Альтернатива

Цитирую Mamba:

Коллеге Michael1239.

PS. Минус поставил не я.

Догадываюсь, надо быть коммунистом со слабым мозгом чтобы минусовать, считая что это что-то изменит) Люди поумнее делать этого не станут

Коллеге Michael1239.

Спасибо за дискуссию и за ссылки.
Чтобы не утомлять остальных комментаторов считаю необходимым нашу переписку по данному вопросу остановить, независимо от того, что у меня есть что ответить на Ваши комментарии. Ваше мнение уважаю, но остаюсь при своём. СССР при всех его недостатках был величайшим достижением человечества в ХХ веке.

Желаю счастья!

PS. Минус поставил не я.

Цитирую Mamba:

И это здорово, что в России сейчас это возможно, не знаю на все ли 100%. На Украине, увы, об этом можно только мечтать. А в СССР это тоже было возможно, проблемы начались в позднем СССР, но они, зачастую, создавались искусственно.

В СССР было возможно на бумаге, в России сегодня возможно на самом деле. А по поводу Украины - какой смысл сравнивать? Ну сравните еще и с медициной в Лаосе. Что толку-то? Современная Россия - это симбиоз государственного капитализма, этатизма, рыночников, а также просто государственников. В целом это капиталистическая страна. Украина страна капиталистическая разве что на бумаге. Полуколониальная еле живая экономика и нищее население это условия по сути не совместимые с капитализмом. Зато прекрасно совместимые с феодализмом. Собственно Украина и поделена между 4-5 крупными и еще где-то 30-40 феодалами помельче. Разумеется, что совок, при всех его минусах, давал человеку все же больше каких-либо благ нежели махровый феодализм граничащий с беспределом.

Цитирую Mamba:

И слава Богу! Россия должна стать примером для всех, тогда все захотят жить так, как в России, и со временем к ней присоединиться.

Да это верно. С одним лишь уточнением - если будет еще кому присоединяться. К 2025 на Украине останется не более 15 млн постоянного населения, а возможно и только 10.

Цитирую Mamba:

Вопрос не количестве раз а в возможности получить образование. Сегодня это роскошь, доступная не каждому. А дебилов из ВУЗов в СССР не выпускали, не нужно выдумывать. Не все звёзды снеба хватали, это правда, но такого откровенного невежества у выпоскников ВУЗов не было.

Ну и почему же на бюджет в России как поступали так и поступают? А по поводу невежества - чтобы это понимать, осознавать было ли - надо было в советские времена иметь интернет или что-то похожее. Но такого не было. Плюс тех кто перепутал бы Ленина с Троцким в эфир не пускали совсем (не расстреливали конечно, но всё же).

Цитирую Mamba:

Нет, народ захотел много колбасы, но не хотел терять всё остальное взамен этой колбасе. Но его уже не спрашивали. Заманили колбасой и отобрали страну --- вот главная мысль.

В теории может быть. Но еще раз повторюсь - все то о чем Вы говорите, за исключением гарантированной при СССР минималке по зп и пенсиям было чем-то ну уж очень абстрактным. Да, расставаться с минимальным обеспечением никто и правда не хотел. Но суть свободного мира в выборе. Да и не только "свободного мира", но и каждого свободного человека в отдельности. И поэтому я и лично знаю и просто видел массу весьма молодых еще людей которые заработали серьезные деньги и вовсе не ограничивают себя ни в образовании ни в медицине, а в пенсии вообще не будут нуждаться. И да, не украли, а заработали.

По поводу того что "отобрали страну". А вот Вы просто сами подумайте, если бы коммунистический мир попробовал бы в том же формате предлагать США или Западной Европе колбасу - там повелись бы? Сами для себя просто ответьте. А ответ прост - не повелись бы. Потому что никогда не знали что такое дефициты в магазинах (ну за исключением военных пары послевоенных лет). Потому что диву давались когда слышали что в СССР есть "Берёзки" в которых все могут что угодно купить, но строго за валюту. Вот есть люди первого сорта, которым положена и валюта и все остальное, а есть второго сорта, которым ничего не положено. И в отличие от современной России, где можно заработать немалые деньги (было бы желание, трудолюбие и идеи), тогда это было невозможно. А попытка купить валюту с рук именовалась "валютным преступлением".

Цитирую Mamba:

СССР был настолько сильной страной, что бесплатно обеспечивал страны соцлагеря миллиардными безвозвратными кредитами, спас экономику США от краха, и много чего другого, нет времени сейчас об этом вспоминать. Сейчас говорят о дефиците в СССР, но в то же время у всех холодильник был забит продуктами. И продуктами высочайшего качества. А сегодня эту пресловутую 100-сортовую колбасу не едят даже коты. Что только в неё кладут?

Во-первых холодильник был забит далеко не у всех и далеко не всегда. Вы, видимо, не в курсе многих советских реалий за пределами крупных городов. Во-вторых высочайшее качество это просто ерунда. Даже при Сталине, когда за качеством продуктов старались следить, было совершенно обычным принести домой бидон молока и узнать, что оно прокисшее уже.

Котам колбасу есть нельзя и это Вам любой ветеринар скажет) Во-вторых почему Вы считаете что колбаса плохая? Есть полным-полно прекрасной колбасы. То что она не сверхдешёвая это уже другой разговор, не сверх. Но за 900-1000 рублей кило можно купить прекрасную колбасу, что в фирменных магазинах, что на рынках. Такую, какой в СССР не было вообще. Да и миллиардные поступления это же курам насмех. Нараздавали миллиардов которые никто не собирался отдавать. И даже Каддаффи сказал Путину в 2006 году что платить Ливия (вроде как обеспеченная страна) не будет. И что? Почему многомиллиардные инвестиции шли не в рядового жителя СССР?

Цитирую Mamba:

На грань выживания людей поставила не гибнущая страна, а партийная элита, предавшая народ, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Нам внушили, что СССР --- это зло, а мы дураки поверили. Рушить нужно было не СССР, а провести реформу управления, т.е. то, что хотел сделать Сталин. СССР не распался, его умышленно развалили.

Тут уж извините, другой партийной элиты СССР не создал. Как говорил Кравчук "майэмо тэ що майэмо". А так - кто внушил? Партэлита? Или кто? И что значит "умышленно развалили"? То есть шествия в целом ряде республик агитировавшие за незалежность это что? Случайность что ли? Люди которые в 1991 году зимой голосовали за незалежность это тоже совпадение? Какой-нибудь Кикабидзе, которому СССР дал всё в его жизни говорит что радовался распаду, это тоже совпадение что ли?

Цитирую Mamba:

Опять двадцать пять. Я и говорю, что она сейчас есть, а при СССР её не было. Поэтому и проблемы с пенсиями есть, а в СССР их не было.

Яма появилась потому, что экономика СССР на бумаге якобы давала около 15% мирового ВВП (по обменному курсу), а по реальному курсу ППС не давала и 5%. В какой-то момент бюджет оказался не способен обеспечивать не только стройки, но и даже базовые продукты населению, а на смену советскому рублю пришли продуктовые карточки без которых товар не продавали. И как в Речи Посполитой конца 18-го века валюту пришлось обрушать.

Цитирую Mamba:

Право на труд было закреплено в Конституции СССР. А в обществе, где все имели социальную защиту государства (т.е. на это тратились государственные деньги), не работать означало воровать у государства. Поэтому тунеядство и какралось, всё верно, так и должно быть. Если человек хотел работать менеджером (хотя тогда такого понятия не было), то он поступал в соответвующий ВУЗ, например, закончив который он направлялся на работу, которую он гарантированно получал. Когда же разрушили СССР, то те же менеджеры пошли работать в дворники, потому что никто уже ничего не гарантировал, а рабочих мест для менеджеров не было.

А ещё в конституции СССР закреплялся демократический характер страны. И что? Он что, был? Замалчивать проблемы десятилетиями и слышать робкие речи о необходимости выбора на альтернативной основе это что? Демократия что ли? И с какой это радости в государстве где есть соцзащита не работать значит воровать? Посмотрите на те страны что сегодня считаются социалистическими (хоть Европы, хоть арабского мира), там что, запрещено не работать? Гарантированно получал говорите? Гарантированно. Вот только зачастую где-то неизвестно где, в отдалённой части союза, как правило весьма глухой. Куда его и распределяли. И он не мог сказать "ладно, сам попробую поискать", он обязан был работать там, где ему, как рабу, приказали.

Цитирую Mamba:

Вам, видимо, следует поближе познакомиться с делами укрофашистов. Можете начать с этого материала: alternatio.org/events/all/item/62856-evrodeputatam-trudno-ponyat-kak-neonatsist-mog-stat-spikerom-v-strane-deklariruyuschey-kurs-na-chlenstvo-v-es Надеюсь, что ссылки на их подвиги в Донбассе Вы найдете сами.

Во-первых никогда не путайте фашистов с нацистами. Это течения в истории совершенно разные и даже не особо связанные друг с другом. И то, что фашисты во второй мировой оказались союзниками Гитлера говорит лишь о том, что они рассматривались как меньшие враги нежели коммунисты или либерал-демократы. А в фашистской Австрии нацисты убили канцлера-фашиста Дольфуса за то, что он не хотел проводить пронацистскую политику. Что же до зверств - зверства много кто устраивал. И зверства англичан в колониях или в Южной Африке в свое время, возможно, похлеще нацистских лагерей смерти выглядели. От этого англичане не становились нацистами, они становились моральными уродами, а это - разные вещи.

А вот Вам стоит ознакомиться поближе с советскими реалиями. И не исходя из своего собственного жизненного опыта, но и из опыта миллионов других людей или хотя бы из учебников истории, из исторических книг. Нет нет, не Пыхалова и не других псевдоисториков, которые пытаются изо всех сил преувеличить все те блага, что были, а все те проблемы преуменьшить, а настоящими историками и их книгами. Ну хотя бы издания МГУ-РГГУ. Но есть и множество других книг, их изданы тысячи. Я не говорю, что надо как в школе "читать и запоминать", конечно же верить всему на сто процентов не стоит. Но почитать, задуматься и для себя сделать выводы - явно стоит. В отличие от коммунистических подпевал этого форума, Вы выглядите человеком адекватным и способным что-либо новое узнать и сделать выводы. Для начала о том, что многие суждения в стиле "СССР был развален" или "Партэлита предала народ" мягко говоря очень тенденциозны и не очень близки к истине, а затем и сделать выводы, что ситуация куда глубже, чем кажется.

А кроме этого задумайтесь также над тем, что происходило в 90-е. И задумайтесь над тем, что все эти финансовые аферы, все пирамиды и кровавые криминальные разборки, вся та ужасающая коррупция вместе с тотальным воровством - всё это нам устроили вовсе не какие-то там кровавые мальчики из-за рубежа. Это в современной Украине министрами назначались и назначаются всякие там Яреськи, Супрун и прочие Квиташвили с Саакашвили. Тогда весь этот ужас учинили те самые вчерашние советские люди. Люди, которые выросли при совке. И сразу же оказалось, что всё то, чему учили людей оказалось где-то на задворках. Что замочить конкурента потому что не поделили пару ларьков - норма, что убивать политиков и бизнесменов в аэропортах или на улицах средь бела дня - обыденность, что мальчикам становиться той самой братвой - круто и престижно (что на уровне быков, что на уровне каких-то самозванных авторитетов). И это всё, повторюсь, были люди выросшие при СССР, а не при каком-то другом режиме или в какой-то другой стране. Вот и возникает у любого здравомыслящего человека (пусть и даже законченного антилиберала во всех смыслах слова) - хорошая ли была система в СССР если породила она в итоге ТАКОЕ? Понятное дело, что такое началось тогда, когда хомут который был на всех этих персоналиях ослабили. Но извините, в цивилизованном обществе такое не происходит потому что есть механизмы контроля (в том числе самоконтроля). И почему-то бандитский беспредел в какой-нибудь послевоенной Германии не наблюдался, кстати, как и в первые годы советской власти (была война, но никак не криминальная). И вот не было такого ужаса который у нас был ни в Китае времен гражданской войны или после Синьхайской революции, ни в послевоенных Японии и Корее ни в Ататюрковской Турции ни ещё много где. А был он (или есть сегодня) в наиболее диких и неблагополучных странах - Африка, арабский мир после революций, сотрясамая бунтами Латинская Америка. Никогда не задумывались почему же вот так? Я уж не говорю о том, заслужили ли наши люди в НАШЕЙ СТРАНЕ (неважно России или каком-то новом будущем союзе) ТАКОЙ участи?

Цитирую Michael1239:

Нет, это сегодня в России можно на самом деле лечиться бесплатно. А в СССР нельзя было зачастую даже платно,просто говорили "молодой человек, ну нет у нас такого лекарства!"

И это здорово, что в России сейчас это возможно, не знаю на все ли 100%. На Украине, увы, об этом можно только мечтать. А в СССР это тоже было возможно, проблемы начались в позднем СССР, но они, зачастую, создавались искусственно.

Цитирую Michael1239:

Я не в курсе что сейчас на Украине. Наверное Вы правы, в России все это активно возрождается и делают все больше и больше.

И слава Богу! Россия должна стать примером для всех, тогда все захотят жить так, как в России, и со временем к ней присоединиться.

Цитирую Michael1239:

Опять же, конечно со второго, третьего))) Можно подумать сегодня поступать со второго и третьего раза запрещено) Поступай себе сколько влезет. Что же по поводу дебильности - зависит от человека. Хочешь чему-то научиться - научишься. Не хочешь - не научишься. В СССР такого было выше крыши. Просто это не показывали.

Вопрос не количестве раз а в возможности получить образование. Сегодня это роскошь, доступная не каждому. А дебилов из ВУЗов в СССР не выпускали, не нужно выдумывать. Не все звёзды снеба хватали, это правда, но такого откровенного невежества у выпоскников ВУЗов не было.

Цитирую Michael1239:

Уместно. И колбасы народ захотел МНОГО. Потому что когда мало колбасы все что Вы перечислили кажется чем-то абстрактным и никому не нужным. Это такой жизненный парадокс - понять что счастье не в колбасе можно тогда когда этой колбасы перепробовал десятки-сотни сортов. Понять что не в деньгах счастье может лишь тот человек, который этих денег имеет более чем достаточно. Ну и так далее. Это всегда так. И людям даром не нужно иметь плохую медицину которую называли хорошей. Им оказалось нужно иметь 100 сортов колбасы, телевизоры, компьютеры, интернет, порно и шлюх. Вот это им оказалось НУЖНО. И не нужно выдумывать что мол на самом деле Вы лучше знаете что людям было нужно. Не знаете.

Нет, народ захотел много колбасы, но не хотел терять всё остальное взамен этой колбасе. Но его уже не спрашивали. Заманили колбасой и отобрали страну --- вот главная мысль.

Цитирую Michael1239:

СССР был столь слабой страной что не смог решить даже примитивные внутренние проблемы вроде нехватки в магазинах колбасы и мяса. Это проблемы решить которые сегодня способны даже африканские страны. СССР был столь слабой страной что не смог предотвратить свой собственный распад. СССР был страной которая к моменту своей гибели поставила десятки миллионов человек на грань выживания и еще несколько десятков миллионов на уровень нищих.

СССР был настолько сильной страной, что бесплатно обеспечивал страны соцлагеря миллиардными безвозвратными кредитами, спас экономику США от краха, и много чего другого, нет времени сейчас об этом вспоминать. Сейчас говорят о дефиците в СССР, но в то же время у всех холодильник был забит продуктами. И продуктами высочайшего качества. А сегодня эту пресловутую 100-сортовую колбасу не едят даже коты. Что только в неё кладут?
На грань выживания людей поставила не гибнущая страна, а партийная элита, предавшая народ, не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Нам внушили, что СССР --- это зло, а мы дураки поверили. Рушить нужно было не СССР, а провести реформу управления, т.е. то, что хотел сделать Сталин. СССР не распался, его умышленно развалили.

Цитирую Michael1239:

Ааа, ну так извините, яма-то уже есть. Какой смысл рассуждать о том, что могло бы в теории быть?

Опять двадцать пять. Я и говорю, что она сейчас есть, а при СССР её не было. Поэтому и проблемы с пенсиями есть, а в СССР их не было.

Цитирую Michael1239:

Я говорю то что считаю нужным, всегда. Разумеется оскорблять кого-то - не в моих правилах и принципах, но этот случай уже клинический.

Проявите характер и несмотря ни на что придерживайтесь своих принципов. Народ это оценит непременно.

Цитирую Michael1239:

Принципы СССР декларировали не "право на труд" а статью за тунеядство (то есть безработицу по собственному желанию). Если Вы этого не знаете то... Право на труд - столь же безумная вещь, как это право на труд? Человек хочет работать менеджером где-то, а ему говорят что нужны только дворники?) Вот так и осуществляется право на труд)

Право на труд было закреплено в Конституции СССР. А в обществе, где все имели социальную защиту государства (т.е. на это тратились государственные деньги), не работать означало воровать у государства. Поэтому тунеядство и какралось, всё верно, так и должно быть. Если человек хотел работать менеджером (хотя тогда такого понятия не было), то он поступал в соответвующий ВУЗ, например, закончив который он направлялся на работу, которую он гарантированно получал. Когда же разрушили СССР, то те же менеджеры пошли работать в дворники, потому что никто уже ничего не гарантировал, а рабочих мест для менеджеров не было.

Цитирую Michael1239:

Ещё раз говорю, это не нацисты. Нацисты в 30-х годах приходили к власти в Германии будучи идейными, зачастую отъявленными фанатиками. Фанатиками не в смысле того что каждый день просыпались с мыслью, что хотят кого-то убить, а фанатиками ДЕЛА. Потому что верили в него. И как-то несмотря на тысячи грехов руководства Рейха вот в чем в чем, а в банальном воровстве и казнокрадстве никого из верхушки упрекнуть как-то не получается. А на Украине все наоборот, нет НИКОГО кто не был бы замешан в банальном более или менее крупном воровстве. Какой же это нацизм, в рамках которого "нацисты" курируют контрабанду на границе или добычу янтаря? Смех это один. Нацисты, несмотря на весь наделанный ими ужас, свою страну всё же любили

Вам, видимо, следует поближе познакомиться с делами укрофашистов. Можете начать с этого материала: alternatio.org/events/all/item/62856-evrodeputatam-trudno-ponyat-kak-neonatsist-mog-stat-spikerom-v-strane-deklariruyuschey-kurs-na-chlenstvo-v-es Надеюсь, что ссылки на их подвиги в Донбассе Вы найдете сами.

Цитирую Mamba:

Свалили всё в кучу, так не пойдёт. Качество комуналки соответствовало своей эпохе, Вы бы ещё сравнили быт времён Ивана Грозного. Такие сравнения не уместны. Про медицину мне не рассказывайте, пожалуйста, я её хорошо знаю изнутри. Так или иначе, но лечиться можно было, не то что сегодня на Украине (знаю, что в России намного лучше, но тоже есть масса проблем).

Нет, это сегодня в России можно на самом деле лечиться бесплатно. А в СССР нельзя было зачастую даже платно,просто говорили "молодой человек, ну нет у нас такого лекарства!"

Цитирую Mamba:

Образование бесплатное номинально, ну разве что в России, а на Украине полно примеров поборов с родителей, то на шторы, то на линолеум. А про бесплатные факультативные занятия можно вообще забыть. Раньше можно было в любой кружок, в любую спортивную секцию записаться сходу, а сейчас кругом нужно платить.

Я не в курсе что сейчас на Украине. Наверное Вы правы, в России все это активно возрождается и делают все больше и больше.

Цитирую Mamba:

Высшее образование было доступно для всех, не нужно выдумывать. Кто не поступил с первого раза, могли поступить со второго или третьего, но могли! Без денег, за образование платить не нужно было ни копейки. Сейчас же бесплатных мест в ВУЗах осталось единицы, остальное --- по контракту. Я уже молчу про качество того, что стало сейчас. В интернете полно примеров дебильности выпускников современных ВУЗов.

Опять же, конечно со второго, третьего))) Можно подумать сегодня поступать со второго и третьего раза запрещено) Поступай себе сколько влезет. Что же по поводу дебильности - зависит от человека. Хочешь чему-то научиться - научишься. Не хочешь - не научишься. В СССР такого было выше крыши. Просто это не показывали.

Цитирую Mamba:

Такого не было в СССР. Но народ захотел много колбасы. И она есть теперь, но нет всего остального. Сравнение с телевизором, который покупает каждыцй человек, просто не уместно. Образование, медпомощь и др. соц. гарантии были гарантированно доступны каждому человеку бесплатно. 1992 год вспоминать здесь ни к чему. СССР стали разрушать, начиная со смерти Сталина. Горбачёв и Ельцин только довершили начатое Хрущёвым. Но до сих пор акулы запада не могут дожрать наследие СССР, настолько была мощная страна.

Уместно. И колбасы народ захотел МНОГО. Потому что когда мало колбасы все что Вы перечислили кажется чем-то абстрактным и никому не нужным. Это такой жизненный парадокс - понять что счастье не в колбасе можно тогда когда этой колбасы перепробовал десятки-сотни сортов. Понять что не в деньгах счастье может лишь тот человек, который этих денег имеет более чем достаточно. Ну и так далее. Это всегда так. И людям даром не нужно иметь плохую медицину которую называли хорошей. Им оказалось нужно иметь 100 сортов колбасы, телевизоры, компьютеры, интернет, порно и шлюх. Вот это им оказалось НУЖНО. И не нужно выдумывать что мол на самом деле Вы лучше знаете что людям было нужно. Не знаете.

СССР был столь слабой страной что не смог решить даже примитивные внутренние проблемы вроде нехватки в магазинах колбасы и мяса. Это проблемы решить которые сегодня способны даже африканские страны. СССР был столь слабой страной что не смог предотвратить свой собственный распад. СССР был страной которая к моменту своей гибели поставила десятки миллионов человек на грань выживания и еще несколько десятков миллионов на уровень нищих.

Цитирую Mamba:

Я имел в виду то, что отсутствие демографических ям обеспечивало стабильное соотношение работающих и пенсионеров.

Ааа, ну так извините, яма-то уже есть. Какой смысл рассуждать о том, что могло бы в теории быть?

Цитирую Mamba:

Возможно он не прав, но называть его так как Вы это делаете, не стоит. Это в первую очередь не делает чести Вам.

Я говорю то что считаю нужным, всегда. Разумеется оскорблять кого-то - не в моих правилах и принципах, но этот случай уже клинический.

Цитирую Mamba:

Ну как же Вы умеете всё перекрутить. Трудовой повинности в СССР не было, повинность есть только у арестантов, труд на благо общества --- это был один из принципов социализма. Право на труд гарантировалось Конституцией, а тунеядство --- порицалось обществом. Вспомните 90-е годы, когда миллионы людей не могли найти работу, да и сейчас с этим есть проблемы.

Принципы СССР декларировали не "право на труд" а статью за тунеядство (то есть безработицу по собственному желанию). Если Вы этого не знаете то... Право на труд - столь же безумная вещь, как это право на труд? Человек хочет работать менеджером где-то, а ему говорят что нужны только дворники?) Вот так и осуществляется право на труд)

Цитирую Mamba:

К сожалению, их далеко не пара и если их не остановить то будет как в Германии. А киевская банда их поощряет, защищает и даже финансирует на государственном уровне.

Ещё раз говорю, это не нацисты. Нацисты в 30-х годах приходили к власти в Германии будучи идейными, зачастую отъявленными фанатиками. Фанатиками не в смысле того что каждый день просыпались с мыслью, что хотят кого-то убить, а фанатиками ДЕЛА. Потому что верили в него. И как-то несмотря на тысячи грехов руководства Рейха вот в чем в чем, а в банальном воровстве и казнокрадстве никого из верхушки упрекнуть как-то не получается. А на Украине все наоборот, нет НИКОГО кто не был бы замешан в банальном более или менее крупном воровстве. Какой же это нацизм, в рамках которого "нацисты" курируют контрабанду на границе или добычу янтаря? Смех это один. Нацисты, несмотря на весь наделанный ими ужас, свою страну всё же любили

Цитирую Michael1239:

Коммуналка да, символическая. И качество тоже скорее символическое. Сложные операции? На бумаге да, по факту как правило говорили что вы в очередь на ближайшие 2 года не попадаете. Образование бесплатно? Ну разве что среднее да. Так оно и сегодня бесплатное. Высшее? Аааа это в смысле "бесплатное но сильно не для всех")) Как это можно сравнивать с телевизорами? Пожалуй и правда никак. Потому что телевизоры это то что покупает КАЖДЫЙ человек. Также как колбасу или что-то еще. КАЖДЫЙ. А Ваши приведенные примеры касались далеко не всех и мягко говоря натянуты на уши с их "бесплатностью". О стабильности шла речь? Ну в 1992 году все узнали цену этой стабильности. Помните этот год? Я помню. Вам понравилось?

Свалили всё в кучу, так не пойдёт. Качество комуналки соответствовало своей эпохе, Вы бы ещё сравнили быт времён Ивана Грозного. Такие сравнения не уместны. Про медицину мне не рассказывайте, пожалуйста, я её хорошо знаю изнутри. Так или иначе, но лечиться можно было, не то что сегодня на Украине (знаю, что в России намного лучше, но тоже есть масса проблем). Образование бесплатное номинально, ну разве что в России, а на Украине полно примеров поборов с родителей, то на шторы, то на линолеум. А про бесплатные факультативные занятия можно вообще забыть. Раньше можно было в любой кружок, в любую спортивную секцию записаться сходу, а сейчас кругом нужно платить. Высшее образование было доступно для всех, не нужно выдумывать. Кто не поступил с первого раза, могли поступить со второго или третьего, но могли! Без денег, за образование платить не нужно было ни копейки. Сейчас же бесплатных мест в ВУЗах осталось единицы, остальное --- по контракту. Я уже молчу про качество того, что стало сейчас. В интернете полно примеров дебильности выпускников современных ВУЗов. Такого не было в СССР. Но народ захотел много колбасы. И она есть теперь, но нет всего остального. Сравнение с телевизором, который покупает каждый человек, просто не уместно. Образование, медпомощь и др. соц. гарантии были гарантированно доступны каждому человеку бесплатно. 1992 год вспоминать здесь ни к чему. СССР стали разрушать, начиная со смерти Сталина. Горбачёв и Ельцин только довершили начатое Хрущёвым. Но до сих пор акулы запада не могут дожрать наследие СССР, настолько была мощная страна.


Цитирую Michael1239:

То, что отсутствие демографических ям в СССР объясняется вовсе не каким-то там высоким уровнем жизни, который на самом деле был ниже чем сегодня на Украине.

Я имел в виду то, что отсутствие демографических ям обеспечивало стабильное соотношение работающих и пенсионеров.

Цитирую Michael1239:

Если человек пишет что все фонды создаются для воровства и отмывания значит он агрессивный идиот. Точка.

Возможно он не прав, но называть его так как Вы это делаете, не стоит. Это в первую очередь не делает чести Вам.

Цитирую Michael1239:

Разумеется, потому-то и СССР с ненавистью все разрушали. Потому что в цивилизованном мире трудовая повинность является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

Ну как же Вы умеете всё перекрутить. Трудовой повинности в СССР не было, повинность есть только у арестантов, труд на благо общества --- это был один из принципов социализма. Право на труд гарантировалось Конституцией, а тунеядство --- порицалось обществом. Вспомните 90-е годы, когда после развала СССР миллионы людей не могли найти работу, да и сейчас с этим есть проблемы.

Цитирую Michael1239:

Каких еще укронацистов? Нацисты в Германии были, кто такие укронацисты? Пара дебилов которая ходит со свастикой изо всех сил пытаясь что-то украсть это не нацисты, им даже до нацистов как до Китая пешком.

К сожалению, их далеко не пара и если их не остановить то будет как в Германии. А киевская банда их поощряет, защищает и даже финансирует на государственном уровне.

Цитирую Mamba:

Сказали А так говорите и Б. Давайте посчитаем сколько в СССР выделялось денег на соцобеспечение, на медицинское обслуживание, на образование, на отдых. Не вдаваясь в подробности: коммуналка --- символическая оплата; медицинские опрерации, даже самые сложные --- бесплатно; образование --- бесплатно, и хоть по нескольку ВУЗов заканчивай если хочешь; отдых --- символическая оплата или совсем бесплатно. Как это можно сравнивать с какими-то телевизорами? Но речь шла вообще-то не о том, а о стабильности. Все работали, все выходили на пенсию, речи о повышении пенсионного возраста вообще никогда не возникало.

Коммуналка да, символическая. И качество тоже скорее символическое. Сложные операции? На бумаге да, по факту как правило говорили что вы в очередь на ближайшие 2 года не попадаете. Образование бесплатно? Ну разве что среднее да. Так оно и сегодня бесплатное. Высшее? Аааа это в смысле "бесплатное но сильно не для всех")) Как это можно сравнивать с телевизорами? Пожалуй и правда никак. Потому что телевизоры это то что покупает КАЖДЫЙ человек. Также как колбасу или что-то еще. КАЖДЫЙ. А Ваши приведенные примеры касались далеко не всех и мягко говоря натянуты на уши с их "бесплатностью". О стабильности шла речь? Ну в 1992 году все узнали цену этой стабильности. Помните этот год? Я помню. Вам понравилось?

Цитирую Mamba:

А если серьёзно, то я никуда не плаваю. Написал же чётко: не было демографических ям. Вы также это подтвердили. Но дальше пошли обсуждать рост населения в царской России, который в СССР также имел устойчивый положительный знак. Что Вы хотели этим показать?

То, что отсутствие демографических ям в СССР объясняется вовсе не каким-то там высоким уровнем жизни, который на самом деле был ниже чем сегодня на Украине.

Цитирую Mamba:

Я уверен, что можно найти другие формы выражения своей точки зрения, чтобы это не было обидно для остальных. Тем более, что эта Ваша точка зрения также может быть ошибочной. В государственных фондах, по-Вашему, нет нарушений, и не об этом ли писала Феникс?

Если человек пишет что все фонды создаются для воровства и отмывания значит он агрессивный идиот. Точка.

Цитирую Mamba:

Может непрерывный и не нужно, но в остальном, что касается стажа --- нужно. Но это несёт целый ряд других проблем, обозначенных также и Путиным. Нужно будет тогда позаботиться о том, чтобы не было спекуляций вокруг стажа и манипуляций, чтобы не было нелегалов, чтобы не выгоняли с работы людей предпенсионного возраста и т.п. В СССР вопрос так не ставился со стажем потому, что работали все, тунеядцев не было.

Разумеется, потому-то и СССР с ненавистью все разрушали. Потому что в цивилизованном мире трудовая повинность является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. А по поводу предпенсионного возраста - как раз сегодня приняли новый закон.

Цитирую Mamba:

Я думаю, что Иван мел в виду не украинцев в целом, а только укронацистов. Укронацисты никогда не поумнеют и тем более русскими не станут. Они всегда будут врагами русских где бы они (русские) не жили. А врагов нужно уничтожать. Что же касается остальных жителей Украины, из которых сделали украинцев (в данном контексте это политический термин), то они как были русскими так и остаются ими, даже не понимая этого. Вопрос для них только в том, чтобы сбросить с себя искусственно навязанное название "украинец".

Каких еще укронацистов? Нацисты в Германии были, кто такие укронацисты? Пара дебилов которая ходит со свастикой изо всех сил пытаясь что-то украсть это не нацисты, им даже до нацистов как до Китая пешком.

https://b.radikal.ru/b33/1809/a4/52f9469b9a70.jpg

Цитирую Вл.Викт:

внесу ясность,
В Украине, в Законе 2017-18г. сделали вилку:
- плавно подняли пенсионный возраст до 65 лет, но и
- подняли стаж до 40 лет с правом выхода на пенсию, но убрав оттуда учёбу в гражданских техникумах и ВУЗах
т.е. просто работая с 20 лет, законно идёшь на пенсию в 60 лет, но можно и раньше....(это как пример)

О, спасибо, избавили нас от необходимости рыться в законодательстве.
Получается, что если после школы поступил в ВУЗ и прослужил а армии, то на пенсию можешь расчитывать только с 17+6+2+40=65 лет в лучшем случае.

Цитирую Иван:

Цитирую Mamba:

То есть, это такой приём в искусстве вести дискуссию, отвечать вопросом на вопрос?
Я в данном случае не защищаю Пякина, просто мне интересно узнать почему уважаемая Феникс считает его выступление бредом. В моём понимании, если я считаю нечто сказанное бредом, до у меня для этого должны быть веские основания, которые я могу в связной логичной форме донести до собеседника. В противном случае это будет голословное заявление, а значит манипуляция.

Уважаемый, приём скорее использовали Вы в чисто нынешнем английском стиле - я что-то сказал, а вы оправдывайтесьаргументированно доказывайте, что это не так. Вы предлагаете на фактах опровергать сказанное на основании собственных ошибочныхдомыслов Пякиным. А в логичной форме в стиле "крокодил больше длинный, чем зеленый, потому что длинный он и сверху и снизу, а зеленый только сверху" излагать не сложно.
Я тоже не из хейтеров Пякина, два или три раза начинал его слушать, но до конца дослушать так и не смог. Дядечка вроде безвредный, но чересчур нудный.

Не хотел отвечать, поскольку проблема выеденного яйца не стоит, но для тех (это не Вы), кто не умеет внимательно читать, и склонен додумывать то, чего не понял, приходиться повторять по нескольку раз.

Итак, ниже я привёл ссылку на статью с комментариями Пякина на аналитическую записку ВП СССР, в которых Пякин со своей точки зрения объясняет выступление Путина по поводу пенсионной реформы. В ответ я получил комментарий от Феникс следующего содержания:
Цитирую Феникс:

...Матрица,некто несущий бред и свои фантазии Пякин...

На что я ответил следующее:
Цитирую Mamba:

Я бы с Вами согласился если бы Вы привели хоть какие-то факты в подтверждение Ваших слов. А так это выглядит как манипуляция. Но плюсик Вам поставил за мысли о фондах, которые есть чистый дерибан и кормушка для коррупционеров.

Т.е. я ожидал получить объяснение почему то, что говорит Пякин, это бред и фантазии. Но ответа от Феникс я не получил (мало ли, человек занят может быть важным делом), зато получил ваш комментарий:
Цитирую Иван:

Пякин оперирует фактами? Можно примеры?

Поэтому, совершенно закономерно с моей стороны было заметить, что это есть не что иное как "вопрос на вопрос" (см. выше).

Далее Вы продолжаете, утверждая, что домыслы Пякина ошибочны, но не объясняете почему. Далее становится понятно из Ваших же слов, что Вы же его и не слушали оказывается. Как же можно говорить о том, чего Вы не знаете? Может быть, если бы Вы дослушали его до конца, то Ваше мнение звучало бы иначе. Вместо этого Вы предлагаете мне доказывать, что они не ошибочны.

Получается как в анекдоте про то как Мойша напел Абраму песни Карузо, а тот решил, что этот Карузо --- полное ничтожество: и картавит он, и слуха у него нет.

Я против Вас лично ничего плохого не имею, я за то, чтобы обсуждать конкретные слова и по существу, не переходя на личности.

Кроме того, я всегда исхожу из того, что каждый может ошибаться. Настоящий друг всегда поможет исправить ошибку. Смелый человек её всегда исправит. И только "особо избранный" действует по правилу "Падающего подтолкни".

внесу ясность,
В Украине, в Законе 2017-18г. сделали вилку:
- плавно подняли пенсионный возраст до 65 лет, но и
- подняли стаж до 40 лет с правом выхода на пенсию, но убрав оттуда учёбу в гражданских техникумах и ВУЗах
т.е. просто работая с 20 лет, законно идёшь на пенсию в 60 лет, но можно и раньше....(это как пример)

Цитирую Michael1239:

Это тоже в плане украденного во многом правда. Просто Вы забываете то, что в СССР все описанное выше компенсировалось множество различного дерьма, в виде бесконечных дефицитов, ряда политических статей (и долгое время политзаключенных, которые обеспечивали почти дармовой труд), а кроме того - КРАЙНЕ НИЗКИМ уровнем жизни, который имел тенденции к росту лишь до середины 70-х, а потом начал падать снова. Просто посчитайте сколько даже сегодня даже в нынешнем ужасе средний украинец может купить каких-то средненьких телевизоров на свою зарплату и сколько мог советский человек тогда. Ну или холодильников или автомобилей. Или вообще сколько стоил в комиссионке какой-нибудь подержанный японский видек в советские времена (если не знаете то 5-6 тысяч рублей). То есть даже если брать современную крайне низкую украинскую зарплату типа 4000 грн., и разделить 6000 на 150 рублей советской зарплаты, то это получится 40 зарплат. 40 зарплат современного такого укра - это 160 000 гривен. За эти деньги сегодня даже с нынешним курсом хрювни можно забить недешевой электроникой всю квартиру, ну так, для сравнения.

Сказали А так говорите и Б. Давайте посчитаем сколько в СССР выделялось денег на соцобеспечение, на медицинское обслуживание, на образование, на отдых. Не вдаваясь в подробности: коммуналка --- символическая оплата; медицинские опрерации, даже самые сложные --- бесплатно; образование --- бесплатно, и хоть по нескольку ВУЗов заканчивай если хочешь; отдых --- символическая оплата или совсем бесплатно. Как это можно сравнивать с какими-то телевизорами? Но речь шла вообще-то не о том, а о стабильности. Все работали, все выходили на пенсию, речи о повышении пенсионного возраста вообще никогда не возникало.

Цитирую Michael1239:

Да и с демографией Вы плаваете. Ям-то не было...

Проффессор, так я сдал зачёт или готовиться к переэкзаменовке?
А если серьёзно, то я никуда не плаваю. Написал же чётко: не было демографических ям. Вы также это подтвердили. Но дальше пошли обсуждать рост населения в царской России, который в СССР также имел устойчивый положительный знак. Что Вы хотели этим показать?

Цитирую Michael1239:

Не надо так стараться показывать собственную глупость и необразованность. Все кто читает этот бред уже давно выводы для себя сделали). Государственных фондов в России выше крыши разного рода.

Я уверен, что можно найти другие формы выражения своей точки зрения, чтобы это не было обидно для остальных. Тем более, что эта Ваша точка зрения также может быть ошибочной. В государственных фондах, по-Вашему, нет нарушений, и не об этом ли писала Феникс?

Цитирую Michael1239:

С какой радости поднимать надо рабочий стаж, тем более непрерывный?

Может непрерывный и не нужно, но в остальном, что касается стажа --- нужно. Но это несёт целый ряд других проблем, обозначенных также и Путиным. Нужно будет тогда позаботиться о том, чтобы не было спекуляций вокруг стажа и манипуляций, чтобы не было нелегалов, чтобы не выгоняли с работы людей предпенсионного возраста и т.п. В СССР вопрос так не ставился со стажем потому, что работали все, тунеядцев не было.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Иван:

Украина таит опасность для России. Украинцы легко мимикрируют под русских, а само украинство, как показала практика, очень заразная штука.

Украинцы не мимикрируют под русских. Они умнеют и СТАНОВЯТСЯ СНОВА русскими.

Я думаю, что Иван мел в виду не украинцев в целом, а только укронацистов. Укронацисты никогда не поумнеют и тем более русскими не станут. Они всегда будут врагами русских где бы они (русские) не жили. А врагов нужно уничтожать. Что же касается остальных жителей Украины, из которых сделали украинцев (в данном контексте это политический термин), то они как были русскими так и остаются ими, даже не понимая этого. Вопрос для них только в том, чтобы сбросить с себя искусственно навязанное название "украинец".

Цитирую Феникс:

Путин доиграется в поддавки...

Такое же ощущение всего происходящего.
Пора бы уже и власть потребить, по всей строгости закона. Долиберальничаются как Николашка.

Цитирую А.С. но не Пушкин:

Цитирую YuG:

Че-то я не пойму - по России сплошняком во всех соцсетях стенания и гундеж о малых зарплатах и пенсиях. А посмотришь сколько россиян, причем предпенсионного и пенсионного возраста отдыхают на европейских и других курортах мира и как-то слабо верится что так в России сейчас кризисно. В прошлом году в Каталонии на дорогих курортах было полно россиян, в этом году, отдыхая в Италии, вижу многих русских на самых престижных курортах, на экскурсиях. Причем это в большинстве своем люди старшего возраста и пенсионеры. Так что видно не так уж и плохо в России и больше похоже на то, что либерасты попросту пытаются раскачать населения, раздувая проблемы до значительно больших масштабов, чем они есть на самом деле.

Какое количество россиян имеют загранпаспорта: статистика 2018 года http://pasportist.com/voprosy/skolko-rossiyan-imeyut-zagranpasport.html
Всероссийский опрос показал, что из всех туристов, только 9% выезжают за рубеж несколько раз в год. 76% граждан страны никогда не было за пределами Российской Федерации.

Так что кому то бублик, а кому то дырка от бублика, капитализьм, однако

А сколько их, россиян, отдыхающих за границей? В пределах миллиона-двух? И сколько это в процентах от населения России.
Причем ездят примерно одни и те же люди, вначале в Каталонию, потом в Италию, потом еще куда.
Многие иностранные туристы в России - пожилые люди, причем их возможно больше половины от общего числа туристов. И потом некоторые (легковерные или провокаторы) акцентируют на этом внимание - вот, мол, как пенсионеры живут на Западе, а у нас?
В Лондоне живет не то сто, не то двести тысяч "понаехавших" россиян, понятно с каким уровнем жизни, многие англичане полагают, что все русские такие...

Цитата:

То есть, это такой приём в искусстве (???) вести дискуссию, отвечать вопросом на вопрос?

Немецкий форум: спросил вопрос - получил ответ.

Еврейский форум: спросил вопрос - получил вопрос.

Русский форум: спросил вопрос - получил кучу дерьма в ответах и узнал какой же ты все таки чудак на М-букву.

Цитирую YuG:

Че-то я не пойму - по России сплошняком во всех соцсетях стенания и гундеж о малых зарплатах и пенсиях. А посмотришь сколько россиян, причем предпенсионного и пенсионного возраста отдыхают на европейских и других курортах мира и как-то слабо верится что так в России сейчас кризисно. В прошлом году в Каталонии на дорогих курортах было полно россиян, в этом году, отдыхая в Италии, вижу многих русских на самых престижных курортах, на экскурсиях. Причем это в большинстве своем люди старшего возраста и пенсионеры. Так что видно не так уж и плохо в России и больше похоже на то, что либерасты попросту пытаются раскачать населения, раздувая проблемы до значительно больших масштабов, чем они есть на самом деле.

Это, конечно правда, но не стоит преувеличивать число россиян в Италии или на престижных курортах. Полным-полно россиян которые там никогда не бывали. За границу едут жители крупных городов, да и то, в большинстве случаев это натяжка, как правило Москва-Питер + еще 2-3 региона. Но то, что проблемы зачастую очень сильно преувеличиваются - это факт.

Цитирую Mamba:

В СССР все работали и все отчисляли в ПФ. Рождаемость превышала смертность. Не было демографических провалов. Прибыль от предприятий шла в казну. А у нас что? Кому принадлежат крупные предприятия? Каково соотношение работающих и пенсионеров? Откуда государству деньги брать на пенсии? Только не говорите, что эти деньги украли сотрудники ПФ. Да, кое что украли и за это их нужно судить, но это мизер по сравнению с тем, сколько нужно для выплаты пенсий.

Это тоже в плане украденного во многом правда. Просто Вы забываете то, что в СССР все описанное выше компенсировалось множество различного дерьма, в виде бесконечных дефицитов, ряда политических статей (и долгое время политзаключенных, которые обеспечивали почти дармовой труд), а кроме того - КРАЙНЕ НИЗКИМ уровнем жизни, который имел тенденции к росту лишь до середины 70-х, а потом начал падать снова. Просто посчитайте сколько даже сегодня даже в нынешнем ужасе средний украинец может купить каких-то средненьких телевизоров на свою зарплату и сколько мог советский человек тогда. Ну или холодильников или автомобилей. Или вообще сколько стоил в комиссионке какой-нибудь подержанный японский видек в советские времена (если не знаете то 5-6 тысяч рублей). То есть даже если брать современную крайне низкую украинскую зарплату типа 4000 грн., и разделить 6000 на 150 рублей советской зарплаты, то это получится 40 зарплат. 40 зарплат современного такого укра - это 160 000 гривен. За эти деньги сегодня даже с нынешним курсом хрювни можно забить недешевой электроникой всю квартиру, ну так, для сравнения.

Да и с демографией Вы плаваете. Ям-то не было, только вот в Российской империи население росло еще быстрее. Объяснялось ли это правильностью курса (особенно до Александра II)? Вряд ли. Объяснялось традициями и вообще необходимостью банального выживания (большая крестьянская семья могла себя прокормить, а маленькая нет).

Цитирую Феникс:

А сколько они нажитого добра "непосильным трудом" не внесли в свои декларации,зарыли в банках?

Все что так или иначе изъято у коммунистов, которые грабили страну 70 лет дает стране же куда больше пользы. Независимо от того украдено это или нет (примечание, цивилизованный человек прежде чем говорить "украли" готовит вескую значимую базу доказательств тому и не в стиле каких-то видео или статеек).

Цитирую Феникс:

Вообще-то ,мне так представляется,что любые фонды,фондики специально создаются для воровства,отмывания грязных денег, личного обогащения...Скорее всего нужно вернуться ,как было при СССР . Работающий люд отчисляет из зарплат налог государству(не фонду),которое затем и обеспечивает людей, вышедших на пенсию ,пенсиями . Фонд для того и создан нуворишами,чтобы государство его не могло особо контролировать,чтобы можно было получать наживу, поэтому в ПФ постоянно и дыры.. Все врут ,манипулируя цифрами, в т.ч. и количеством пенсионеров,и воруют...

Не надо так стараться показывать собственную глупость и необразованность. Все кто читает этот бред уже давно выводы для себя сделали). Государственных фондов в России выше крыши разного рода.

Цитирую Иван:

Вот именно, поднимать нужно не возраст,а непрерывный рабочий стаж. Женщинам 25, мужчинам 30 - минимум. На самом деле у многих стаж и за 40 лет переваливает...

С какой радости поднимать надо рабочий стаж, тем более непрерывный? Мало ли у кого когда, по каким причинам стаж мог прерываться в силу различных обстоятельств жизни? Рождение детей, болезнь, наконец просто хандра или желание пожить спокойно (на свои же кровно заработанные). Все живут так как им нравятся, а не так как хочется Вам. И по-другому не будет. Да и вообще при чем тут стаж? Вон только недавно писали историю о том, как в Германии женщина имела трудового стажа к пенсионному возрасту четыре года. Трое детей. Начислили пенсию 200 евро в месяц. Нормально? Так и надо?

Цитирую Иван:

Украина таит опасность для России. Украинцы легко мимикрируют под русских, а само украинство, как показала практика, очень заразная штука.

Украинцы не мимикрируют под русских. Они умнеют и СТАНОВЯТСЯ СНОВА русскими. Украина остается для них в интернете да еще где-то в памяти прежних лет. Помнят, разумеется, о ней только лучшее. Но приезжая сюда любой украинец даже в обыденной бытовой жизни неизбежно стопроцентно (или почти стопроцентно) русеет. Потому что то что легко прокатывало на Украине зачастую не прокатывает здесь. А тут хочешь не хочешь придётся менять образ жизни. И это, разумеется, меняет и политические взгляды и отбивает всё желание протестовать, вонять. Потому что тот, у кого есть хоть какие-то мозги, понимает, что тут ругают Путина, Медведева, кого там еще - Сечина, Шувалова или губернаторов за то, за что на Украине никто и никогда не стал бы ругать и даже тему эту не поднял бы. Потому что с точки зрения что Украины что многих других стран СНГ в России всё НАСТОЛЬКО ХОРОШО, что желание протестовать первые лет 20 жизни тут едва ли появится. То что называют тут "кризисом" в этих странах назвали бы процветанием и говорили бы об этом годами во всех СМИ.

Цитата:

Я одного не понимаю - почему подняли не стаж выхода на пенсию, а возраст? Если бы стаж, то и из тени бы пришлось выйти многим, и школьники выступали бы не с "благородными" лозунгами "не доживем до пенсии", а с настоящими - "не хотим работать!"

Какая разница-то? Пенсия по старости в России полагается маленькая и поднимать ее даже до уровня прожиточного минимума пока нет планов. Поэтому если человек рассчитывает на пенсию - стажем надо заниматься уже лет с 35, не позднее. Если не рассчитывает это уже другой разговор - тоже имеет право. Только какое это имеет отношение к "не хотим работать"? Они-то и правда не хотят работать, но теневой сектор экономики в России огромен и он еще лет 20 будет очень и очень значимым. И простая арифметика уровня 2-го класса подсказывает, что кому угодно в разы выгоднее получать свои деньги здесь и сейчас. Тратить их на создание бизнеса, вкладывать куда-то (хоть бы и вклады иметь в банках), тратить в конце концов на себя, а не отдавать государству. И это как раз не абстрактные, а предельно реальные рассуждения, жизненные. И почти каждый из нас об этом не раз думал. И в итоге - налоги толком никто не платит, а если и платит то процентов 10 от того что как бы должен, но пенсионный возраст поднимать не надо? И как экономика процессов сходиться будет? Чисто абстрактными рассуждениями о том, что вот при СССР "было лучше"?

Цитата:

А если серьёзно, то чётко видны те же методички, те же сценарии, те же провокаторы и координаторы, те же попытки раскрутить темы «злочинной влады» и «онижедетей», такое же использование ботов и групп в соцсетях, то же однобокое освещение событий в подконтрольных СМИ и так далее – всё по шаблону, как на Украине.

Если серьёзно, то годы идут, а Роджерс умнее не становится. Методички эти уже давным-давно не являются чем-то невиданным и секретным. Это в 2004-ом, когда интернет еще был в стадии зарождения и был недоступным, дорогим, зачастую его просто не было, так вот тогда да, это было в диковинку. Все говорили и писали про то, как это ужасно что оранжевый Майдан - чистая режиссура запада. Но прошло почти 15 лет. И методички эти применяются в том или ином виде по всему миру и не только в странах где какие-либо перевороты инспирированы западом (та же Киргизия - хороший пример). Все потому что других методичек нет и вряд ли они когда-то будут. Все согнанные кем-то протесты, которые пытаются сменить власть, все они идут по шаблону.

Цитирую Mamba:

Справедливо, я тоже за. Только если говорить о пенсионной реформе на Украине, то там замаскировали повышение пенсионного возраста необходимостью иметь стаж и немалый, начиная с определённого года (не помню точно с какого, но те, кто его не имеет, выйдут на пенсию гораздо позже, чем 55 и 60 лет, соответственно). Эту норму нужно применять для молодёжи, только вступающей в трудовую жизнь, а не менять правила игры на ходу.

Безотносительно Украины надо понимать, что если в стране есть ПЕНСИОННЫЙ ФОНД (ну или какая-то другая полноценная аналогичная структура), то работает эта структура СТРОГО по солидарному принципу. То есть оплата пенсий в любой момент существования страны идет из текущих доходов и накоплений, а не из каких-то там отложенных в пользу конкретного гражданина запасов. А это значит что даже весьма богатое государство правила игры если и будет менять, то только для всех и сразу. В лучшем случае, как Путин, выделить можно льготные категории для которых оставить правила те же (прекрасно понимая сколько процентов населения это затронет, в России - существенно менее 1%). Но и только.

Цитирую Mamba:

И это слава Богу если это так, и, скорее всего, это именно так, и, скорее всего, можно было возраст не повышать, и реформу не проводить, но тогда как добиться недовольства властью в общем и Путиным в частности? На чём тогда строить протестное движение, которое должно привести к смене власти и разрушению страны?

В Вашей речи как бы сразу два вопроса. Можно не проводить реформу? Ну конечно можно. Можно вообще ничего не делать с любой значимой проблемой. Можно. Другой вопрос к чему это приведёт в самом ближайшем будущем. Готовы ли жители Москвы или Петербурга и других городов узнать о том, что метрострой вернется в ближайшие год-два на уровень 90-х? Готовы ли те же самые россияне узнать о том, что дорожное строительство будет урезано процентов на 70? Готовы ли они узнать, что дальнейшая реконструкция и строительство новых аэропортов, а заодно и железки на многие годы вперед отменяется или будет идти в час по чайной ложке? Готовы ли они променять повышение пенсионного возраста на отказ от строительства по всей стране школ, больниц, импортозамещающих и просто промышленных и сх предприятий? Готовы ли они к росту безработицы в стране? Или может быть они готовы к девальвации рубля до уровня 100-120 за доллар? Всё это вопросы риторические. И если не будут выходить на протесты против пенсионной реформы - будут выходить на другие протесты. А что властям, что рядовому населению хрен редьки не слаще. И кстати почему-то из всех моих родных и знакомых почти никто не уходил на пенсию ни в советские годы ни в постсоветские строго по достижению пенсионного возраста. Все продолжали работать далее. Это вовсе не понукания кого-то в стиле "а ну давай работай, нечего бездельничать", это банальная констатация факта.

Касаемо второго - ни о чем это. Надо быть очень, очень, очень наивным человеком, чтобы считать, что данные действия уронят авторитет и рейтинг Путина лично или кого там ещё. Не уронят. Все какое-то время повозмущаются и привыкнут. И не потому что нет ментальности протестовать как таковой, а потому, что альтернативы все равно нет. И из всех возмущунов в лучшем случае 5% праведно гневаются. Остальные если не мозгом, то жопкой понимают, что если лидер страны, который повысил уровень жизни за время своего правления раз в 10 и превратил отсталую страну в которой многие считали дни и месяцы до ее распада, в страну динамично развивающуюся, в страну где десятками и сотнями почти каждый день открываются новые объекты промышленности, сх и инфраструктуры, то наверное сделал он это не по глупости, а потому что так разумнее. Понимают это, в общем-то все. Также как те кто поумнее понимают и то, что Путин мог провести повышение пенсионного возраста году этак в 2001-ом, сославшись на тысячи проблем (которые в стране тогда действительно были). И все бы понимающе со вздохами бы это приняли. Но он этого не сделал, напротив, миллионы людей за это время ВЫШЛИ на пенсию и пенсия эта была значительно повышена (то, что она по прежнему невелика - другой вопрос). Но если у кого-то память уровня аквариумной рыбки а знания уровня амёбы - он может возмущаться и далее. По крайней мере это право ни у кого не отнимают. Навальнята вон вообще кричат "на пенсию в 45!" Вот только опросы даже Шария на протестах текущих у кого-то вызовут недоумение, а у меня вызывают хохот. Зачем вы стоите? Да не знаем, просто присоединились к акциям. А Вы бы вот что сделали если бы были у власти? - Да без понятия, я не политик, не экономист. И так всегда и во всём.

СМ. видео.
Цитата:

42-летняя женщина из города Alberton, ЮАР, протаранила автомобиль у#бков, которые хотели ограбить её в её же подъезде. Она смогла защитить себя и свою дочь, которая была с ней в машине. У#бки понимают только таран.

https://twitter.com/golydovolen/status/1039175807493722112?s=12

Цитата:

Всероссийский опрос показал, что из всех туристов, только 9% выезжают за рубеж несколько раз в год. 76% граждан страны никогда не было за пределами Российской Федерации.
Так что кому то бублик, а кому то дырка от бублика, капитализьм, однако

И при этом,если верить укр.сайту , 30% россиян имеют заграничные паспорта.
В России столько красивых мест,есть где отдохнуть ,разгуляться,на что посмотреть,что эта обармалеенная заграница (гейропка с америкой) многим россиянам и нафиг не нать. Чтобы всю Россию объездить и с ней ознакомиться одной жизни не хватит...

А последние в Мире события подтверждают ,что за бугром россиянам опасно находится. Тому недавний пример - Лондон с "новичком" и скрипалями и как из простых русских туристов наглосаксы могут слепить отравителей -агентов ГРУ...
Так что, где родился,там и пригодился. Круасаны,кружевные трусики , хамоны и прочее ФУ теперь и в России производят...

Цитата:

Цитирую Феникс: Вот именно, поднимать нужно не возраст,а непрерывный рабочий стаж. Женщинам 25, мужчинам 30 - минимум. На самом деле у многих стаж и за 40 лет переваливает...

На Украине именно это и сделали. Да так, что никто и не понял как всех обманули. До пенсии теперь доживут не многие, набирая трудовой стаж.

Да что вы говорите? ВНА подняли не только стаж,но и порог выхода на пенсию.
Моя бывшая коллега оформила полноценную пенсию только в 60 лет,а не в 55 ,как было ранее.. И трудовой стаж у нее уже был наработан. Правда она продолжает и сейчас работать,т.к. работа не пыльная - бухгалтер...

Цитирую Mamba:

То есть, это такой приём в искусстве вести дискуссию, отвечать вопросом на вопрос?
Я в данном случае не защищаю Пякина, просто мне интересно узнать почему уважаемая Феникс считает его выступление бредом. В моём понимании, если я считаю нечто сказанное бредом, до у меня для этого должны быть веские основания, которые я могу в связной логичной форме донести до собеседника. В противном случае это будет голословное заявление, а значит манипуляция.

Уважаемый, приём скорее использовали Вы в чисто нынешнем английском стиле - я что-то сказал, а вы оправдывайтесьаргументированно доказывайте, что это не так. Вы предлагаете на фактах опровергать сказанное на основании собственных ошибочныхдомыслов Пякиным. А в логичной форме в стиле "крокодил больше длинный, чем зеленый, потому что длинный он и сверху и снизу, а зеленый только сверху" излагать не сложно.
Я тоже не из хейтеров Пякина, два или три раза начинал его слушать, но до конца дослушать так и не смог. Дядечка вроде безвредный, но чересчур нудный.
Цитирую Mamba:

Справедливо, я тоже за. Только если говорить о пенсионной реформе на Украине, то там замаскировали повышение пенсионного возраста необходимостью иметь стаж и немалый, начиная с определённого года (не помню точно с какого, но те, кто его не имеет, выйдут на пенсию гораздо позже, чем 55 и 60 лет, соответственно). Эту норму нужно применять для молодёжи, только вступающей в трудовую жизнь, а не менять правила игры на ходу.

На Украине так, да. Причем предлагается докупать за грощи недостающий стаж. Что же касается нас, то если человек всю жизнь обманывал государство и не платил налоги для выплаты пенсий собственным же родителям, а переложил эту ношу на плечи других, то не стоит причитать, что если бы он знал, что правила поменяются, то жил бы честно. Вообще я понимаю, что не всё так просто, но мне не нравится, что ничего не сделали для того, чтобы заставить людей работать официально на белую зп. То есть такие меры в общем принимаются и законы ужесточаются, но могли и в пенсионную реформу что-то добавить на этот счет. В итоге же посчитали официально работающих на количество пенсионеров и их же заставили работать на 5 лет дольше.
Цитирую Mamba:

И это слава Богу если это так, и, скорее всего, это именно так, и, скорее всего, можно было возраст не повышать, и реформу не проводить, но тогда как добиться недовольства властью в общем и Путиным в частности? На чём тогда строить протестное движение, которое должно привести к смене власти и разрушению страны?

То, что могли не принимать никаких реформ, и резервов хватит, Путин говорил неоднократно. Он вполне мог уйти на белом коне, оставив преемнику усугубившиеся проблемы. Но у него, как у государственного деятеля, горизонт планирования шире.

Цитирую YuG:

Че-то я не пойму - по России сплошняком во всех соцсетях стенания и гундеж о малых зарплатах и пенсиях. А посмотришь сколько россиян, причем предпенсионного и пенсионного возраста отдыхают на европейских и других курортах мира и как-то слабо верится что так в России сейчас кризисно. В прошлом году в Каталонии на дорогих курортах было полно россиян, в этом году, отдыхая в Италии, вижу многих русских на самых престижных курортах, на экскурсиях. Причем это в большинстве своем люди старшего возраста и пенсионеры. Так что видно не так уж и плохо в России и больше похоже на то, что либерасты попросту пытаются раскачать населения, раздувая проблемы до значительно больших масштабов, чем они есть на самом деле.

Какое количество россиян имеют загранпаспорта: статистика 2018 года http://pasportist.com/voprosy/skolko-rossiyan-imeyut-zagranpasport.html
Всероссийский опрос показал, что из всех туристов, только 9% выезжают за рубеж несколько раз в год. 76% граждан страны никогда не было за пределами Российской Федерации.

Так что кому то бублик, а кому то дырка от бублика, капитализьм, однако

Цитирую Гаитин Д:

Если человек живёт в маленьком населённом пункте ,то работу с оформлением и уплатой всех положенных налогов,найти очень проблематично.

Тоже верно, но это уже проблемы иного рода.

Цитирую Гаитин Д:

Спасибо за ссылку.

Пожалуйста, рад помочь. К слову, сайт вообще очень интересный, с моей точки зрения. Присмотритесь, наверняка найдёте там что-то полезное и для себя.

Цитирую Иван:

Пякин оперирует фактами? Можно примеры?

То есть, это такой приём в искусстве вести дискуссию, отвечать вопросом на вопрос?
Я в данном случае не защищаю Пякина, просто мне интересно узнать почему уважаемая Феникс считает его выступление бредом. В моём понимании, если я считаю нечто сказанное бредом, до у меня для этого должны быть веские основания, которые я могу в связной логичной форме донести до собеседника. В противном случае это будет голословное заявление, а значит манипуляция.

Цитирую Иван:

А в чем проблема? У кого нет стажа, следовательно не платил налогов и не делал отчислений в ПФР, те пусть выходят на пенсию в 70 на минималку. Остальные, кто проработал необходимый стаж и работал на общее благо, в 60.

Справедливо, я тоже за. Только если говорить о пенсионной реформе на Украине, то там замаскировали повышение пенсионного возраста необходимостью иметь стаж и немалый, начиная с определённого года (не помню точно с какого, но те, кто его не имеет, выйдут на пенсию гораздо позже, чем 55 и 60 лет, соответственно). Эту норму нужно применять для молодёжи, только вступающей в трудовую жизнь, а не менять правила игры на ходу.

Цитирую Иван:

Если верить Роджерсу, то большой процент (70% по-моему) крупных предприятий принадлежат государству. Благодаря санкциям и обрушению акций государство активно скупало предприятия.

И это слава Богу если это так, и, скорее всего, это именно так, и, скорее всего, можно было возраст не повышать, и реформу не проводить, но тогда как добиться недовольства властью в общем и Путиным в частности? На чём тогда строить протестное движение, которое должно привести к смене власти и разрушению страны?

Цитирую Феникс:

Вот именно, поднимать нужно не возраст,а непрерывный рабочий стаж. Женщинам 25, мужчинам 30 - минимум. На самом деле у многих стаж и за 40 лет переваливает... +2  Феникс

Это не выход ,уважаемая Феникс.Если человек живёт в маленьком населённом пункте ,то работу с оформлением и уплатой всех положенных налогов,найти очень проблематично.Соответственно и стаж получить будет очень сложно.Мало того,коммерсанты будут заниматься шантажом - хочешь оформление и стаж?Получай зарплату намного ниже.А в маленьком городе (а тем более в посёлке ,или селе)найти работу очень сложно.А если дать частникам такой рычаг ,(как стаж)людям придётся работать практически задарма.

Цитирую Mamba:

Цитирую Гаитин Д:

Цитирую Феникс:

Кудрин и Ко не даром замутили пенсионную реформу по методичке своих хозяев из-за лужи, чтобы устроить хаос в стране, а к ним примкнули псевдо коммунисты,а точнее троцкисты с дедушкой Зю...ДБ не успокоятся,если их власть сама не успокоит...Путин доиграется в поддавки...

Вот и я о том же... Но видимо не было у Путина другого выхода ,как уменьшить то зло ,что исходит от либерастов и согласиться на его принятие.Не экономист он ,а искать другой выход нет времени,слишком всё напряжено в Мире.

Если интересно, то насчёт реформы и выступления Путина есть интересная статья: ss69100.livejournal.com/4096055.html?view=51609399#t51609399

Почитал...не знал ,что моя интуиция подсказала мне то ,о чём так детально изложил Пякин.Спасибо за ссылку.

Цитирую YuG:

Че-то я не пойму - по России сплошняком во всех соцсетях стенания и гундеж о малых зарплатах и пенсиях. А посмотришь сколько россиян, причем предпенсионного и пенсионного возраста отдыхают на европейских и других курортах мира и как-то слабо верится что так в России сейчас кризисно. В прошлом году в Каталонии на дорогих курортах было полно россиян, в этом году, отдыхая в Италии, вижу многих русских на самых престижных курортах, на экскурсиях. Причем это в большинстве своем люди старшего возраста и пенсионеры. Так что видно не так уж и плохо в России и больше похоже на то, что либерасты попросту пытаются раскачать населения, раздувая проблемы до значительно больших масштабов, чем они есть на самом деле.

Да не плохо живут россияне. Но очень любят жаловаться. Как бы не погубил нас наш инфантилизм. Пора бы привыкнуть к капитализму, раз социализм не защитили.

Цитирую Mamba:

Я бы с Вами согласился если бы Вы привели хоть какие-то факты в подтверждение Ваших слов. А так это выглядит как манипуляция. Но плюсик Вам поставил за мысли о фондах, которые есть чистый дерибан и кормушка для коррупционеров.

На Украине именно это и сделали. Да так, что никто и не понял как всех обманули. До пенсии теперь доживут не многие, набирая трудовой стаж.

А у нас что? Кому принадлежат крупные предприятия?

Пякин оперирует фактами? Можно примеры?

А в чем проблема? У кого нет стажа, следовательно не платил налогов и не делал отчислений в ПФР, те пусть выходят на пенсию в 70 на минималку. Остальные, кто проработал необходимый стаж и работал на общее благо, в 60.

Если верить Роджерсу, то большой процент (70% по-моему) крупных предприятий принадлежат государству. Благодаря санкциям и обрушению акций государство активно скупало предприятия.

Че-то я не пойму - по России сплошняком во всех соцсетях стенания и гундеж о малых зарплатах и пенсиях. А посмотришь сколько россиян, причем предпенсионного и пенсионного возраста отдыхают на европейских и других курортах мира и как-то слабо верится что так в России сейчас кризисно. В прошлом году в Каталонии на дорогих курортах было полно россиян, в этом году, отдыхая в Италии, вижу многих русских на самых престижных курортах, на экскурсиях. Причем это в большинстве своем люди старшего возраста и пенсионеры. Так что видно не так уж и плохо в России и больше похоже на то, что либерасты попросту пытаются раскачать населения, раздувая проблемы до значительно больших масштабов, чем они есть на самом деле.

Цитирую Maverick:

...Нацистов там с гулькин нос, но купив майдан они с помощью раскрутки в СМИ стали типо многочисленными и пришли к власти...

Золотые слова! Как, впрочем, и все остальные Ваши комментарии. Только купили майдан не они, а их заокеанские хозяева вместе с местными олигархами, жаждущими интеграции в западные элиты. Но это и так все знают и понимают, я просто уточнил для порядка.

А Янек просто слился. Я наблюдал за его выражением лица во время переговоров с майданщиками. Сначала это был просто монолит, непрошибаемое спокойствие и уверенность, аж противно сотреть. Но потом, после очередного его выхода за кулисы для переговоров по телефону (интересно, с кем?), он вдруг внезапно весь обмяк и резко согласился на все их требования и подписал соглашение. После этого он спешно собрался и буквально в этот же день свалил из своей резиденции, увозя добро, нажитое непосильным трудом, на нескольких камазах. Вопрос: что же такого и кто ему сказал, что он так быстро слился? Обложили его собарыжники, предали за кружевные трусики и безвиз.

Цитирую Феникс:

...Матрица,некто несущий бред и свои фантазии Пякин...

Я бы с Вами согласился если бы Вы привели хоть какие-то факты в подтверждение Ваших слов. А так это выглядит как манипуляция. Но плюсик Вам поставил за мысли о фондах, которые есть чистый дерибан и кормушка для коррупционеров.

Цитирую Феникс:

Вот именно, поднимать нужно не возраст,а непрерывный рабочий стаж. Женщинам 25, мужчинам 30 - минимум. На самом деле у многих стаж и за 40 лет переваливает...

На Украине именно это и сделали. Да так, что никто и не понял как всех обманули. До пенсии теперь доживут не многие, набирая трудовой стаж.

В СССР все работали и все отчисляли в ПФ. Рождаемость превышала смертность. Не было демографических провалов. Прибыль от предприятий шла в казну. А у нас что? Кому принадлежат крупные предприятия? Каково соотношение работающих и пенсионеров? Откуда государству деньги брать на пенсии? Только не говорите, что эти деньги украли сотрудники ПФ. Да, кое что украли и за это их нужно судить, но это мизер по сравнению с тем, сколько нужно для выплаты пенсий.

Цитирую Basilevus:

А "покупка толпы" предоставлением оной бесплатных душещипательных зрелищ (ну, как гладиаторские бои в древнем Риме) должна считаться таковой или где?

Репортажи СМИ, душещипательные зрелища, накачка толпы с помощью СМИ праведным гневом против власти вряд ли можно считать подкупом. Это вам любой юрист подтвердит. А вот наличие в карманах во время митинга суммы в 60 тысяч долларов можно считать кассой митинга, из которой митингующие получат после свою часть за работу. Это уже дано не секрет, что большая часть митингов - платная и люди ходят на митинги не за убеждения, а за деньги. То есть лоббируют своим участием интересы какой-то политической малочисленной группы, которая претендует на звание многочисленной. В общем, как в Украине. Нацистов там с гулькин нос, но купив майдан они с помощью раскрутки в СМИ стали типо многочисленными и пришли к власти. Накануне майдана 2014-го года в Борисполь пришёл контейнер с деньгами дипломатической почтой США. И только трусость Януковича не позволила на корню пресечь шабаш свидомых нацистов на майдане, которые после получения бабла на революцию начали свозить автобусами на майдан население Западной Украины. Засцал Янукович международного скандала из-за ареста дипломатической почты американцев, а должен был арестовать эти деньги, хоть группа захвата была уже в аэропорту и только ждала команду "фас".
Вот, если была бы в законе УК статья, которая классифицировала подобное злодеяние против государства, то не пришлось бы Янеку впоследствии бежать от буйства идиотов на майдане.
Насчёт пророчеств, то в последнее время развелось столько лжепредсказателей, что охреневаешь от их собственных фантазий, которые они приписывают Ванге, Нострадумесу, Кейси. А начинаешь проверять, то ничего подобного известные провидцы не предсказывали. Мне-то проще проверить, у меня все ходы записаны. А Остапы от предсказаний ходы не записывают, они, если их поймать на горячем, сразу доской по голове, полученное бабло в карман и бежать.

Цитата:

Если интересно, то насчёт реформы и выступления Путина есть интересная статья: ss69100.livejournal.com/4096055.html?view=51609399#t51609399

Все теперь понятно с мамбой...Матрица,некто несущий бред и свои фантазии Пякин... Адепт секты Пякина?
Я этого Пякина однажды ,когда предложили его посмотреть и послушать на видео в Ютубе,от силы 5 минут выдержала слушать и тем более на его смотреть...Но некоторые рос.пенсионеры прям тащатся от пякинского бреда...Даже в тексте по ссылке трудно читать его сумбурные фантазии и предположения с "предсказаниями". Путин ему сам доложил,что он такое выдал?..

Пенсионная реформа нужна,но прежде нужно навести порядок в самом пенсионном фонде,коль его внедрили еще в диких 90-х под чутким руководством кураторов из-за лужи,чтобы нувориши там не ловили жирную рыбу в свой садок...
Вот здесь интересная инфа о руководстве ПФ РФ.
Роскошная жизнь руководства Пенсионного Фонда РФ
http://www.yktimes.ru/новости/roskoshnaya-zhizn-rukovodstva-pensionnogo-fonda-rf/
А сколько они нажитого добра "непосильным трудом" не внесли в свои декларации,зарыли в банках?

Вообще-то ,мне так представляется,что любые фонды,фондики специально создаются для воровства,отмывания грязных денег, личного обогащения...Скорее всего нужно вернуться ,как было при СССР . Работающий люд отчисляет из зарплат налог государству(не фонду),которое затем и обеспечивает людей, вышедших на пенсию ,пенсиями . Фонд для того и создан нуворишами,чтобы государство его не могло особо контролировать,чтобы можно было получать наживу, поэтому в ПФ постоянно и дыры.. Все врут ,манипулируя цифрами, в т.ч. и количеством пенсионеров,и воруют...

Цитата:

Путин доиграется в поддавки...
Ой! Уже баюс-баюсь-боюсь, короче, страшно - аж жуть! /мои тапки/

Вам-то чего бояться,тем более вашим тапкам? Вы же не Путин..

А Николай 2-й боялся? А Сталин нет? Пиндосы с англичанкой подкупят ближайшее окружение И...?
Хорошо,если ближайшее окружение у ВВП достойное окружению Фиделя Кастро,на которого было совершено более 600 покушений. Умер Фидель своей смертью...Николая-2 даже ближайшие родственники с "боярами" предали...От Сталина ложью сумели отстранить преданных ему людей ,а потом и самого отравить...Да мало ли у англичанки с пиндосами есть способов по устранению лидеров неугодных им стран...

Иван, +100.
Вот именно, поднимать нужно не возраст,а непрерывный рабочий стаж. Женщинам 25, мужчинам 30 - минимум. На самом деле у многих стаж и за 40 лет переваливает...

Украина таит опасность для России. Украинцы легко мимикрируют под русских, а само украинство, как показала практика, очень заразная штука.
Цитирую Окский:

Как-то многие говорят, что есть другой выход чтобы не проводить пенсионную реформу но не говорят как именно. Или рисуют воздушные замки для особо доверчивых.

Все другие выходы подразумевают финансирование пенсионной системы из других источников. Я одного не понимаю - почему подняли не стаж выхода на пенсию, а возраст? Если бы стаж, то и из тени бы пришлось выйти многим, и школьники выступали бы не с "благородными" лозунгами "не доживем до пенсии", а с настоящими - "не хотим работать!"

===

Базилевус, рад приветствовать!

Цитирую Окский:

Как-то многие говорят, что есть другой выход чтобы не проводить пенсионную реформу но не говорят как именно. Или рисуют воздушные замки для особо доверчивых.

Другой выход был, но Путин его не принял:Цитата:

Особо следует сказать о том, что в своём Обращении Путин прямо сказал, что возможность не проводить навязанную пенсионную реформу есть, но для этого надо было «ничего не делать», т.е. отказаться от курса на достижение реального суверенитета страны, не менять систему управления страны.

Т.е. Путин прямым текстом сообщил, что ему была предложена сделка: он сдаёт страну, а за это ему будет позволено лет 15-20 побыть величайшим политическим деятелем не только России, но и міра.

После того, как Путин уйдёт в отставку/пенсию, Россия, под управлением другого, ставленника ГП (может быть и Грудинина), лет за 15 полностью исчерпает созидательный потенциал, заложенный Путиным, и рухнет. ГП эти 15-20 лет «величия» России необходимы для обеспечения проведения управления в условиях, когда США будут в процессе переформатирования (Россия должна будет занять место США в качестве международного жандарма), а новые центры концентрации управления ГП міром Китай и Иран (особенно) ещё не в полной мере стали таковыми (ресурсы России (особенно управленческие) должны обеспечить становление этих центров).

Если бы Путин пошёл на эту сделку, то это предательство удовлетворило бы и страновую элиту США, которая бы с удовольствием прекратила бы своё противостояние с ГП, и расселась бы на новой «поляне», пожирая ресурсы России.

Цитата взята отсюда: ss69100.livejournal.com/4096055.html?view=51609399#t51609399

Цитирую Гаитин Д:

Цитирую Феникс:

Кудрин и Ко не даром замутили пенсионную реформу по методичке своих хозяев из-за лужи, чтобы устроить хаос в стране, а к ним примкнули псевдо коммунисты,а точнее троцкисты с дедушкой Зю...ДБ не успокоятся,если их власть сама не успокоит...Путин доиграется в поддавки...

Вот и я о том же... Но видимо не было у Путина другого выхода ,как уменьшить то зло ,что исходит от либерастов и согласиться на его принятие.Не экономист он ,а искать другой выход нет времени,слишком всё напряжено в Мире.

Если интересно, то насчёт реформы и выступления Путина есть интересная статья: ss69100.livejournal.com/4096055.html?view=51609399#t51609399

Цитата:

На большинство же россиян крики «онижедети» не действуют.

Вот и слава Богу. Учиться нужно на чужих ошибках.
Вот ещё бы всех зачинщиков арестовать и допросить, а после этого судить, чтобы другим не повадно было. Но не просто наказать, а провести показательный суд, чтобы было всем видно за чьи деньги и с какой целью они устраивали беспорядки. Чтобы западные СМИ не смогли обвинить власти в произволе.

Как-то многие говорят, что есть другой выход чтобы не проводить пенсионную реформу но не говорят как именно. Или рисуют воздушные замки для особо доверчивых.

Цитирую Феникс:

Кудрин и Ко не даром замутили пенсионную реформу по методичке своих хозяев из-за лужи, чтобы устроить хаос в стране, а к ним примкнули псевдо коммунисты,а точнее троцкисты с дедушкой Зю...ДБ не успокоятся,если их власть сама не успокоит...Путин доиграется в поддавки...

Вот и я о том же...Но видимо не было у Путина другого выхода ,как уменьшить то зло ,что исходит от либерастов и согласиться на его принятие.Не экономист он ,а искать другой выход нет времени,слишком всё напряжено в Мире.

Цитата:

Путин доиграется в поддавки...

Ой! Уже баюс-баюсь-боюсь, короче, страшно - аж жуть! /мои тапки/
Цитата:

Покупка сенатора в Думе и покупка толпы должны считаться в УК деяниями уголовно наказуемыми.

А "покупка толпы" предоставлением оной бесплатных душещипательных зрелищ (ну, как гладиаторские бои в древнем Риме) должна считаться таковой или где?
Расслабились вы чегой-то без перманентного "субтельного" оппонента (как, бишь, его звали - уже запамятовал). Он теперь на Конте в полный рост ту же свою гнилую волну гонит, а урезонить его там некому. Мне об это дерьмо руки марать надоело.

PS. Какие же грамотные политолуги в УА-404. Жаль только, ВВП их не слушает, не читает.
Видимо, зря он такими пророчествами пренебрегает.

Вот как преподносят потасовку Жириновского на несанкционированном митинге в Москве рос. сайты.
Цитата:

Оппонентом Владимира Жириновского на несогласованном со столичными властями митинге оказался украинец. По данным Telegram-канала 112, этот гражданин Украины написал заявление в полицию на депутата Госдумы, передает “Российский Диалог”. читайте подробнее на сайте "Российский Диалог": https://www.rusdialog.ru/russia/156372_1536518575

Если этот идиот обозвал Жириновского говном,то разве мог он такое стерпеть?

А так украинские.
Цитата:

Жириновский устроил драку на митинге в Москве. Видео

https://reporter-ua.com/2018/09/10/337371_zhirinovskiy-ustroil-draku-na-mitinge-v-moskve-video
Цитата:

ЖИРИНОВСКИЙ ИЗБИЛ УЧАСТНИКОВ МИТИНГА В МОСКВЕ И ОБВИНИЛ УКРАИНЦЕВ В КОНФЛИКТЕ (ВИДЕО)

https://ipnews.in.ua/news/world/zhirinovskij-izbil-uchastnikov-mitinga-v-moskve-i-obvinil-ukraintsev-v-konflikte-video/

Судя по видео предоставленном А.Р. к статье и видя как действуют провокаторы, какие на них чубатые прически,то даже не сомневаюсь,что там много заробитчан ,поднаторевших майданить и обученных нападать на полицию. Много школоты...

Цитата:

По всей видимости, украинским майданутым очень обидно, что они единственные лохи, которые разрушили свою страну, поэтому они очень хотят, чтобы и у соседей была такая же разруха, как у них.
А если серьёзно, то чётко видны те же методички, те же сценарии, те же провокаторы и координаторы, те же попытки раскрутить темы «злочинной влады» и «онижедетей», такое же использование ботов и групп в соцсетях, то же однобокое освещение событий в подконтрольных СМИ и так далее – всё по шаблону, как на Украине.

+100.
СМИ в РФ практически все принадлежат либерастам,которые спят и видят возврат в дикие 90-е...Кудрин и Ко не даром замутили пенсионную реформу по методичке своих хозяев из-за лужи, чтобы устроить хаос в стране, а к ним примкнули псевдо коммунисты,а точнее троцкисты с дедушкой Зю...ДБ не успокоятся,если их власть сама не успокоит...Путин доиграется в поддавки...

Финансирование протестных движений должно наказываться УК РФ. Получатель и спонсор должны получать свой срок за организацию и проведение массовых беспорядков не по статье "хулиганство", а по статье "попытка свержения (захвата) власти неконституционными методами". Мир давно изменился, а УК РФ остался прежним советским, когда люди собирались на митинги исключительно по праздникам, а не для того, чтоб раскачать политическую ситуацию для последующей смены власти толпой и не для того, чтоб побросаться в полицию коктейлями Молотова. Выводить несовершеннолетних детей на несанкционированные политические митинги должно наказываться, как минимум штрафом, то есть административным взысканием для родителей. Митинги должны проходить мирно, в рамках закона и исключительно по идейным соображениям, а не за долляры и рубли от заинтересованных спонсоров.
Покупка сенатора в Думе и покупка толпы должны считаться в УК деяниями уголовно наказуемыми.