Русская Idea: В России вышло российское издание уникальной книги донецкого историка и политолога Владимира Корнилова «Донецко-Криворожская республика: расстрелянная мечта».
Уникальное, потому что это первое научное исследование истории государства, созданного на Юге России, в Харькове, большевиком Фёдором Сергеевым (Артёмом) в феврале 1918 года.
Владимир Корнилов неоднократно рассказывал в печати о свидетельстве Дмитрия Табачника, министра образования Украины в пору президентства Виктора Януковича: во времена СССР советские историки могли спокойно брать для своих кандидатских и докторских любую тему по истории Гражданской войны и Украины. Можно было писать и о петлюровцах, и о белых, и об Украинской народной республике, и о Махно, можно было писать и о бандеровцах, естественно, под строгим идеологическим контролем партийных органов.
Единственная тема, на которую было наложено негласное табу: история Донецко-Криворожской республики. Поэтому за всю историю советской исторической науки о ней было написано лишь несколько диссертаций.
Все объяснялось просто: историки в своих исследованиях должны были бы объяснить, как могло произойти такое, что на землях, которые в те времена принадлежали Украинской ССР, в лице ДКР появилось государственное образование, которое категорически отрицало то, что оно является Украиной и видело себя составной частью России.
Мало того, оно и было создано потому, что никакой Украиной территория от Харькова и Херсона до Луганска и Таганрога, на которую распространялась власть Совнаркома ДКР, себя не считала.
Конечно же, такие исторические исследования подрывали советские мифы о ленинской национальной политике и могли вызвать ненужные вопросы: какого черта русский Донбасс и Харьков отдали Украине.
В 2014 году ничто не помешало этот вопрос жителям Донецка, Луганска (второй столицы ДКР), Харькова, Днепропетровска и Запорожья бескомпромиссно поставить во время Русской весны.
Интересно, что ДКР был не только большевистским проектом первого ее премьер-министра Артёма. В ее создании активное участие приняли эсеры и меньшевики.
Именно в пору ДКР взошла звезда большевистского героя Гражданской войны Климента Ворошилова.
О том, каких тем он коснулся в своей книге, Владимир Корнилов и рассказал журналисту Александру Чаленко— специально для Русской Idea.
Александр Чаленко
Во второй половине названия вашей книги значится «… расстрелянная мечта». Почему? Кто ее «расстрелял»?
Владимир Корнилов
Сначала, само собой, немцы, вторгшиеся в пределы Донецко-Криворожской республики (ДКР), несмотря на то, что та не входила в состав Украинской Народной Республики (УНР). В отличие от руководства Советской Украины, бросившего Киев и драпанувшего в Таганрог при первом приближении немцев, ДКР оказала героическое сопротивление оккупантам.
Это была неравная схватка. Одной из лучших регулярных армий Европы противостояли вчерашние шахтеры и металлурги, учившиеся пользоваться оружием прямо в окопах. Независимость ДКР была растоптана немецким сапогом, а над городами Донбасса впервые были подняты желто-блакитные флаги, привезенные в немецких обозах (как и позже в 1941-м).
Но армии, сформированные в ДКР, были сохранены, усилены и в боевом порядке вошли в родные земли в начале 1919 г. Правительство Донецкой республики почти в полном составе вернулось в родной Харьков и было готово возобновить деятельность ДКР. Но теперь удар нанесла уже Москва, которая решила уничтожить эту республику, влив ее в состав УССР (без учета мнения местного населения). Попытки глухого сопротивления жестоко карались из центра.
Лидер ДКР Артем-Сергеев был отозван в Москву, дабы он не мешал уничтожению его детища. Затем начали погибать все члены правительства Донецкой республики. При подозрительных обстоятельствах погиб сам Артем, в 1930-е один за другим были расстреляны все его наркомы.
Выжил лишь один – Борис Магидов. Он тоже был арестован, но чудом избежал расстрела в связи с осуждением «ежовщины». Так была расстреляна не просто мечта о Донецкой республике, мечта о создании Советского Союза, не разбитого на национальные республики, так были расстреляны и те, кто пытался осуществить данную мечту.
Александр Чаленко
Почему и кому в голову пришло создать Донецко-Криворожскую республику? Кто придумал название? Почему она была создана именно в Харькове, а не, скажем, в Екатеринославе или Луганске? Как проходило учреждение ДКР?
Владимир Корнилов
Идея объединения Донецко-Криворожского бассейна, разбитого в императорской России на три административных образования, в единую область возникла еще задолго до революции. И вынашивали ее основатели индустрии Донбасса, горнопромышленники Юга России (сейчас их называли бы олигархами).
Их очень тяготило наличие границ внутри единого хозяйственного региона, особенно наличие внутренних таможен между Екатеринославской губернией и Областью Войска Донского, где действовали совершенно иные пошлинные правила и порядки. Данная мечта осуществилась в первые же месяцы после Февральской революции, когда была создана Донецко-Криворожская область. Границы этой области, хочу заметить, были признаны и Временным правительством, и даже Центральной Радой Украины, отказавшейся от претензий на Харьков и Донбасс к осени 1917 г.
Именно этим решением и руководствовался Артем весной 1918-го, требуя остановки наступления немцев на территорию, не входившую в состав УНР. При этом Артем со товарищи не собирались провозглашать независимую республику. Отцы-основатели ДКР подчеркивали всегда, что (в отличие от Центральной Рады) они не видели себя в отрыве от их государства – России.
Поэтому смешно сейчас в украинской прессе читать обвинения Артема в «сепаратизме». Он-то как раз выступал за сохранение единого Российского государства, в то время как УНР была типичным сепаратистским образованием. Именно желание сохранить родные земли в России и не дать осуществиться на них сепаратистскому украинскому проекту и сподвигло руководство Донецко-Криворожской области объявить создание ДКР – подчеркну, входящей в состав России.
Решение было принято легитимным органом власти в этом регионе (в отличие от самопровозглашенной Центральной Рады), признанным и российским правительством. То есть легитимность ДКР намного выше спорной легитимности УНР. Споры по поводу столицы велись еще в 1917 г. Например, большевики Екатеринослава добивались создания областного центра именно там, а не в Харькове.
Но поскольку Харьков был крупнейшим индустриальным центром, поскольку именно там располагался Союз горнопромышленников Юга России, поскольку именно там и был образован центр Донецко-Криворожской области, споры о столице ДКР автоматически отпали.
Александр Чаленко
Как Украина и Москва отнеслись к созданию ДКР?
Владимир Корнилов
Дело в том, что Украин тогда было как минимум две – Советская Украина и УНР. Каждая из них, конечно, были против создания ДКР, надеясь видеть эти земли в своем составе. Глава правительства УССР Скрыпник даже активно пытался противостоять провозглашению Донецкой республики на съезде в Харькове. Реакция же Москвы (точнее, тогда еще Петрограда) была противоречивой.
17 февраля глава ВЦИК Свердлов прислал в Харьков телеграмму, в которой значилось: «Выделение считаем вредным», что многие историки расценивали как несогласие Советской России на создание ДКР. Однако спустя несколько дней глава Секретариата ЦК РСДРП(б) Стасова в другой телеграмме приветствовала создание ДКР. Видимо, и в российской столице велись споры по этому поводу.
Телеграмма Ленина от 28 февраля 1918 г. наглядно свидетельствует, что к этому периоду ДКР уже был признан на самом высоком уровне и вопрос заключался лишь в определении границ с Донской республикой. Но при этом надо заметить: как бы ни спорили руководители Советской России, однако правительство ДКР было в итоге признано. Москва (уже после переезда правительства из Питера) вела активную переписку с наркоматами ДКР.
А когда правительство УССР сбежало в Таганрог и объявило о своей ликвидации, его в переписках вообще никто не упоминал – все письма из Москвы направлялись исключительно правительству Донецкой республики. Так что она была признана на официальном уровне. И никто ее не распускал (в отличие от Советской Украины).
Александр Чаленко
Почему Германия и Австро-Венгрия считали эту территорию Украиной?
Владимир Корнилов
Так дело в том, что Германия, начав наступление на Украине, понятия не имела, где это наступление закончится. Брестский мир, заключенный между немцами и УНР (уже фактической разбитой большевиками), четко оговорил западные границы Украины. Но северная и восточная границы, согласно этому документу, должны были стать предметом отдельного договора между УНР и Россией. Когда немцы дошли уже до Киева, они еще сомневались, идти ли им дальше.
Но легкость и скорость наступления без всякого сопротивления в Правобережье настолько поразила их, что возникло желание так же легко завладеть природными богатствами Донбасса – Германия крайне нуждалась в угле и металле. Так немцы вторглись в пределы ДКР, где встретили уже гораздо более серьезное сопротивление.
При этом заметьте, правительство России выражало протест по поводу того, что немцы вторглись в земли за пределами Украины! То есть и Москва не считала данные земли (равно как и Одесскую республику) частью УНР. И кстати, так и не признала их таковыми! После начала немецкой оккупации Россия и Украина начали долгие и безрезультатные переговоры по границе, в ходе которых Москва отстаивала принадлежность Донбасса России, а Киев, понятное дело, выступал против этого. Немцы демонстративно не вмешивались, подчеркивая, что не претендуют на эти территории. В итоге переговоры завершились ничем. То есть Россия вплоть до возвращения большевиков в Харьков так и не признала ДКР частью Украины. Как не признала ее и Германия.
Александр Чаленко
Почему Екатеринославский городской совет отказался поддержать создание ДКР? Какие у него были аргументы?
Владимир Корнилов
Екатеринослав действительно с ревностью относился к Харькову как центру региона. И действительно в резолюции тамошний Совет высказался против создания ДКР. Но при этом приветствовал «выделение Донецкого и Криворожского бассейнов в автономную республику».
Мало того, он признал власть ДКР, официально стал районным центром республики, выделял средства в ее бюджет, подчинялся приказам и распоряжением правительства Артема. Так что влился в состав ДКР и Екатеринослав. При этом в данную же республику просились и иные города, не входившие сначала в ее административные границы.
Например, в состав ДКР просился Бердянск. И эту просьбу в итоге уважили. При этом не надо забывать: то же самое происходило и с определением границ УНР, которая до прихода немцев вообще не знала, какие города ей подчиняются, а какие – нет. Вспомните расхожую фразу о том, как определялись «границы» петлюровской Украины: «В вагоне – Директория, а под вагоном – ее территория». В тех условиях ДКР выглядела куда как более определенным и сформировавшимся административно-государственным образованием.
Александр Чаленко
С чем связано то, что в ее состав вошел с одной стороны Херсон, а с другой — Ростов-на-Дону и Таганрог? Там что, тоже уголь добывали и плавили сталь?
Владимир Корнилов
Ну, положим, Херсон и не входил в состав ДКР. Изначально было заявлено, что в состав Донецко-Криворожской области (а затем и республики) входят лишь железорудные районы Херсонской губернии – в первую очередь, Кривой Рог и примыкающие к нему хозяйственные районы.
Что касается принадлежности Ростова, Таганрога, Новочеркасска и других городов Области Войска Донского, эта тема вызывала массу вопросов и в руководстве ДКР с самого начала. Так, еще 21 февраля Центральный ревком Донбасса, распространявший свою власть и на угольные районы ОВД, запрашивал руководство ДКР на предмет границ в Области. Опять-таки упомянутая выше телеграмма Ленина свидетельствует о том, что эти границы должны были стать предметом отдельного соглашения между Донецкой и Донской советскими республиками.
Но не надо забывать, что ДКР формировалась в момент, когда на Дону войска Антонова-Овсеенко еще вели сражения с казаками. Там, по сути дела, была установлена военная администрация. Местным Советам больше не с кем было поддерживать контакт, кроме как с Харьковом. Но есть решения этих Советов (например, Таганрогского) об официальном вхождении в состав Донецкой республики.
И опять-таки хочу заметить, что принадлежность Таганрога и Ростова были предметом торгов по восточным границам Украины между Киевом и Москвой, а также между Киевом и Великим Доном в 1918 г. А Таганрог остался за УССР даже после ликвидации Донецкой республики большевиками.
Александр Чаленко
Кем был первый премьер-министр ДКР Артем? Какое у него было образование? Можно ли было сказать о нем, что он интеллигентный человек? Известно, как на него повлияло многолетнее пребывание в Австралии?
Владимир Корнилов
Это уникальная личность. Воспитывался он в довольно зажиточной семье строительного подрядчика Екатеринослава (данный факт в советских книгах старались особо не выпячивать, подчеркивая крестьянское происхождение Артема). В итоге получил самое лучшее на тот момент образование, которое было доступно в регионе, окончив Екатеринославское реальное училище.
Еще в ученические годы он стал зарабатывать на жизнь репетиторством, что говорит о многом. Затем без проблем поступил в лучший на то время в России технический вуз – Императорское Московское техническое училище (небезызвестная «Бауманка»). То есть рабочим он точно не был. И во всех жандармских описаниях фигурировал как «интеллигент».
При этом, вынужденный в самом юном возрасте начать революционную подпольную деятельность, Артем жил постоянно в рабочих кварталах, пользовался бешеной популярностью у пролетариев, которые давали ему жилье и пропитание. То есть, уже тогда перенял многое от рабочих. Он слился с этой средой, иначе был бы замечен и схвачен.
А затем последовали годы тюрьмы, ссылки, эмиграции. В ходе своего уникального вояжа после бегства из ссылки Артем работал и грузчиком в Шанхае, и молотобойцем в Австралии. Там он раздался в плечах, стал мускулистым – каким мы знаем его по скульптурам. Но свою манеру общения, свою харизматичность не утратил.
Изучая биографию Артема, я отметил интересный факт. Можно долго спорить о целях его борьбы, о его роли и вкладе в революцию. Но одно бесспорно: где бы ни появлялся Артем, он моментально, после первого же своего выступления, становился бесспорным лидером. В Австралии он, никому неизвестный молотобоец, впервые появился на заседании Союза русских эмигрантов, который уже переживал серьезный кризис и собирался ликвидироваться – этому, собственно, и было посвящено заседание.
Но стоило выступить Артему – он тут же был избран лидером Союза, вдохнул в организацию новую жизнь и наладил выпуск первой русской газеты на Зеленом континенте, став активным деятелем местного профсоюзного движения. И так было везде, где бы ни появлялась эта личность.
Александр Чаленко
Украинские товарищи не считают ДКР настоящим государственным образованием, так как в ее создании не участвовало крестьянство, жившее на той территории. Оно, мол, было все украинское, поэтому его представители в советах не поддержали бы ее создание. Что вы можете ответить на это?
Владимир Корнилов
Ну, давайте вспомним, что и провозглашение победы Октябрьской революции в октябре 1917 г., и провозглашение Украинской Советской республики в декабре 1917 г. также были делом Советов рабочих и солдатских депутатов (без привлечения крестьянских Советов, контролируемых тогда эсерами).
То есть легитимность ДКР ничуть не отличается от легитимности Советской России и УССР. И уж точно – от легитимности УНР, которая была провозглашена самоназначенной Центральной Радой, вообще неизвестно кого представлявшей. Или давайте вспомним, кто избрал гетманом Украины Скоропадского. Съезд хлеборобов Украины! Без какого бы то ни было участия рабочих или иных классов. Да, так и создавались тогда государственные и административные образования на территории пылавшей России. И Донецкая республика в этом смысле – не исключение из правил, а лишь их подтверждение.
Александр Чаленко
Какова роль Ворошилова в ДКР? В чем были его заслуги? Он был хорошим командующим? Умело ли воевала армия ДКР?
Владимир Корнилов
Ворошилов был известен в Донбассе задолго до создания ДКР. Не надо забывать, он один из немногих большевиков, победивших на демократических выборах летом 1917 г., он на демократической основе был избран главой Луганской городской Думы, по сути – мэром города.
Первоначально он не входил в руководство ДКР, поскольку разрывался между Питером и Луганском. Хотя активно участвовал в работе руководящих органов республики, периодически присутствовал на их заседаниях в качестве представителя Луганска. Именно под его руководством были сформированы первые отряды из шахтеров Донбасса, встретившие немецкие отряды на западных границах ДКР.
А затем он принял в Луганске и правительство ДКР, перебравшееся туда из Харькова в апреле 1918 г. Обратите внимание, именно правительство Донецкой республики официальным своим постановлением назначило Ворошилова главкомом своих отрядов, ставших затем 10-й армией, воспетой в советских фильмах и песнях.
Не Москва, не Киев, а Донецкая республика, отрезанная немцами от других центров, самостоятельно наделила Ворошилова такими полномочиями. Конечно, говорить о том, что наскоро собранные из необстрелянных рабочих отряды могли противостоять немецкой военной машине, не приходится. Однако немцам пришлось столкнуться с серьезным сопротивлением, их продвижение после Киева резко замедлилось. Благодаря чему Артем и его правительство умудрились эвакуировать в Москву и в Царицын огромные материальные ценности, не доставшиеся врагу.
Ворошилов создавал свою армию из разрозненных отрядов, куда входили и войска ДКР, и партийные отряды эсеров, и анархисты. Ему пришлось во время похода на Царицын, ставшего легендарным в СССР, подавлять бунты и мятежи примкнувших к нему отрядов, буквально на колесах (все передвигались в эшелонах) переорганизовывать свою армию.
Но к Царицыну подошла уже структурированная, обстрелянная, довольно мощная сила, которая, собственно, и отбила несколько атак на этот город со стороны белых. Конечно, затем Ворошилов был канонизирован в СССР. Ему и Сталину, возглавившему оборону Царицына, приписали массу несуществующих подвигов и побед. Но факт есть факт: Ворошилов сохранил армию ДКР, прошел с ней с боями через враждебную большевикам территорию, организовал оборону Царицына и в итоге вернулся в Харьков вместе с Артемом.
Александр Чаленко
Почему Ленин настоял на ликвидации ДКР?
Владимир Корнилов
К сожалению, все, что мы знаем о том, как проходила дискуссия на Совете обороны РСФСР, возглавляемым Лениным, это одна строчка постановления: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса». Это решение было принято 17 февраля 1919 г.
В итоге Сталин оперативно отменил намеченную на 20 февраля областную партконференцию большевиков Донецко-Криворожского бассейна, которую спешно готовил Артем и на которой, судя по всему, планировалось объявить о продолжении деятельности ДКР.
Данное решение Москвы не мотивировалось, хотя мотивы неоднократно озвучивались на разных уровнях и до, и после означенного решения. Сами украинские большевики неоднократно подчеркивали, что они никто в мелкобуржуазном Киеве или Малороссии без мощного пролетарского Донбасса.
То есть, присоединением Донецкой республики к УССР большевистская Москва решила разбавить крестьянскую Украину «сознательным пролетарским элементом». Потому и столицу УССР решили оставить в Харькове. При этом попытки выделить индустриальный Донецко-Криворожский регион в отдельную единицу еще предпринимались Артемом и его бывшими наркомами ДКР (в частности, Межлауком).
Об этом, например, свидетельствует решение Оргбюро ЦК РКП(б) от 7 мая 1919 г., принятое на основании доноса луганчанина Лутовинова. В этом решении требуется подавить «сепаратистские тенденции» и стремление «образовать Донецко-Криворожскую республику». А затем кляузу на экс-руководителей ДКР накатал лично Троцкий, который 1 июня 1919 г. сообщил о планах Артема, Ворошилова и Межлаука создать «Донецкую военную республику».
И вновь реакция Ленина была очень жесткой. По итогам этой троцкистской кляузы в тот же день ВЦИК принял решение о военном союзе национальных республик, которое и легло затем в основу создания СССР по национальному признаку. Против чего активно и безуспешно боролись лидеры Донецкой республики.
Александр Чаленко
В чем актуальность истории ДКР для нынешней России? Чему учит ее история?
Владимир Корнилов
Когда я 5 лет назад опубликовал свою книгу, все думали, что она исключительно об истории. События последующих лет продемонстрировали, что не бывает истории без продолжения, идеи и мечты, даже если они расстреливаются, не умирают вместе с их носителями.
Не так давно скандально известный украинский политик Геннадий Корбан (правая рука олигарха Коломойского),размахивая моей книгой перед камерами, заявлял, что в ней он нашел ответы на все вопросы по поводу того, откуда и почему возник нынешний конфликт в Донбассе, откуда и почему возникли нынешние Донецкая и Луганская народные республики. Согласитесь, трудно найти большее доказательство актуальности этой темы.
Тем удивительнее, что на переиздание этой книги для российского читателя ушло пять лет. Открою тайну: когда я предложил ее одному известному московскому издательству, оно мне ответило, что тема «очень региональная», и предложило подумать о более широкой теме.
То есть, похоже, в Москве многие так и не поняли, что война в Донбассе – это не региональный конфликт, это война и за Россию тоже, за ее будущее, за ее границы и спокойствие на этих границах. История Донецкой республики 1918 года – это история не только региона, это история борьбы идей обустройства Российского государства.
Отцы-основатели ДКР верили и надеялись на то, что будущий СССР будет строиться не как союз национальных республик, а как единый конгломерат крупных административно-хозяйственных единиц, если кому нравится такое слово – штатов. Мы можем долго спорить о том, был ли этот опыт возможен, выжил бы и сохранился бы такой союз, выстоял бы он в Великой Отечественной войне или нет. Но факт остается фактом: развалился СССР именно по национальным республикам. И кто знает, произошел бы этот развал и какими бы были сейчас границы России, если бы к идеям Донецкой республики тогда прислушались.
Владимир Корнилов
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
39 » 09.10.2016 22:47
Или нет?
Plate
RE: Сранники - как вакцина, ослабленный виртуальностью патогенный штамм
38 » 07.10.2016 11:22
Стоит только этой Арине задать несколько вопросов:
Цитата: СОБСТВЕННО, ОТВЕТЫ НА ЭТИ ПРЯМЫЕ И ПРОСТЫЕ ОТВЕТЫ (ИЛИ УХОД ОТ НИХ) ПОЗВОЛИТ БЕЗОШИБОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ, С КЕМ МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО. Как бы он(а) не маскировалась.
П.С. Я лично:
По первому вопросу - ДА.
По второМу вопросу - поддерживаю донецких ополченцев.
По третьему вопросу - НЕТ
П.П.С. Я не боюсь публично дать ответы на эти вопросы. А вы почему боитесь?
странник
Сранники - как вакцина, ослабленный виртуальностью патогенный штамм
37 » 07.10.2016 03:03
Зато как это типичное укрочмо раскрылось? Просто, картина маслом - автопортрет. Я только скромно правильное освещение выставила.
55Arina1
RE: RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
36 » 07.10.2016 01:39
... раздался вопль либеральной твари, косящей под русского патриота.
странник
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
35 » 06.10.2016 11:16
Куда уж понятней!
Арина таки права.
Обыкновенный жалкий комплексующий неврастеник, а также возомнивший о себе от безнаказанности гнусный хам и свинья, т.е. типичный свидомый укроп.
Basilevus
RE: RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
34 » 05.10.2016 23:24
Так понятно?
странник
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
33 » 05.10.2016 15:31
А то!
А вот прогноз от моих тапок - стойте там, но слушайте сюда:
Победа придет только тогда, когда кремлевских аналитиков (умных евреев при губернаторах) будут набирать исключительно и только из свежеиспеченных комментаторов Альтернативы!
Цитата:
Похоже, странник, так и остался до сих пор на коленях. Вот только молитвы у него, "мягко говоря, но грубо выражаясь" странные.
Впрочем, каков поп, таковы и молитвы.
Basilevus
В кремле по-прежнему большевики
32 » 04.10.2016 22:30
Можно высекать в камне.
Турбин
Судьба
31 » 04.10.2016 19:18
Астрономы зафиксировали движение Крыма в сторону России
Дионисий
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
30 » 04.10.2016 16:42
https://www.youtube.com/watch?v=NDXRaT7xASo
неважно кто
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
29 » 04.10.2016 14:23
Цитата:
По всей видимости делая такие заявления, вы расчитываете либо на свой короткий век, либо на нашу короткую память. А зря… Все мы смертны, все когда-то умрем, но по разному. Укры вымрут от голода и зависти, проклиная американцев, ибо те вымрут от разрыва толстых кишок на почве систематического переедания, А русские от безутешного горя по безвременной кончине и тех и других. Выживет один чукча, ибо газет он не выписывает, радио не слушает, телевизора так и не изобрел, соседей не нажил. Для него мир - это линия горизонта. Все что за ней - это морок и наваждение коварной Охотницы Пеликен. Всякого кто попытается за него заглянуть Она уводит в страну вечного шума, суеты и несбывшихся желаний…
Цитата:
Человек существо дотошное и любопытное, а в некотрых случаях еще и непроходимо глупое. К такому выводу приходишь, когда от одних и тех же людей слышишь с одной стороны завывания о чудовищной системе ГУЛАГ-а, а с другой - возмущение: Доколе Путин будет терпеть этих вредителей либерастов с приложением поименного списка.
Sinoptic
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
28 » 04.10.2016 13:54
Цитата:
http://ruvesna.ru/obshchestvo/1519810140
Вообще-то это просто кошмар.
=======================
Все реформы образования за последние 30 лет нужно классифицировать по статье «вредительство» и «саботаж»
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1475555713
+++++
неважно кто
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
27 » 04.10.2016 13:48
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1475560284
неважно кто
RE: RE: RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
26 » 04.10.2016 13:39
Возьмите видеозапись торжественного заседания в Кремле, где подписывались документы о возвращении Севастополя и Крыма в состав России.
Я во время прямой трансляции при этих словах встал на колени и начал молиться, дабы сказанное ВВП поскорее материализовалось....
П.С. А что касается непосредственно темы статьи - так я эту книгу Корнилова заставил бы проштудировать всех российских чиновников и политиков, причастных к принятию решений по Украине. И без сдачи экзамена по ней и на пушечный выстрел не подпускал бы их к украинской тематике.
странник
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
25 » 04.10.2016 09:44
Не стал бы так резво осуждать Аммаата, он всегда отличался определенной фантазийностью. Сегодня рассказал страшную сказку и все решили зажмуриться и заткнуть уши.
А насчет правильности прогнозов, то первым надо было забанить Ищенко, до тех пор пока донецкие не возьмут Киев.
Pioner
RE: RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
24 » 04.10.2016 09:35
Артюша
RE: RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
23 » 04.10.2016 09:29
Артюша
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
22 » 04.10.2016 07:21
Турбин
В кремле по-прежнему большевики
21 » 04.10.2016 07:17
2."после того, как КП(б)У при поддержке Москвы установила советскую власть на всей территории Юго-Западного края (за исключением Волыни), в её ряды мутным потоком начали вливаться бывшие деятели левых украинских партий, ЦР и Директории.
Первая их группа, весьма многочисленная и активная, состояла из так называемых «укапистов» - бывших членов левых фракций украинских эсдеков и эсеров. Они полностью стояли на большевистской политической платформе, выступая лишь за создание отдельной украинской армии, экономики и проведение тотальной украинизации Юго-Западного края.
Вторая группа, влившаяся в советские и партийные структуры УССР, состояла из раскаявшихся и прощённых большевиками бывших деятелей Центральной Рады и Директории.
И, наконец, третью группу «свидомых», сыгравших важную роль в строительстве УССР и её тотальной украинизации, составили галицийцы, толпами хлынувшие из польской Галиции и эмиграции в СССР, где, по их мнению, началось строительство украинского государства. В их рядах было около 400 офицеров Галицкой армии, разгромленной поляками, во главе с Г.Коссаком, а так же разнообразные культурные и политические деятели (Лозинский, Витик, Рудницкий, Чайковский, Яворский, Крушельницкий и многие другие).
Начиная с 1925 года в центральные регионы Малороссии переехали на постоянное жительство десятки тысяч «свидомых галычан». Их размещали ровным слоем на руководящих постах в Киеве, поручая им промывку мозгов населения . Особенно усердствовал в 1927-1933 годах руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики также заменяли русскую профессуру, ученых, не желавших украинизироваться . В одном из своих писем Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины . Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Руси была бы просто невозможна.
А вот что писал один из них о том, как их воспринимали в Малороссии: «Мое несчастье в том, что я – галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о «галицийской мове»). Старшие местные украинцы относятся еще хуже, считая галичан «предателями» и «большевистскими наймитами» .
Турбин
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
20 » 04.10.2016 01:50
К сожалению и я этот процесс вижу именно так, и все прогнозы уважаемого мной Р. Ищенко, о том, что у окраины просто нет ресурсов для того что бы выжить, а у западного мира нет ресурсов что бы кормить окраину и продлить её существование мне кажется просто умствованием параллельно с ковырянием в носу. Миллиард на агонию кинули? кинут ещё один, или даже два. У самих нет денеХ? А ФРС на что? - нарисуют! Укруинские дешёвые шпионы уже работают в России? Им намного проще работать чем пиндосовским. А главное для пиндостана это на порядки дешевле. Пока это будет подрывать Россию будут подкидывать. Такую мелочь как миллиард, один, два, и даже десять (Это же не 150 как полякам?) всегда найдут. Именно в этом контексте и всплывает Сирия. Для пиндосов она была приоритетнее окраины, а они несут там несравненные убытки, и хохлы здесь им уже как второй барабан на шее. Ещё бы послушная, вменяемая и управляемая власть на окраине. А так... Но для того что бы тихо вымерли не только одинокие пенсионеры укруины, но и другие индейцы на этой территории, даже в случае проигрыша, им дорого и платить не надо- хохлы сами всё сделают. Только один-два милиардика в год надо подкинуть. Интерес какой? Интерес всегда есть - уменьшение населения "индейцев" и за каждый скальп готовы платить деньги.
уже всё понимаю
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
19 » 03.10.2016 23:57
Спасут не всех. Тепло даже в южных областях наступит не ранее конца марта.
Будущая зима ничему не научит украинцев. Жаль. Люди обратятся в животных, и возвращения к людям для них уже не будет.
"оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду."
Матф.3:15
Мачача
уже всё понимаю
18 » 03.10.2016 23:33
55Arina1
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
17 » 03.10.2016 23:29
Откуда у Вас такая уверенность в выше Вами сказанном? Ветром надуло? Опасно это, хоть тюбитейку наденьте.
уже всё понимаю
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
16 » 03.10.2016 23:19
Сталинский социализм воспитывал модальный тип личности, человека преодолевающего трудности и берущего ответственность на себя, именно поколения воспитанные в первые десятилетия советской власти перемолотили хребет гитлеровским полчищам объединенной Европы; два раза подняли страну из разрухи и запустили человека в космос. И в том социализме были и частные конструкторские бюро и большая доля частников в отрасли товаров народного потребления (по детским игрушкам 100%)
А Хрущев запустил процесс гниения рыбы с головы, когда(главное, что он сделал) отменил ответственность парт/хоз номенклатуры за результаты работы ( ну и пошло по цепочке) Страх-то конечно, ушел, а вот, совести, как-то, не появилось. Может, человек такое существо, что ему чтобы не загнить нужен страх как стимул социального здоровья общества?
Короче, тот социализм, который мы застали массово плодил инфантильных безответственных людей, которые позволили себя обмануть и торжественно проср@ли те, действительно невиданные в истории человечества социальные завоевания, которые оставили нам предыдущие поколения.
А последие несколько десятилетий, уже во всем мире лавинообразно наростает всеобщая безответственность от высших должостных лиц и банкиров до капитанов круизных лайнеров и медицинских работников… добром это точно не кончится.
55Arina1
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
15 » 03.10.2016 23:18
Начнем с власти. Очередной политолог, в очередной раз заявляет о масштабных протестах, которые охватят Украину в осенне-зимний период. Для этого есть основания. Поддержка власти украинским населением, по последним данным, колеблется в пределах 8-20% то есть в среднем рейтинг украинских правителей не более 15%. Это значит, что платформа (грунт) для протестных движений создан.
Организованные акции протеста могут состояться при наличии лидера, который на сегодняшний день не просматривается, (уже просматривается - Юленька на лабутенах! Нах...) и конечно же, финансовой и медийной поддержке. Однако если ярко выраженных лидеров, которые потенциально могли бы возглавить новый виток протестов не видно, это совсем не означает, что их нет, или что они не появятся сегодня или завтра.
Что касается финансового обеспечения, то олигархат предпочитает действовать наверняка, и если будет уверенность в «народной победе» над опостылевшей властью, то и деньги появятся. А пока намного сподручней и безопасней финансировать небольшие разобщенные группы профессиональных протестующих с перспективой их объединения в нужное время в нужном месте.
Медийные структуры также не в полном составе подчинены Порошенко, хотя борьба за них не прекращается ни на минуту. Например, GDF MEDIA LIMITED довольно не бедного Фирташа, вполне могла бы справиться с задачей информационного сопровождения в нужном русле. Также у гражданина Коломойского есть кой-какая возможность, а главное опыт в подобных мероприятиях.
Что первый, что второй не очень то ладят с действующей властью, и, конечно же, не против воспользоваться народным гневом в свою пользу.
Что касается самих протестов, то в отличие от предыдущих вариантов майдана, где протестующие использовали коктейли Молотова камни и немного огнестрельного оружия, в этом сезоне нас ожидает иной - хорошо вооруженный, радикальный майдан. То есть самые настоящие боевые действия в городских условиях.
http://x-true.info/43712-ruslan-bortnik-vlast-vzyala-nas-v-zalozhniki-i-chto-iz-etogo-poluchitsya.html
Не то же самое предсказывает и ранее предсказывал Р. Ищенко??? Слава Богу что всё это будет происходить в большей мере в продажном, уже бандэровском куеве - они заслужили. Конечно и всех нас в какой-то мере это коснётся, но так тому и быть - каждому свой крест нести, мы в отличие от странников это тоже заслужили.
уже всё понимаю
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
14 » 03.10.2016 23:08
Конечно, в зажравшейся Москве этого и не понимают и знать не хотят.
Артюша
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
13 » 03.10.2016 22:59
https://www.youtube.com/watch?v=YUUR4eKqSeA
неважно кто
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
12 » 03.10.2016 22:09
+1000500
Невменяемому идиоту - только смирительная рубаха, и галлоперидол в мягкие ткани организЬма.
уже всё понимаю
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
11 » 03.10.2016 21:36
Артюша
RE: RE: Арине
10 » 03.10.2016 20:52
В оправдание Сталина можно сказать, что когда он взял в руки власть, то уже поздно было пить боржоми... а дискредитировать Ленина, это дискредитировать свой собственный трон ( чего не понял Хрущев)... но он старался руководствоваться национальными интересами страны и всегда говорил, что он РУССКИЙ...
А вот сам СССР по сути был чистой воды сектой. Некоторые говорят, что мол был госкапитализм... чушь полная.
Что такое социализм - не строй, а всего лишь система социальных гарантий. Мог быть социализм в секте? Легко, впрочем как и в людоедском племени Мумба-Юмба, как и в капиталистической Франции, где как известно 300 сортов сыра....
vil1971
Ему, просто, очень больно и он защищается этим бредом от действительности
9 » 03.10.2016 20:46
Я только не понимаю зачем вы желаете своей стране "духа казачества", которое жило грабежами, наемничеством и работорговлей. Запорожская Сечь - по сути была базой сухопутных пиратов-разбойников:
"Доходы Войска Запорожского Низового[править | править вики-текст]
Главными источниками доходов на Сечи были: военная добыча и грабеж во время походов, внешняя и внутренняя торговля, винная продажа, дань от перевозов, царское хлебное и денежное жалованье. По обычаям лучшую часть добычи запорожцы отдавали на церковь, а остальное делили между собой. Утаивание части добычи казаком считалось преступлением.
Запорожцы не занимались земледелием — оно было невозможным в соседстве татар. Главным занятием запорожцев, кроме походов и грабежей была охота и рыболовство.
Значимую часть доходов давали шинки, расположенные на землях Войска Запорожского, и сбор с проезжавших по землям войска купцов, торговцев, промышленников и чумаков.
Также значительную часть доходов составляли «дымовые», то есть налог на жилища в пределах Войска.
Последним источником доходов было жалованье, получаемое запорожцами от польского короля, а затем и от русского царя".
55Arina1
БАН
8 » 03.10.2016 19:44
Этот полусвязный бред полуумного свидомита по степени высоты "аналитического анализа" достоин лучших аналитиков ФУПа и Цензора. Но здесь он подпадает под статью 3.3.5 Правил сайта - ботинг или бессвязное общение. Аммаат, Ваш аккаунт будет разблокирован, если в указанные сроки Ваш прогноз окажется верным.
Администратор
RE: RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
7 » 03.10.2016 15:00
Снайперский выстрел.Причем непросто снайперский, вы попали в больное место и рФ и Украины в жителей Лондона как победителей, в этой войне без правил, кто сгреб тот и ...прав.Но что бы жить в спокойствии и не бояться занесенного над их головами меча, нужен тыл в виде защиты, стены каменной..., своего смотрящего дабы он на месте разруливал закономерно рождающиеся проблемы."Он " и разруливает как может, а как он может мы все видим ив Сирии и в Преденстровье и в Грузии ... и сегодня в Украине, одно не понятно зачем ему или им это нужно, ведь век Бухариных, Троцких и Каменых .. не долог, и их " величие" оказалось провалом, как в оценке тех так и этих, зачем голодом морили десятки миллионов, зачем уничтожали в ГУЛАГах и застенках миллионы, ради чего..., зачем подпитывали Гитлера, давая ему все для войны и победы,это что слабоумие, или надежда что разрушив Европу Адольф не посягнет на руку его кормящую?
Чем кончится путинщина не вопрос, здесь я преподам мастер класс, высокого аналитического анализа, раскрывшего будущее РФ. Итак, Путин уйдет до конца ноября месяца этого года, максимум до конца первой декады апреля, следующего года, исход Путина предрешен,жить стало "грустно и бедно" на берегах Темзы , жителям Лондона, они истинные хозяева РФ ропщут. Прикрываясь болезнью, или усталостью, якобы попав в аварию или при спасении горящего ребенка.., Путин якобы вынужденно бросит президенство, и назначит, как и его когда то назначил Борис -Пьяный, скажем того же, плюшевого - "денег нет.." , цель проста, запад - "..ука" достал и придется все вернуть, всё, всё, что было завоевано непосильным собирательством "земель русских".Запад удавившись после возврата оставит РФ в покое и опять как и прежде русскоязычные жители Лондона и его окрестностей, исполнив песню "как упоительны в России вечера", положат на счета свои кровью и потом заработанные триллионы... А тут и 18 год подошел, толпы народу с портерными Путина будут скандировать - "Путин вернись", потоки слез умиления и счастья обезумевших толп, заставят выйти из берегов Москва реку..и он солнцем осиянен таки вернется, вернется голубь мира и собиратель....миллиардов для "лондончан" и не только, вновь вступит на ковры седого Кремля...великий и могучий "мастер" не только Дзю-до но и Дзю-после.., крича Ура и чепчики в воздух бросая, толпы раздавят, как собственно и водится на.. Московии тысячи своих же "братьев и сестер, да с детьми малыми" , ведь принято же давить, хоть при коронации, хоть при похоронах великих , самых великих, вот только в чем великих, так никому и не ведомо..
Меж тем "великий", но мал и тщедушный телом, взойдя на трон опять поведет корабль Россия в никуда, "Глаша и Даша..", все так же будут нищенствовать и их сестры и братья и дети малые...., а в лондонах под те же .." как упоительны в России вечера.." , пир горой и гнилой запад, определивший Россию, как территорию тотальной коррупции, будут как и прежде принимать в банки свои, деньги кровавые, сиротские, похоронные... , отобранные собирателями "русских денег", по разным схемам у люда своего же , глупого и тупого, как было всегда на Московии!- России?
Дабы меня не обвинили в необъективности, украинский свинообразный Боров, местами из паршивого шоколада, так же уйдет, дух казачий все же проснется, а если нет, пусть сгинет народ, не имеющий права именовать себя народом, а достойный именовать себя стадом баранов и всем тем, чему положено быть "на скотном дворе.."
Не торопитесь обижаться, сегодня 3 октября 2016 года, около 3 часов дня. Подождите и истина к вам придет.. .Тест же будет сдан, жизнь поставит свою оценку, а вам она объективна, пока увы, не достижима.
Аммаат
RE: Арине
6 » 03.10.2016 14:43
Это ровно из той оперы, про то, как советский народ победил в ВОВ вопреки бездарному руководству Сталина и всей КомПартии.
Не бывает побед вопреки командованию! Только поражения
elePhanty
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
5 » 03.10.2016 12:49
https://www.youtube.com/watch?v=ynZkbgyo3xk
неважно кто
Арине
4 » 03.10.2016 12:49
вообще большевики мастера были менять действительность под свои идеологические бредни, которые в свою очередь легко менялись( кроме естественно главной догмы, отъем частного имущества у граждан ради светлого будущего) , ведь учение марксизма-лениномуд*зма было "живое".... кстати,поэтому к молдавии пришпилии приднестровье.
vil1971
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
3 » 03.10.2016 12:00
https://www.youtube.com/watch?v=zY41sH-_l58
неважно кто
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
2 » 03.10.2016 09:44
+++++
К сожалению, в этой борьбе идей всегда побеждают почему-то корбаны.
неважно кто
RE: Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины
1 » 03.10.2016 03:09
При этом, даже глубоко копающие тему историки, типа Корнилова не могут определенно объяснить чем руководствовалось Центральное большевистское правительство принимая такое решение. Наверное, не было сил по другому удержать эту жадную б… Окраину. Попытались сыграть на хохляцкой жадности, типа: или уйдете голые и босые с несколькими областями или, вот, никогда не принадлежавшее вам богатство - берите и пользуйтесь, но в Союзе. Ну те и вцепились жадными ручонками - не оторвать и как пошли украинизировать - стон стоял.
Да и от идеи мировой революции тогда еще не отказались (это потом, к концу 20-х Сталин ее свернул), а если к СССР, как надеялись большевики будут присоединяться новые и новые пролетарские республики, то какая в принципе разница, где чьи земли? даже герб СССР с серпом и молотом первоначально был задуман как символ союза рабочих Германии (в России рабочих в процентном отношении было очень мало) и российского крестьянства. Но с пролетарской революцией в Германии не срослось, идею мировой революции похоронили, а вскоре и свой пролетариат окреп и в 30-х годах серп и молот на гербе стали толковать в привычном нам значении. Да и само национально-территориальное деление СССР со своими парламентами, министерствами и правом выхода, мыслилось как прообраз будущего мирового государства победившего пролетариата. Вот и пожертвовали Россией ради победы мировой революции. Ошиблись. Дорого, однако, ошибочка обошлась.
Украинские "товарищи", просто, воспользовались моментом и отхватили кусок побольше… только впрок не пошло: не они эти земли собирали и не им эти земли удержать.
55Arina1
RSS лента комментариев этой записи