Альтернатива

Michael1239 В общем Вы правы.

Цитирую уже всё понимаю:

Я здесь уже писал как-то, в прошлом году кажется, что недалеко от моего дачного участка несколько полей, так на них уже лет шесть или семь, уж точно и не помню, каждый год ничего кроме кукурузы и подсолнуха не сеют. Кукуруза в этом году, максимум метр высотой с двумя-тремя початками размером в средненький огурец, и подсолнухи чуть повыше, но размером от чайного блюдца до десертной тарелочки. Сеют тупо, на одних и тех же местах, даже не чередуя, хотя конечно это бессмысленно, обе культуры хороши. Так о какой рекультивации идёт речь?

Понимаете ли, какая тут штука) Кому Вы этот вопрос задаёте? Меня убеждать не надо. Я далеко не эксперт по сельскому хозяйству тем более украинскому. И знаю лишь что-то в общих чертах. Но даже с моими знаниями в этом плане и то понятно, что всё гробят и разрушают. Но в гипотетическом суде, куда пойдёт какой-то крестьянин приложат тысячу бумаг о том, какие мероприятия проводились на этой земле за 20 лет (и даже больше). Приложат и суд их примет. И каким образом доказать, что многое из этого - чистая фикция? Пожалуй, что никаким. Но будут настаивать, что на "самом деле" им должны. Единственный вариант защиты, который я вижу, - это активное вмешательство украинского правительства на этот счёт, как я и писал ниже. Но тут беда в том, что если правительство и вмешается то мотивов может быть два - или набить себе цену или сделать так, чтобы все эти компании ушли и продали всё Коломойскому и его банде. А защита "простого крестьянина" - из разряда фантастики.

Цитирую уже всё понимаю:

А то, что просрали всё, и уже давно, я с вами согласен.

Я говорил не о том, что просрали землю в плане отношения к ней, а о том, что просрали собственность на неё. Это вещи разные. То, что угробили и сами хозяйства - очевидно и так, если посмотреть на то, как изменилась доля Украины в мировом рынке даже той же семечки и масла (про пшеницу я просто молчу). Важно то, что стенать про отсечённый от тела орган - глупо и бессмысленно. По сути, для восстановления чего-то, Украине нужен эдакий вариант Крыма - восстановление прав собственности на территорию (в данном случае на конкретные земли) бескровно и без лишнего шума под аплодисменты окружающих. Интересы всех, кроме интересов самих грабителей, учитываются и уважаются. Так Россия поступила с Крымом. Также примерно Украине нужно было бы поступить со своим сх. Но ни ума ни сил на это уже давно нет. Даже в "благословенные" (как говорят сейчас) времена Януковича - всё точно также разрушалось и просиралось. А уж сейчас не о чем и говорить по сути.

Цитирую Michael1239:

Думать надо было в 90-е, а не сейчас. Сейчас уже поздно. Договора компаний по аренде (как уже многократно подчёркивал Ростислав) - это договора написанные издевательски. В случае их расторжения (а очень вряд ли кому-то удастся обосновать, что расторжение это носит характер форс-мажора) крестьянам придётся выплачивать суммы, вложенные в рекультивацию земель.

Я здесь уже писал как-то, в прошлом году кажется, что недалеко от моего дачного участка несколько полей, так на них уже лет шесть или семь, уж точно и не помню, каждый год ничего кроме кукурузы и подсолнуха не сеют. Кукуруза в этом году, максимум метр высотой с двумя-тремя початками размером в средненький огурец, и подсолнухи чуть повыше, но размером от чайного блюдца до десертной тарелочки. Сеют тупо, на одних и тех же местах, даже не чередуя, хотя конечно это бессмысленно, обе культуры хороши. Так о какой рекультивации идёт речь?
А то, что просрали всё, и уже давно, я с вами согласен.

родители жены умерли, паи перешли по наследству, но использовать нам, городским, не с руки - надо там жить...
отдали в аренду, хотя было бы лучше продать, а то арендатор вытягивает все соки с земли, т.к. о севообороте, отдыхе и пр. его не очень и волнует - а потом истощит, бросит и делай с ней что хочешь.... и продать не продашь, и пользоваться с толком не можешь, вот и заростёт бурьяном...
хорошо писякам, сидя за клавой на диване радеть о земле в чужих руках... умники
и в моём понимании, земля - это станок для производства сельхоз продукции.

Снова и снова какой-то набор слов с игнорированием действительности. Вроде бы и посыл статьи правильный и принципы декларируются верные, а по сути... Автор плавает если не во всём то очень во многом.

Цитата:

Все прекрасно понимают, что они владеют землёй ровно до того момента, пока не могут её «продать». А как только смогут её «продать», так сразу же её и лишатся.

Фантазии идут за фантазиями. Почти все сельскохозяйственные угодья на Украине давно по факту принадлежат западным (и не только западным) компаниям. Просто в формате аренды на кабальных условиях, а не в формате прямой собственности. Думать надо было в 90-е, а не сейчас. Сейчас уже поздно. Договора компаний по аренде (как уже многократно подчёркивал Ростислав) - это договора написанные издевательски. В случае их расторжения (а очень вряд ли кому-то удастся обосновать, что расторжение это носит характер форс-мажора) крестьянам придётся выплачивать суммы, вложенные в рекультивацию земель. А это несколько миллионов гривен на крестьянина. Их, конечно же, ни у кого не найдётся. Значит выкупать все смогут даже без всяких банд и пугалок. Достаточно будет предложить по 200 долларов за гектар и все тут же согласятся, никуда не денутся.

Но упускается ещё один важный момент - если земля и так принадлежит западным компаниям, то разумно ли заставить их заплатить за эту землю хотя бы какой-то мизер? Ответ очевиден - разумно. Конечно же никаких денежных рек не будет, но заплатить что-то - намного лучше чем вообще ничего для страны которая и так находится на грани банкротства уже около 5 лет.

Цитата:

Многие страны ведь уже это проходили. Начиная с тех же Соединённых Штатов Америки, где в конце девятнадцатого столетия банки и железные дороги подобным образом скупали земли за бесценок.

И что, землепользование в США такое уж плохое? Так оно плохо организовано и не дает прибыли стране? Понятно, что на Украине будет совсем не так, но если понятно, то к чему этот пример?

Цитата:

Результаты введения свободной продажи земли можно увидеть, например, в той же Прибалтике. Где порядка 90% земли уже давно принадлежит скандинавским банкам

Принадлежность земель каким-то компаниям или банкам (в том числе иностранным) является бедой лишь тогда, когда своё государство вполне могло бы всем этим владеть или помогать крестьянам что-то развивать. Тогда да, как в России сегодня, чем меньше иностранного капитала имеющего "права" тем лучше. Но если нет, то какой смысл в этих землях, которые и так лишены не только надлежащего развития, но ещё и рынков сбыта продукции? Так-то есть шанс, что те или иные компании по крайней мере будут сами искать какие-то новые рынки и хоть по крупицам туда что-то продавать. Сейчас же полное запустение и смерть, как итог. При чём население Украины тоже активно сокращается, то есть внутренний рынок активно сжимается (народ-то беднеет и уезжает). И со всеми этими продажами есть шанс что хоть что-то по мелочи наладят, хотя бы копейку в укробюджет будут платить налогами (хотя бы НДС), а то и даже таможенные пошлины будут платить. И даже может быть добьются увеличения квот на поставки в ЕС.

Цитата:

Ни о каких 12–15 миллиардов долларов, о которых грезят в правительстве Зеленского, не может идти и речи. Всё будет дешево и кроваво.

Все эти компании если будут так действовать сильно подмочат свою репутацию. И в условиях, когда есть рядом мощнейшая Россия, которая прёт на эти же рынки как танк - это последнее, чего они будут хотеть. Так что скорее всего пресекать волнения постараются без эксцессов.

Что же до сумм, то в принципе 12 млрд. сумма реалистичная. На Украине сегодня 42.7 млн гектаров земель сельхозназначения. Если удастся убедить платить около 300 долларов на гектар, то эта сумма нарисуется. Другой вопрос, что толку от этих денег на Украине будет очень мало.

Цитата:

Потому что нанять банду отморозков на Украине нынче гораздо дешевле, чем платить справедливую цену за земельный участок. И никто не придёт на помощь, некому приходить — полиция Авакова на стороне бандитов.

И тут тоже не факт. Зеленский конечно тот ещё западник, но учитывая то, что запад Украине не помогал и не помогает по сути ничем, то не исключено, что могут заняться в этом плане шантажом. Мол стартовая цена вот такая и она может только повышаться. Если нет - всё остаётся как есть. Надежда на это слабая, конечно, но этот вариант исключать не стоит. Это Пороху могли угрожать арестом его западных активов в стиле Януковича, а Бене, на которого уже заведено уголовное дело в США, угрожать по сути нечем. Да он и сам не прочь ограбить не только укроолигархов, но и западных. Пример с Татнефтью тут далеко не последний.

Цитата:

Собственно, данные соцопросов доказывают, что это прекрасно понимает подавляющее большинство населения. Именно поэтому и нового премьер-министра (никак не запомню, как его) с его «инициативами» на днях освистали аграрии.

Во-первых с каких пор на Украине соцопросы начали что-то значить? Или опросы по одним вопросам что-то значат а по другим нет? Более 50% населения Украины выступают за членство в НАТО и ЕС. Но этот факт вовсе не убеждает нормальных разумных людей в том, что надо действовать именно так. Напротив, все материалы этого сайта направлены на доказательство того, что это самоубийственный курс, который заведёт любые остатки Украины в могилу.

Во-вторых освистали? А голосовал за Зе кто? Не эти самые аграрии, кто-то другой что ли?

Цитата:

Открытие рынка земли сельскохозяйственног о назначения — это не только сдача стратегических ресурсов, но и очередная кровавая вакханалия.

Ну во-первых кровавая вакханалия всё-таки - личные фантазии автора. Прогнозов о том, что такие вакханалии "теперь будут на каждом углу" с 2014 года были сотни, а прецедентов было очень мало. Почему они вдруг появятся теперь (тем более, что карманные банды затихли и затаились) - неясно. Во-вторых стратегические ресурсы это очень хорошо если ими занимаются. И очень плохо если не занимаются. Потому что тогда можно говорить лишь о том, что данные ресурсы бездарно просираются. И то, что на Украине сейчас собираются продавать землю говорит не о том, что в правительстве сидят идиоты (хоть это и бесспорно), а о том, что такие лимитрофы, да и вообще все маленькие страны по сути нежизнеспособны. И если посмотреть на какой-нибудь Таиланд, то там все земли давно куплены. Хорошо ли это? Да нет, плохо. Но другого пути у гипотетического Таиланда не было никогда и вряд ли когда-то будет. У Украины был, но был давно и безнадёжно утерян. Навсегда. И пытаться теперь стенать о том, что когда-то отсечённый и помещенный в чужое тело орган (на условиях аренды) теперь будет передан официально - бессмысленно. Уже передали и уже просрали. Поздно.

Цитирую Rusnak:

Средняя урожайность пшеницы на Украине составляет 4 тонны с гектара или ежегодный доход в $1000.

А чернозема на украине всё меньше. И основные залежи чернозема - в Донбассе. Это в России 51% мировых черноземов, а на Украине - уже только 6%... Без Донбасса. Кстати, украинные черноземы за последние 100 лет их нещадной (экстенсивной) эксплуатации сильно деградировали.

Сценарий похоже реальный по отъёму земли. Но фраза"Они помнят и «ваучерную приватизацию», и многочисленные другие кидалова граждан." относится наверное больше к России и главный кидальщик что характерно в полном плюсе а не в Сибири. И это совсем не радует.

Спасибо Александру за неплохую и интересную статью! Всё это было известно и понятно и без него, но он собрал всё воедино и хорошо изложил.

Средняя урожайность пшеницы на Украине составляет 4 тонны с гектара или ежегодный доход в $1000.

Примерно такой же доход получается от рапса и подсолнечника. В государственной собственности на Украине осталось около 10 млн. гектар (из 44 млн. общей пахотной земли). Учитывая ,что инвестор как правило намерен возвратить вложенные деньги за несколько лет ,продажная стоимость земли будет несколько тысяч долларов (2-3-4 тысячи долларов ).
Получаем от 20 - до 40 миллиардов долларов ,что могут быть заплачены продавцам (плюс всем посредникам) государственных земель. Эта сумма ,пока ещё виртуальная ,и рвет крышу "зеленым хлопцам".

Денежная масса М2 (наличные +чеки+расчетные счета) на Украине составляет 1 300 млрд гривен (по курсу $45 млрд. ).

Под программу приватизации земли Украина должна получить кредиты в валюте (те же $20-$40 млрд.) и под эту валюту эмитировать соответсвующую сумму в гривнах для обслуживания рынка с.-х. земли.
Такой вот весьма вероятный механизм. Правда неизвестно какое количество владельцев частных паев ,вдобавок к государственной земле , захотят их продать.

А вот и началась зе-агитация поля чудес для укро-буратин.



P.S. По-поводу этой зе-агитки.

Если у фермера уже есть частная земля в паях ( капитал) ,фермер за ней ухаживает и неплохо по своим меркам живет с неё - зачем фермеру её кому-то продавать ? Если он ,конечно,не собирается зарабатывать на спекуляциях.

Напротив, если на рынке земли ,из-за спекуляций , цены не дай бог взлетят ,то у кучи финансовых проходимцев, зе-чиновников , просто бандитов возникнет большой соблазн просто взять и законно(или незаконно - иди в суд ... ) отобрать эемлю у этого фермера.