гражданин США был. так что. сравнение наших классиков с шестидесятниками просто необоснованно позорит наше всё.
а вот герцен - да. это аналог Солженицына. не поэт. правда. но такой же упёрто-гадкий разрушитель. Впрочем. Солженицын в плане гадостей был фигурой боле успешные, но оба работали на разрушение Отечество. Герцен начинал. Солженицын и шестидесятники доканчивали.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Сатрису

53 » 08.02.2018 20:25

Стихотворение "Бог с дьяволом..." не Высоцкий написал. Более того: его автор в те годы, насколько мне помнится, совсем не пил. Так что насчет абстинентного синдрома Вы немножечко того... переборщили... Сатрис...

Значит. если бы ВСВ пил, то написал бы ничуть не хуже. а может и лучше. наверняка.
но автор стихотворения пациент явный. Психонорма такое написать просто не в силах.

Радмила Павелич
  • Не определено

  •  
  •  

Радмиле Павелич

52 » 08.02.2018 20:11

> Поэтому ваши обвинения в моей работе на госдеп я могу лишь принять как шутку.

Да конечно шутку - просто так принято "в определенной среде": если кто-то начинает критиковать что-то в России или СССР, сразу ставится вопрос: "На кого работаешь?" Но, как говорят те же сатирики, "В каждой шутке есть доля шутки" :-).
Если рассматривать "шестидесятников" с этой точки зрения, то да - они враги СССР. Но тогда надо пересматривать роли и других поэтов и писателей, начиная с "нашего всего" - Пушкина - и далее по всей цепочке: Лермонтов, Некрасов... А особенно Герцен с его "Колоколом", выпускавшимся на английские деньги. И что останется?
Да и Хрущев, помнится, 60-десятников не очень жаловал... Так что... где начало того конца, которым оканчивается начало?
Стихотворение "Бог с дьяволом..." не Высоцкий написал. Более того: его автор в те годы, насколько мне помнится, совсем не пил. Так что насчет абстинентного синдрома Вы немножечко того... переборщили.
А застой... как-то принято "эпоху брежневековья "называть застоем - вот и я не удержался. По творческим же личностям... да, наверное нужны какие-то сдерживающие факторы, чтобы "творцы" не пошли вразнос. А если уж сами "тормозов" не имеют, значит, нужны какие-то внешние факторы - в виде тех же грантов, конкурсов, госзаказов, наконец. Где-то так, наверное.
Пока писал - появился диалог с Александром. Можно, я сюда немножечко влезу? Когда я учился в вузе, нам говорили, что ни один человек не может иметь ОБЪЕКТИВНОГО мнения, ибо он сам - СУБЪЕКТ. И нелепо думать, что даже из 1000000 таких отдельных мнений может появиться нечто объективное. Общее мнение может устояться только на уровне: Да - Но: да, пил, но это ему помогало, и т.д. Мне в этом плане понравился гид в Праге. "Да, Ян Жижка был бандитом, но он много сделал для свободы Чехии и потому мы его уважаем и ставим памятники". Другие бандиты такой чести не удостоились - не сделали столько хорошего или не сделали вообще. Т.е. не обязательно ждать "Страшного суда", чтобы воздать каждому (пусть для начала - известному) человеку "по делам его": "Да - Но", "Да - Но". И - никаких вердиктов!
+1

satris
  • Не определено

  •  
  •  

Александру

51 » 08.02.2018 19:58

Похоже у нас тут вторая Арина появилась. Так что пользуйтесь моментом и внимайте. У меня же сложилось такое впечатления что Радмила с оппенентами говорит на разных языках. Русский язык благодаря своей многозначности это позволяет. Т.е. слова и предложения написаны по русски но смыслы разные. И наверное жизненный опыт разный. ...Александр

Уважаемый, Александр. Я не знаю о какие Арина вы говорите, но прошу прощение. если кого задела своими словами. Разные слова и разные люди. мы же не роботы. чтобы говорить одинаково со всеми.Русский язык. вы правы. замечательный и позволяет нам как можно ярче выразить свои эмоции. мысли и пр. Мысли самой главное. смыслы тоже разные всегда. даже в одном слове. произнесённом одним и тем же человеком. Главное ощутить человека. ощутить его интонацию даже в знаках. а не только произношении. Опыт тоже у всех разные, как и сами люди и даже у одного человека на протяжении его жизни. да и сам человек тоже всегда разный. Это хорошо. главное быть в развитии вверх. к солнышку. к Небу. а не вниз на дно.

Я бы никогда не охаивал Высоцкого в разговоре с русскими людьми старшего поколения. Это просто неприлично поскольку он занимает очень значительнок место в формировании личности этих людей с далеко идущими последствиями, которые у некоторых распространились на большую часть жизни. Это было бы уместно сделать лет так это через 40-50, да и то очень осторожно, когда уйдут последние кто его слышал, видел и подвегся эмоциональному влиянию его стихов и смыслов которые они несут... Александр.

Уважаемые. Александр. я не думаю. что если мои мнение отлично от вашего. то я охаиваю. Правда может быть охаиванием только если речь идёт о святых. Но и тут надо понимать. что даже святые - это прошлые грешники. но раскаившиеся и сумевшие победить-совладать свои грех.Если человек так сумел - то напоминать об этом табу. если же не сумел - то мнение правдивое не может считатся охаивание.
нельзя сказать. что эти старшие - им говорить это нельзя. они обидятся. Значит молодым говорить можно. они глупые и не обидятся.
Я думаю. что прежде всего нужна объективные взгляд на объект. правда и если он не святой. то сказать правду можна. это мнение и его надо уважать. а не осуждать. Я с вами не согласна. но я уважаю ваше мнение и в ответ говорю свое. А если вы обижаетесь. то я говорю - прости, друг мой. не сердись на меня. я не со зла. но я так думаю просто. прости. и проблем нет и конфронтация тоже нет. это беседа. а не битва за истину. которой никто не знает.

Рассказывать кому-либо о том какой стервой была его мать или отец, даже если для этого и есть какие-то основания (это не наш случай), по меньшей мере неприлично. Тем более что эти основания разными людьми могут оцениваться совершенно по разному до полной диаметральной противоположности. Тут нет объективного критерия правильности, потому все споры в гуманитарнрй области всегда носят характер манипулятивности.... Александр.

каждый говорит как видит сам. а не как хотелос бы видет его визави. А иначе зачем тогда вообще разговаривать всем. У нас не спор. мы беседуем. делимся своими мыслями по поводу хартлэнд. вы говорите свое я свое. вы видите меня. я вижу вас. всё вежливо и не сердитые. Выше голову. друг мой. мы же сидим за круглым столом Вот ваш чай. я вам заварила. оч ароматный и вкусный. даёт силы и желания жить и хотеть жить. чувствовать мир и всё видимое и невидимое. я ощущаю это всегда. а вы нет. попробуйте. вам понравится. мир прекрасен. вне зависмости от того какие мы в нём. как говорим. потому что говорим как есть. а не как кому-то хочется. мы свободные люди. критерий только - правда. и не забывай те. что у каждые она своя.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

RE: «Хартленд» Владимира Высоцкого

50 » 08.02.2018 19:17

Похоже у нас тут вторая Арина появилась. Так что пользуйтесь моментом и внимайте. У меня же сложилось такое впечатления что Радмила с оппонентами говорит на разных языках. Русский язык благодаря своей многозначности это позволяет. Т.е. слова и предложения написаны по русски но смыслы разные. И наверное жизненный опыт разный. Я бы никогда не охаивал Высоцкого в разговоре с русскими людьми старшего поколения. Это просто неприлично поскольку он занимает очень значительнок место в формировании личности этих людей с далеко идущими последствиями, которые у некоторых распространились на большую часть жизни. Это было бы уместно сделать лет так это через 40-50, да и то очень осторожно, когда уйдут последние кто его слышал, видел и подвегся эмоциональному влиянию его стихов и смыслов которые они несут. Рассказывать кому-либо о том какой стервой была его мать или отец, даже если для этого и есть какие-то основания (это не наш случай), по меньшей мере неприлично. Тем более что эти основания разными людьми могут оцениваться совершенно по разному до полной диаметральной противоположности. Тут нет объективного критерия правильности, потому все споры в гуманитарнрй области всегда носят характер манипулятивности.
+1

Александр
  • Canada  Guelph

  •  
  •  

Сатрису

48 » 08.02.2018 18:30

Рождественский мне глубоко симпатичен. Рождественский тоже великий советский классический поэт. Скромный. замечательный. талантливый. если бы он был проходимцем и нахалом. то тоже бы занял место рядом с евтушенко. но двум медведям в одной берлоге не поместится.
рождественский очень гармоничная натура. он позитивен и как личность и как поэт.
Вознесенский для меня аллергия. это типичный представитель искусства Тьмы, ведущей человека не к вверх к Свету, а вниз в Тьму. Типический сатанист на подсознании прогневавший Бога до такой степени. что Тот запретил ему читать свои безумные рифмы людям вслух и лишил возможности продолжения рода. как это ни жёстко звучит.
такой же позёр как и Евтушенко.
Хочу вернуться к ваши обвинения меня работе на госдеп. Я в обмороке (:| , но могу заметить. что поэты которых назвали шестидесятниками - это позорное клеймо. обозначившее клятвопреступников. торговцев родиной или по ведению или по неведению. но вины их это нисколь не умаляет. важен результат. По делам ихь судим. вернее по результатам их дел. А результат всем известен - развал государства. который начал бездарь и демагог, гос преступник Хрущёв.
Согласитесь. что госдеп говорит как раз наоборот. Поэтому ваши обвинения в моей работе на госдеп я могу лишь принять как шутку.
СССР развалили как раз вот такие поэты и пр пишущие шестидесятники. которые в своих болезненных амбициях возомнили себя политиками. универсальными личности. которые знают как надо правильно. Творческие люди должны заниматься творчеством и не лезть в политику. а иначе имеем то. что есть.

Радмила Павелич
  • Не определено

  •  
  •  

Сатрису

47 » 08.02.2018 15:08

Нет, для тех, кто реально оценивает масштаб личности Владимира Высоцкого, всё ясно: объектом атаки выбрано "наше всё " 20-го века. Но, застой застоем, а однако же именно в это время появились сотни великолепнейших произведений в разных жанрах. Достаточно только вспомнить фильмы Леонида Гайдая - и сразу всё становится на свои места: кто есть кто и кто есть что. Ху из ху - в вольной интерпретации.... Сатрис

Друг мой, Сатрис. про застой ни слова. эаметьте. это вы произнесли застой. В СССР творческого застоя не было. 100% гарантии. за слова отвечаю. Творческий застой начался как раз в новой россии свободной как птица.
В СССР цензура как раз способствовала росту творчества и создания шедевров во всех сферах. Тот же гайдай вами помянутый и пр.
а я могу привести как пример творческого застоя в новой россии - рязановаи кучу других и ещё две тележки третьих.
как они хаили ссср. нет свободы . трудно творить и пр. пришла свобода. но рязанов и его други ни одной вещи создать в свободе не могли. Вот такия дела.

Понимаете, Радмила, можно критиковать и не имея критического мышления. В русском языке как раз здесь никакого противоречия нет, ибо критиковать - т.е. возражать, приводить доводы "против", может всякий. А вот "иметь критическое мышление" - это значит, в первую очередь, относиться критически к СВОИМ мыслям, подвергать ИХ сомнениям. И только тот, кто сможет рассматривать проблему с разных сторон, только тот - по-русски - и обладает "критическим мышлением". Так что с моей стороны здесь никаких противоречий нет. И, я надеюсь, Вы поняли данный нюанс русского менталитета. А когда Вы поймёте его окончательно, то, надеюсь, станете по-настоящему русским человеком, и позабудете всякие "госдеповские методички" - строго как в том анекдоте про компьютер. :-).....Сатрис

Друг мой Сатрис. я поняла вас про критические мышления и согласна с вами. но не поняла про какие методички вы говорите. вы думаете я шпион и хочу предложить вам то. от чего вы не сможете отказаться? как говорят - обижаешь. начальник. я валяюсь просто в обмороке от ваши предположение.
я не шпион. но если вас устроит 1000 долларов в неделю плюс бесплатные обеды в Макдоналдс три раз в неделю. то я готовы вас выслушать. Будет прекрасно если вы сможете сообщат мне про цены на овощи на вашем рынке. но это между нами. тогда к вам приедет наш человек и передаст вам рацию.

Обижать? Русского человека нельзя обидеть - широта его души не позволит. Вот задеть "по-серьёзному" порой можно. Но... это будет последнее, что сможет сделать "задевший". :-) .....Сатрис

если вы меня будете бить. то я не буду говорить вам ДРУГ МОЙ САТРИС и буду на вас обижаться. если я вас обидела - простите меня. бить не надо.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Сатрису

46 » 08.02.2018 14:37

Вот Вы, Радмила, взялись за Высоцкого. Но так и не ответили мне относительно Евтушенко. А ведь параллельно с Евтушенко существовали еще и Вознесенский, и Рождественский, и немало других поэтов. А в ряду бардов стоят Окуджава, от которого - сам Высоцкий признавал, - что взял многое, и Галич - "антисоветчик", по Вашей классификации. Здесь же были и Городницкий, и Визбор, и Ким, и Кукин, и... Однако Вы почему-то "вцепились" именно в Высоцкого. Почему бы? Неужели потому, что у Вас был "заказ" на Высоцкого? А на всех остальных - нет. Почему?

евтушенко - обычный приспособленец. правда талантливый неимоверно. Мне евтушенко даже физически неприятен внешне. стихи мне его нравятся очен многие. но я умею отделять творчествот от личность. как личность - гадкий тип. склизкий. но по уровню творчества я бы евтушенка выставила даже чуть выше высоцкого.
разница в том. что Евтушенко Бог дал иммунитет от алкоголя. а то бы тоже сгорел.
Евтушенко сумел пролезть в классик советской поэзии, потому что был хитрый, бесхребетный, гибкий как глист и продажный. Но народным поэтом, тем боле всенародный евтушенко стать никогда бы не смог. Это поэт официоза и заказухи. державший нос по ветру.
высоцкий классиком советской поэзии назначен не был. потому что был прямой. открытый. не лицемер не политик не дипломат. дворовое воспитание послевоенное. мужественный. но слабый. Высоцкий имеет боле высокие звание в тактическом значении - ВСЕНАРОДНЫЙ, но это кратковременное. Классик - стратегическое долговременное звание. Понятие Советский классик - тоже не стратегическое, не долговременное. высоцкому его не дали. хотя для советского классика он вполне достоин.

Высоцкий и Евтушенко при этом оба поэта - ВЫСОКИЕ ЛИЧНОСТИ. первый - позитивный, второй негативный.
из остальных вами названных. все просто поэты. Промежуточно над всеми выдаются Визбор позитив и окуджава - негатив. ПОЭТИЧЕСКИЕ ЛИЧНОСТИ.
остальные просто личности из толпы поэтов. ПОЭТЫ КУХОННЫЕ.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Сатрису

45 » 08.02.2018 14:14

А как Вам вот такое:

Бог с дьяволом сражаются во мне -
Нашли себе, мерзавцы, поле боя..........Сатрис


Судя по полёту мысли и диапазону метафор и сравнений - это начало абстинента. пришла муза. звать Белочка. именно на грани срыва в психоз к высоцкому приходит тот самый творческий приступ, который позволяет ему увлечься и не сорваться в делирий, в горячечный бред. Приступ творчесва тормозит в нём приход синдрома пустой башки. когда нет мыслей и человек сходит с ума. т.е. творческий процесс позволяет преодолет сумасшествие. постепенно. кау вижу я. выработался рефлекторный акт творчества после запоев. как спасительный заменитель белой горячке. если бы у высоцкого не была поэтического таланта. то он бы после таких запоев просто бы сошёл с ума. не выдержала бы психика ни здоровье. Его спасло творчество, а именно: поэзия. как рефлекс на выпитый яд. Получилась. как видим, своего рода экстремальная поэзия

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Сатрису

44 » 08.02.2018 13:58

Лукоморье из далёкого эфира был одним из первых кирпичиков в создание пьедестал будущему великому в вашем сознании поэту высоцкому. Эта радиопередача внесла свою лепту в последующее создание его образа в вашем сознании. как бы вы от это не открещивались. начиналось строительство ваша мировоззренческие база на всю последующую взрослую жизнь. если бы это было не так. то вы бы просто об эта жизенние эпизод бы не вспомнили. он бы стёрся навсегда из памяти. Но вы помните. т.е. он свой след оставил. Это была визитка высоцкого, а потом. когда вы повзрослели. состоялся и сам визит. И не один и на всю жизнь. Замечателно.

И не было никаких "советских реалий": я просто жил в том мире, в котором жил: играл, дрался - а вся "политика" была мне до глубокой... вот-вот, до ней до самой.... Сатрис

это вы тогда там просто жили. вы были просто счастливейшие человек на свете. потому что у вас не было возможности с чем-то свою жизнь сравнивать. она была одна и единственная и у вас ещё не было жизненного опыта и до политики вы тогда не выросли. Теперь есть всё. И опыт и умение и возможность сравнивать. но самое главное - вы выросли и имеете возможность оглянуться назад и даже заглянуть немного вперёд, предположив. а что там. за горизонтом. с высоты прожитых вами лет.

Да, и если сейчас кто-то услышит "Лукоморье" Высоцкого - при условии, что он читал Пушкина - то как минимум улыбнется. Потому что молодежь всегда любила приколы и пародии....Сатрис

и хорошо и прекрасно. толко никто не скажет. что это написал гений

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Синоптику

43 » 08.02.2018 13:32

Спасибо всем собеседникам за стимул к мысли.
Синоптик. какие страхи вы говорите. Не кошмарите нас. Марина здравствует и умирать пока не желает. Так же живёт во Франции, в пригороде Парижа. в малюсеньком городке. В мае ей исполнится 80. Живёт уединённо. с пишущей братией не встречается. себя не афиширует. Она мудрая.
Говоря о счастье. надо подчеркнуть. что мы имеем виду счастье личные и я могу сказать. что у женщин оно в семье. рядом с любимым мужем и возможностью радоваться детьми.
У Марины было профессиональное счастье и она достигла в нём все высоты. но личного счастья у неё не было ни с одним мужем. а их было 4.
первый был в неё безумно влюблён по-настоящему темпераментно восточно. Кстати. не все знают. что Оссейн азербайджанец. Добивался её руки много лет. Марина его не любила. но исползовала как трамплин для своей карьеры. а потом бросила. Загуляла. Потом был случайный брак, который сразу распался. А потом был Высоцкий.
Как мужчина внешне высоцкий страшненький и неказистый. но Марину. как творческую личность. в нём привлекла не стать. а его талант певца и поэта. её настоящая любовь к нему возникла не сразу. а спустя года три. когда она по-настоящему ощутила в себе чувство к нему. разница в чувственности его и её была в том. что Высоцкий в неё втрескался по уши сразу и на всей протяжении своей жизни это чувство сгорало. А у Марина наборот разгоралось.
Но я повторюсь. что если бы они жили под одной крышей. то боле года подряд марина выдержать его бы не смогла. Продержать брак 10 лет смогли лишь частые разлуки.
разве это можно назвать счастьем? счастье - это равновесие в душе. состояние неги и покоя. рядом с любимым человеком. на которого можно положиться. А разве можно было положиться на алкоголика и терпеть его постоянные загулы и прибамбасы. скандалы и нервотрёпку? мало того. он ей изменял. когда её не было и марина ему это прощала. если бы не Марина. то высоцкий бы сгорел на 10 лет раньше, потому что именно марина вытаскивала его с того света своими связями. угрозами международным скандалом врачам скорой. которые отказывались брать безнадёгу и требованиями в надлежащем уходе. сама сколько сил отдала ему. без марины он бы просто сдох с голода под забором никому не нужный. несмотря на всю славу. все были бы только рады потешаться над бомжом высоцким.
за всей этим марине просто было не до счастья. в ней развит сильный женский материнский инстинкт. благодаря которому высоцкий смог прожить на 10 лет дольше и написать больше. низкий ей поклон от всех вас. ну. и от меня тоже.
В личном плане марину назвать счастливой мы не можем. даже последний брак принёс ей бурю тревог и хлопот. когда она сошлась с семейным врачом. бывшим мин здравохранения. которому сми устроили травлю за его позитивное отношение к эвтаназии. в те времена Европа ещё не достигла нынешних неолиберальных извращенческих высот и церковь ещё имела право голоса.
в возраст угасания Марина вошла в ясном и здравом уме мудрой женщины. проживающей долгую жизнь в естетсвенном уединении от суете. Ею можно гордиться. Она на Высоцком и в последнем браке искупила грехи молодости. Женщина достойная во все отношении.
как человек. высоцкий такие признания от меня получить не может. он не созидатель. а разрушитель всего вокруг себя. но прощаю ему. вед он поэт.
Вечная тебе памят, Владимир. Хотя вечного ничего не бывает. Вечный только Господь. вне времени и пространства. Но такова молитва. Вечная память.
счастье - это равновесие в душе. покой и нега в ней. когда ты принадлежишь толки себе. а не своим страстям и зависмости. когда ты не раб своих питомцев. когда ты волен делат то. что хочешь и можешь и не в ущерб другим. это есть свобода. главный компонент счастья. И если бы высоцкий мог писать просто на ясную голову. от неистребимого ненасытного желания писать от ясности сознания. если бы муза к нему приходила не после приёма стимуляторов. то и Володя наш тоже бы был самым счастливым человеком в этом мире.
Тем не мене. брак высоцкого и Влади можно считать условно счастливым для творческих людей. потому что живут эти люди в совершенно другом измерении и не всегда понятные для обычных не творческих, как с вами мы и считают. что иначе жить невозможно. Их мир - страсть. наш мир - покой и равновесие.
Добавлю.
Любовь - это чувство.
Страсть - это болезнь души.
Никогда не позволите страсти одолеть вашу душу. пусть нам останутся толко чувтсва.

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Бертольд Брехт. Жизнь Галилея.

42 » 07.02.2018 17:42

Монолог Галилея.
+1

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Радмиле Павелич

41 » 07.02.2018 15:07

> в вашем случае были весма сильные факторы для вашего восприятия. они усиливали эффект прослушивания.
Ведь это был запретный плод. а как он сладок мы знаем

Тю! (прошу прощения - случайно вырвалось из подсознания моих украинских предков). Да ни в коем случае! Мне тогда было лет 13-14, и ни о каких "запретных плодах" я и слыхом не слыхал! И Высоцкого не знал ни разу! Мне просто понравилась необычная сказочная - ну, или на тему сказки - песня. Как впоследствии понравилось, например, стихотворение Юнны Мориц "Ленивая кошка не ловит мышей - ленивый мальчишка не моет ушей". Или Олега Григорьева "Старая-старая бабушка оставила дома ключик..."
Так что не нужно сюда притягивать за уши "воспоминания о будущем".
И не было никаких "советских реалий": я просто жил в том мире, в котором жил: играл, дрался - а вся "политика" была мне до глубокой... вот-вот, до ней до самой.
Да, и если сейчас кто-то услышит "Лукоморье" Высоцкого - при условии, что он читал Пушкина - то как минимум улыбнется. Потому что молодежь всегда любила приколы и пародии.
>если бы он сбацал горную лирическую на гитаре.
Уж пардон, но я всё читаю. Он чаще на гитаре и бацал. И оч-чень даже хорошо получалось. Оркестр - это уже потом, аранжировка.
Ладненько - потом перечитаю всё еще разок и отвечу еще: сейчас меня срочно вызывают по делу :-)
+2

satris
  • Не определено

  •  
  •  

Радмиле Павелич

40 » 07.02.2018 15:01

Цитирую Радмила Павелич:
Обуянный бесами и демонами. которые изгнать может только священник.

А как Вам вот такое:

Бог с дьяволом сражаются во мне -
Нашли себе, мерзавцы, поле боя.
И с двух сторон имею я вдвойне
И от любой победы волком вою.

Сражения по правилам ведут:
Захвачены плацдармы и высоты.
Армейский труд - нелегкий очень труд -
Здесь сразу на виду: кто ты и что ты.

Минированы борозды мозгов,
В кишках скрываются артбатареи,
Изрыто поле боя - что с того?
Стратегов вид сраженья только греет.

Баталии идут за каждый зуб:
В них окопались призрачные твари.
Понятно, отчего подкожный зуд
И отчего желудок плохо варит.

Уже имею неприглядный вид
И позабыл, что небо голубое...
Но если даже кто и победит,
Кто вспомнит о каком-то поле боя?

Воронки бомб бурьяном зарастут,
Истлеет алюминьевая миска...
И ни Огня, ни Памяти минут,
И не поставят даже обелиска.

Не вырастет на поле ни черта -
Горела ль сера, иль курили ладан.
Ведь кто б ни победил из них - не стать
Мне филиалом рая или ада.

Это тоже "может изгнать только священник"?
Любопытно бы было узнать Ваше оригинальное мнение.
+1

satris
  • Не определено

  •  
  •  

Радмиле Павелич

39 » 07.02.2018 14:55

Да, Истину не дано найти никому. Но никому не возбраняется приближаться к Истине. А потому - любое безапелляционное высказывание отдаляет от Истины ровно настолько, насколько любое сомнение приближает к ней. Недаром сказано: "мысль изречённая - есть ложь". Но лишь догадки, приближения, соответствия, аналогии... способны передать относительно малую толику того, что нам хотелось бы понимать под Истиной.
А отсюда вывод - как говорила Герцогиня Алисе Льюиса Кэррола: нельзя огульно ни осуждать, ни восхвалять что-либо, ибо, в результате сего деяния, всех, скорее всего, ожидает ошибка. И она будет тем значимее, чем более вы попытаетесь воспринять то, что воспринять принципиально не можете.
Вот Вы, Радмила, взялись за Высоцкого. Но так и не ответили мне относительно Евтушенко. А ведь параллельно с Евтушенко существовали еще и Вознесенский, и Рождественский, и немало других поэтов. А в ряду бардов стоят Окуджава, от которого - сам Высоцкий признавал, - что взял многое, и Галич - "антисоветчик", по Вашей классификации. Здесь же были и Городницкий, и Визбор, и Ким, и Кукин, и... Однако Вы почему-то "вцепились" именно в Высоцкого. Почему бы? Неужели потому, что у Вас был "заказ" на Высоцкого? А на всех остальных - нет. Почему?
Нет, для тех, кто реально оценивает масштаб личности Владимира Высоцкого, всё ясно: объектом атаки выбрано "наше всё " 20-го века. Но, застой застоем, а однако же именно в это время появились сотни великолепнейших произведений в разных жанрах. Достаточно только вспомнить фильмы Леонида Гайдая - и сразу всё становится на свои места: кто есть кто и кто есть что. Ху из ху - в вольной интерпретации.
Понимаете, Радмила, можно критиковать и не имея критического мышления. В русском языке как раз здесь никакого противоречия нет, ибо критиковать - т.е. возражать, приводить доводы "против", может всякий. А вот "иметь критическое мышление" - это значит, в первую очередь, относиться критически к СВОИМ мыслям, подвергать ИХ сомнениям. И только тот, кто сможет рассматривать проблему с разных сторон, только тот - по-русски - и обладает "критическим мышлением". Так что с моей стороны здесь никаких противоречий нет. И, я надеюсь, Вы поняли данный нюанс русского менталитета. А когда Вы поймёте его окончательно, то, надеюсь, станете по-настоящему русским человеком, и позабудете всякие "госдеповские методички" - строго как в том анекдоте про компьютер. :-).
Обижать? Русского человека нельзя обидеть - широта его души не позволит. Вот задеть "по-серьёзному" порой можно. Но... это будет последнее, что сможет сделать "задевший". :-)
+1

satris
  • Не определено

  •  
  •  

RE: «Хартленд» Владимира Высоцкого

38 » 07.02.2018 14:39

Цитата:
Радмила Павелич: Марина звезда мирового уровня. Вова - суперамбициозный мужчина маленького роста… Их союз был заране обречён на неудачу…

Почему вы считаете этот союз неудачным? Они любили и были счастливы, разве что умерли не в один день. Увы, не все в жизни идеально. И у Марины, и у Владимира это был наилучший опыт, во всяком случае лучших отношений подобного рода у них уже больше не было.
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

Сатрису.

37 » 07.02.2018 14:09

Потому что для Вас главное - не поиски истины. а поиски подтверждения Вашего мнения. Которое у Вас давно сложилось... непонятно, правда, под влиянием чего, но явно не критического мышления.
Сатри
с.......
мой милый друг. истину найти не дано никому. она всегда где-то рядом с нашими мыслями. поисками и даже находки. мы лишь можем приблизиться к ней. а вот правду мы всегда находим. вся беда лишь. что правд много и каждый находит ту. что ему ближе и доступнее.
Я никоим образу не критик. Боже упаси. Я считаю себя исследователь. с вами согласна. что не критического мышления. а тут вы противоречите себе. называете меня критиком. но не критического мышления. так не может быть. как не может быть летчика не воздушного полёта. Конечно это шутка. но мне просто приятно читать всех и вас и себя тоже. Это делает нас всех немножечку умнее и эрудированней. Это прекрасно.
а самие главные даёт нам новые пищу для размышлений.
помните Визбор:
...Люди заняты исканием дорог,
Люди целятся ракетой в лунный рог,
Люди ищут настоящие слова....
Ну, а я лежу и думаю о вас.... Думаю о моих собеседниках и как мне лучше ответит. чтоб не обидеть никого. Думать. что думаете вы и читать вас всех с огромние удовольствием.
поэтому я от души и от всего сердца благодарна всем за такую икреннюю разговор с вами. если я кого-то обидела. не сердитес на меня. я нечаяны. Читаю вас и так легко и понятно всё. Вы молодцы. дорогие мои мужчины.
−1

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Руснаку

36 » 07.02.2018 13:50

на мои взгляд самый пронзительные песни это Кони привередливые и Цыганочка.
в цыганочке апофеозом всего виден тот катастрофический моральный кризис в душе поэта. в психиатрии то. о чем поёт в цыганочке называется синдром НЕУСИДЧИВОСТЬ. когда человек мечется и не может даже на секунду приостановиться. как ему становится ещё хужа. высоцкий мечется как загнанный зверь. но не говорите. что его заганала туда государство. нет. это состояние абстинента после приёма тяжёлой наркоты. говорят ещё ломка и отходняк.
но в этой душевно физической ломке высоцкий в озарении произносит ключевые фразы. которые мне дают понять суть его страданий вне ломки. а в здравии. они чисто моральные.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо....
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!.....
высоцкий на подсознании хочет найти ту идеальную нишу. в которой бы пришло отдохновение души и равновесие в ней. т.е. счастье. но не нашёл и разочаровался и даже в церкви. в которой русские человек всегда эту отдушину находит. всё ему не так и даже замахнулся на церковь. в которой для него ничего не свято уже. а какое право он имеет судит церковь. что в ней понимает?
Обуянный бесами и демонами. которые изгнать может только священник. высоцкий и этот шанс упустил. изгнав от себя церковь. сжёг последние мосты к возвращению в здоровы мир и равновесие.
Цыганочка - это исповедь измученного человека по своей вине и понявшего это. но видящего. что отступать уже некуда. а впереди пропасть.
мне его искрение жаль. это песня-трагедия души потерпевшей моральный крах на пике славы. всё есть. красавица. терем. шикарный тачки как у политбюро нет. поездки на запад сколки угодно. но нет покоя и не может остановиться. это как в падающий самолёт. все умирают от разрыв сердца ещё в падении.
−1

Радмила Павелич
  • Не определено

  •  
  •  

Сатрису

35 » 07.02.2018 13:28

Однако потом поймал как-то по радио концерт из Болгарии, понимая пояснения "с пятого на десятое" (тогда я вообще не знал болгарский язык), услышал его "Лукоморье". И был сражён... Ну а потом была куча подражаний на эту тему...
Сатрис
...

признайтесь. друг мой. что если сейчас молодой человек услышит лукоморье. то она его не поразит. просто исполнение.
но в вашем случае были весма сильные факторы для вашего восприятия. они усиливали эффект прослушивания.
Ведь это был запретный плод. а как он сладок мы знаем.
это было каки погружение в некие тайну. ночной эфир. пропадающая волна.
А самые главное. что вы слышали то. что не могли слышать другие.
вы понимали советскую реалии и потому все аналогии и намёки и ассоциации в вас усиливали эффект на вас воздействия и при этом сама личност исполнителя вырастал в вашем сознании в разы.
очен важно. что вы могли завтра рассказать своим друзьям или своей девушке и тоже вырасти в их глазах.
Цензура в СССР, ограждая граждан от запретного плода. внесла свой вклад в развал и сознания граждан и самого государства. Но без неё было просто нельзя. а иначе развалились бы гораздо раньше.
вот в чём беда.
В СССР хотели полумер. но это были ошибка. тут или запрет или полная свобода. полумеры лишь оттягивают время. но не спасают ситуацию.
и сама верхушка. слушая Высоцкого. запрещала его гражданам.
Это нечестно. или все вместе или всем конец.
−1

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Сатрису

34 » 07.02.2018 13:15

Павелич простительно: она не русская. Но вот почему берется судить РУССКОГО поэта - это мне не вполне ясно. Нет, становится ясным, когда за ее выступлениями видишь заказ - как обычно, из Госдепа.
Сатрис
....
После такие слова я уже имею полные права сказать вам МОЙ МИЛЫЙ ДРУГ. мне очень приятно иметь дело с таким искренним и честным мужчином. вы прелесть. мой друг. но честные слова. ничей заказ я не выполняю. я не сужу русского поэта. я его смотрю. и говорю что вижу. и даже всматриваюс. а вы молодец. что не обижаетесь. а защищаете. все вы молодцы. я бы так хотела. чтобы так везде было так дружно.
−1

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Сатрису

33 » 07.02.2018 13:09

На вечер пришла Марина Влади с мужем, а ушел Владимир Высоцкий с женой".
Это об уровне таланта ВВС и о его воздействии на нормальных людей.... цит.
Сатрис
....
я знаю эти богемные вечера. перетекающие если не в оргие. то в пьянку. и то, что они так пришли и ушли, говорит лишь о количестве выпитого. Оба молодые. кровь бурлит. Марина звезда мирового уровня. Вова -суперамбициозный мужчина маленького роста. он сразу без ума. покорить такую вершину - всех заткнуть за пояс. какие пиар. ну и либида тут как тут. как всегда.
Их союз был заране обречён на неудачу. но был весма взаимовыгодно. обоим.
это был не уровень таланта. а уровень тестостерон и алкоголь.
−1

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Александру

32 » 07.02.2018 13:00

Вы из всех на мой взгляд. самие больше приблизились к осознанию. что Высоцкий - это советскии поэт и пр. И принадлежит советской эпохе. А потому понятен и так любим именно людьми из советской эпохи. потому что тогда он был их кумир. а сейчас он им напоминает о их молодости. а она всегда прекрасна. бывшие советские люди ностальгируют по молодости. но с помощью их былого кумира.
Новому интеллектуальному поколение не жившим в СССР высоцкий абсолютно непонятен и невоспринимаемый. лишь лирика ей слушаемая. но без экзальтаций как у стариков.
Низкоинтеллектуальна я молодёжь в высоцком воспринимает его блатняк, не потому что это высоцкий. а потому что это типа шансон модный. хотя здесь чудовищный извращение. когда французскую чувственную лирику шансон перенесли в россии на вульгарную музыку низменных страстей дна и криминального мира.
Думаю. что алекс наиболе точен и объективен в своих оценках по теме Хартлэнд.

с уходом бывшего советского поколения новое поколение высоцкого снимет с их пъёдестал путём его полного непонимания. не говоря уже о незнании.
новому поколению АБСОЛЮТНО не понятна ментальная специфика советской действительности в песнях высоцкого. но лирика понятна без придыханий.
напомню нюанс. что никогда не упоминаются имена оранжировщиков и композиторов песен Высоцкого. то нечестно. Без них хриплы рёв так и остался бы с меншим аудиторием.
−1

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

Руснаку

31 » 07.02.2018 12:47

Вот такой Высоцкий слушабелен. нет этого зверски хриплого пропито прокуренного голоса. текст самый обычный лирический. ничего гениального.
но вся фишка в том. что прелесть песне придаёт музыка и инструментальное сопровождение с импровизацией оркестрантов. К музыке этой высоцкий не имеет ни малейшего отношения. если бы он сбацал горную лирическую на гитаре. то получилась бы чушь неимоверная. Т.е. заслуга в признании позднего высоцкого. которым все так мне упрекают. на самые деле есть заслуга оркестровой обработки . Вот в этом тонкость.
−1

Радмила Павелич
  • Russia

  •  
  •  

RE: «Хартленд» Владимира Высоцкого

30 » 07.02.2018 12:16

Да. Много есть разных мнениев и когда их читаешь то в каждом находишь что-то такое что резонирует со своими собственными представлениями. Наверное это нормально. Каждый видит Высоцкого со своего ракурса и меряет его масштабом своей собственной личности. По другому и невозможно. На мой взгляд Высоцкий намертво вписан в СССР именно в силу свей яркости, бунтарского характера своей личности и поэтического таланта. Именно реалии СССР дают меру для измерения его творчества и жизни несмотря на то что объективно он приложил немало усилий, возможно неосознанных, для его развала. Потому он и не воспринимается более молодым поколением так как он воспринимается даже моим поколением начала 50-х. Картина оказывается неполной, многое выскальзывает из сознания, поэтические метафоры не получают разрешения образами прошедшей реальности и потому постепенно размываются, теряют актуализацию и остроту. Другая эпоха, другие идеи, не сказать лучшие, просто другие. Прогресс не всегда обозначает движение к чему-то лучшему, да и само понятие лучшего, которое хранится в головах, постепенно изменяется в процессе своего даижения к хаосу. В процессе исторической эррозии все теряет свои первоначальные черты оставляя в памяти только контуры лишь отдаленно напоминающие первоначальное содержание. Это общий процесс который касается и Высоцкого. Вот только время, в течение которого контур продолжает оставаться узнаваемым, у каждой личности разное. Прошло пока недостаточно времени для выставления оценки. Но если что-то и останется в памяти об СССР то в качестве одной из вех несомненно будет Высоцкой, впрочем так же и Жуков и Брежнев. Каждый на своем месте, как холодильник и телевизор, не смешиваясь.
+2

Александр
  • Canada  Guelph

  •  
  •  

Rusnak-у

29 » 07.02.2018 10:24

Спасибо за напоминание! Помнится, слушал воспоминание кого-то о "вечеринке", одну из которых упоминала Павелич и на которве Марина Влади "таскала" Высоцкого: На вечер пришла Марина Влади с мужем, а ушел Владимир Высоцкий с женой".
Это об уровне таланта ВВС и о его воздействии на нормальных людей.
Правда, есть и те, которые его не воспринимают - помнится... хотя никак и не вспоминается, кто это был... - одна "кто-то" с пеной у рта кричала "Этот алкаш! Этот пропитый голос!". Хотя сам Высоцкий - и его ближайшее окружение - утверждали, что такой голос, "с трещиной", у него от рождения.
Каюсь: я и сам, когда впервые услыхал магнитофонные записи ВВС - правда, вперемешку с действительно "блатным" репертуаром (уж не знаю, кто там был записан рядом с ним - это осталось на совести владельца магнитофона и записи) - не воспринял его песни из серии "блатного фольклора". Однако потом поймал как-то по радио концерт из Болгарии, понимая пояснения "с пятого на десятое" (тогда я вообще не знал болгарский язык), услышал его "Лукоморье". И был сражён... Ну а потом была куча подражаний на эту тему...
Да, после смерти Высоцкого многие мои друзья, с кем я собирал коллекцию его песен - а это было исключительно в советские годы, с 1975 до 1980 и дальше - так вот они "ушли". Кто-то - к Розенбауму, кто-то - к Митяеву. Осуждать их я не могу, хотя и тот и другой в сравнении с Высоцким - намного ниже по уровню таланта. Высоцкий - это парадоксальность, это неожиданность рифм и образов, это артистичность исполнения: вживание в образ. И, может быть, главное - продолжение традиций русского фольклора, русской литературы и русской поэзии. Ну как можно забыть такого поэта-певца? Павелич простительно: она не русская. Но вот почему берется судить РУССКОГО поэта - это мне не вполне ясно. Нет, становится ясным, когда за ее выступлениями видишь заказ - как обычно, из Госдепа. Но хотя - я повторюсь - та "брызжущая пеной" выступантка была вроде бы как русской, и смотрел я передачу на советском тогда еще телевидении.
Так что... А что - что? :-) Высоцкого мы никому не отдадим. Он - наш, и останется таковым на века!
+4

satris
  • Не определено

  •  
  •  

RE: «Хартленд» Владимира Высоцкого

27 » 06.02.2018 19:10

Цитата:
Радмила Павелич: Феномен Высоцкого это просто яркое явление во временном отрезке. как те же Битлс, которых вы помянули. как тот же Пресли и пр. Просто они в своей качественной структуре и происхождении причин весма разные. но они из одной комнаты.
Из разных. Высоцкий скорее из одной комнаты с Бобом Диланом или даже Бобом Марли. А советским аналогом Битлз был скорее всего Ласковый май. Единственно чего им не хватило, это такого продюссера как Эпштейн.
Цитата:
Радмила Павелич: Да, Филатова нельзя сравнивать с Высоцким: в поэтическом и музыкальном плане нужно десÑ! ток Филатовых (да простит мне покÐ! йный Леонид такое сравнение!), чтобы перевесить одного Высоцкого.
...тут у нас разные типажи.
Филатов тонкий и интеллигентный, нежный и женственный. высокий
высоцкий - брутальный. хамоватый. маленького роста.
Поэтов вообще нельзя сравнивать, тем более таких разных как Высоцкий и Филатов. Это все равно что сравнивать Блока и Маяковского. Один тонкий и глубокий лирик, а другой - агитатор, трибун, горлан. Тут дело вкуса. Лично мне как поэт Филатов нравится больше.
+4

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: «Хартленд» Владимира Высоцкого

26 » 06.02.2018 18:14

Цитата:
Радмила Павелич: В пьяном угаре и добившись славы. не сумев создать семьи. не сумев вырастить ни одного потомка. поломав десятки судеб разных женщин.
Ну послушайте. У нас где-то 150 млн человек, которые ничего выдающегося в жизни не добившись, живут в прочных семьях, ведут здоровый образ жизни, рожают и воспитывают потомство, не доставляют хлопот и проблем окружающим женщинам… Среди этих 150 млн людей имеет право быть хотя бы одно исключение.
Цитата:
Радмила Павелич:Алкоголик - это тот, кто дня не может прожить без алкоголя… В России больше распространено пьянство, а не алкоголизм.
Синоптик - это не я сказала. это я цитировала Сатриса и потому выделила. Я сказала то. что ниже обычным текстом. без подчеркивание и выделивания
Ну какая разница. Я лишь поясняю, что алкоголизм, наркомания и игромания - это медицинские термины определяющие диагнозы различных патологических зависимостей. Пьянство - это форма поведения связанная с распитием спиртных напитков. Чтобы прекратить пьянство - достаточно разогнать пьяную компанию, отнять у человека спиртное. Был в советское время такой лозунг: "Пьянству бой!" и занимались этим общественные организации, следя за дисциплиной на работе и поведением граждан в общественных местах, на предмет распития спиртных напитков. Не всякий пьющий является пьяницей. Пьяница - это тот, кто не зная меры напивается до потери контроля над собой. Алкоголик - это в какой-то мере хронический пьяница. Пьяница: хочет - пьет, не хочет - не пьет. Алкоголик: хочет - пьет, не хочет - все равно пьет, это серьезная психологическая зависимость, которая требует врачебного вмешательства.
+5

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

Факты

Последние

Популярные

Просмотров375 - 18.03.2024 01:01

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Календарь

«Март 2024»
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи «Хартленд» Владимира Высоцкого