Альтернатива

Цитирую Антропо:

"России не надо проблемы Украины..." (?...) Вы призываете - ничего не делать, не обращать внимания на Украину, и делать вид, что там ничего не происходит?... Я считаю, что пассивная позиция - не самая продуктивная, и просто - глупая. Ничего не делать, это - именно то, что мы делали все эти годы - на украинском направлении. Закончилось это тем, что американцы установили контроль почти над всей Украиной, а украинцы - перешли к массовым убийствам русских. Отказаться от Украины, и не вмешиваться в её дела, это именно то, что нужно врагам русского народа. И Вы, в данном случае, - поёте с ними "одним голосом".

1. Один серб сказал: "Мы ВСЕ хотим вернуть в Сербию Косово-Метохию но НИКТО не хочет вернуть косовских албанцев". Также и с украинцами.
2. "Русские это те люди которые верны России и неважно какой они этничности" Император Николай 1й. А на украине уже 27 лет живут УКРАИНЦЫ а не "русские" хотя некоторые и русского происхождения (климкин, сенцов, гришин и т д). Те врядли они "русские" тк сих верностью России есть огромные сомнения мягко говоря. И Украина это чужое государство и от него "отказались" еще в 1991м году. А вы "проснулись" сегодня.
3. Россия помогает и будет дальше донбассянам которые САМИ сражаются с украинством но ВМЕСТО них воевать не будет тк не видит ЗАЧЕМ. НИКАКОЙ разницы с тем как она помогала Абхазии и Осетии.
П.С. Супер. Роджерс как всегда умен и главное ПРАВ.

Супер. Роджерс как всегда умен и главное ПРАВ.

Цитата:

Антропо
Вы действительно не понимаете - для чего нам нужны русские земли, населённые русским народом?...

Да земля никуда не денется. С населением кастрюлеголовым что собираетесь делать? Перевоспитывать?
Цитата:

Антропо
А как по-вашему - для чего американцам понадобилось контролировать Украину? Она им - ближе?... Она им - нужнее?...

Я вот ума не приложу, зачем американцам Украина. Можно понять зачем им Ирак, Ливия или Сирия… Но Украина - не понимаю. На Украине как и в прибалтике кроме русофобии больше ничего не осталось.

Вы действительно не понимаете - для чего нам нужны русские земли, населённые русским народом?...
А как по-вашему - для чего американцам понадобилось контролировать Украину? Она им - ближе?... Она им - нужнее?...

Цитата:

Антропо
"России не надо проблемы Украины..." (?...) Вы призываете - ничего не делать, не обращать внимания на Украину, и делать вид, что там ничего не происходит?...

Что значит не обращать внимания? Следить и самым внимательным образом… Как известно, человек может бесконечно долго наблюдать, как течет Днипро, как горит хата у соседа и как жинка годуе поросят.
Цитата:

Антропо
Закончилось это тем, что американцы установили контроль почти над всей Украиной

А как Россия реально могла этому воспрепятствовать? Вливать по пять лярдов в пророссийцев? Обещать семейные труселя и в СНГ, да, еще пенсии как в России… Ну хапнули амеры Украину. Что же давайте посочувствуем, только кому? Амерам или украинцам? Кого из них можно назвать бенефициаром? Россия - да! Хапнула себе Крым и Четко обозначила свои интересы на Донбассе. В это можно складывать и средства и силы. Но зачем волочь хомут за всю русофобскую Украину…
Что касается "массовым убийствам русских", то еще не известно, каких там больше полегло, русских или украинцев. На войне - как на войне.
Цитата:

Антропо
Отказаться от Украины, и не вмешиваться в её дела, это именно то, что нужно врагам русского народа.

Ну хорошо. Объясните мне наконец: Для чего друзьям русского народа такая Украина?

"России не надо проблемы Украины..." (?...) Вы призываете - ничего не делать, не обращать внимания на Украину, и делать вид, что там ничего не происходит?... Я считаю, что пассивная позиция - не самая продуктивная, и просто - глупая. Ничего не делать, это - именно то, что мы делали все эти годы - на украинском направлении. Закончилось это тем, что американцы установили контроль почти над всей Украиной, а украинцы - перешли к массовым убийствам русских. Отказаться от Украины, и не вмешиваться в её дела, это именно то, что нужно врагам русского народа. И Вы, в данном случае, - поёте с ними "одним голосом".

Цитата:

Юрий Смоляков
А ещё, Иван, есть тема предательства интеллектуалов. Чем более информационной становится эпоха, тем большую ответственность за происходящее в этой эпохе несут "интеллектуалы", а не токмо бояре.

И интеллектуалы бывают разные. Во всяком случае есть существенные различия между интеллектуалами идеалистами и реалистами, демагогами и практиками. Идеалисты как правило чаще становятся предателями.
Цитата:

Антропо
У России есть бесспорные успехи. Но есть и очевидные провалы. Один из них - потеря Украины. Если мы хотим исправить ситуацию, то нам нужно осмыслить ошибки и изменить свои подходы к украинской проблеме.

"Потеря" Украины - это свершившийся факт. Здесь важно правильно оценивать реальные события; в любом событии можно найти положительные и отрицательные факторы, даже в гибели "Титаника". Изменение подхода к украинской проблеме прежде всего в том, что России не надо проблемы Украины делать своими проблемами по инерции совкового мышления. Украина - это независимое государство и их проблемы - это их проблемы и точка. То что произошло на Украине, все равно бы произошло, если не в 2014, то может быть немного позже. Удержать Украину в прежнем условно союзном формате можно было только очень большой халявой, что собственно Россия и пыталась сделать… Эта форма уже не работает. Переворот на Украине только радикально ускорил неизбежный процесс переформатирования... Титанику ведь вовсе не обязательно таранить айсберг. Можно просто разойтись, каждый в свою сторону.
Цитата:

Окский
Вот когда задаешь прямой вопрос, а что Россия не сделала из того, что могла бы делать, тут-то реального ответа и не бывает.

У России был правильный ход, на который она бы сама никогда не пошла в силу приверженности исторической памяти… но, Украина помогла… Слава Украине!

Цитата:

Выставка будет

Ну, типа как выставка трофеев - таки да. Но не более того.

Не в тему, но хотелось бы отметить принципиально разное отношение Роджерса и Данилова к Глазьеву. Если Роджерс вовсю топит за Глазьева, то Данилов Глазьева просто топит.)) Причем весьма аргументированно. И в этом отношении позиция Данилова мне гораздо ближе.

Цитирую Антропо:

У России есть бесспорные успехи. Но есть и очевидные провалы. Один из них - потеря Украины. Если мы хотим исправить ситуацию, то нам нужно осмыслить ошибки и изменить свои подходы к украинской проблеме. Если мы будем сидеть на берегу и ждать с моря погоды - никакая, даже совершенно гнилая Украина - не упадёт нам в руки. Пока мы грезили о братской любви - американцы построили на Украине - многоуровневую систему контроля, и я не верю, что украинцы при всём желании - способны самостоятельно избавиться от опеки американцев. Если человек хочет изменить свою судьбу к лучшему - ему следует что-нибудь предпринимать для этого, а не просто уповать на лучшее, подобно князю Мышкину из бессмертного романа ф.М. Достоевского "Идиот".

А нельзя было не потерять Украину. С учетом того, что в 90-е годы и предложить было нечего, антироссийский настрой что в низах, что в верхах был всегда, а реальных пророссийских политических сил не было в принципе. Покупать элиту - все равно бы перекупили (ласковый украинский теленок двух маток сосет да думает по своему).
Вот когда задаешь прямой вопрос, а что Россия не сделала из того, что могла бы делать, тут-то реального ответа и не бывает.
Ошибки были из числа тех, что наверно должны быть сделаны "для очистки совести" ("мероприятия" Россотрудничества, план Глазьева 2013 года по закачке денег как альтернатива ассоциации).
И цитата "Если человек хочет изменить свою судьбу к лучшему - ему следует что-нибудь предпринимать для этого, а не просто уповать на лучшее" - это об украинцах.
В конце концов у России свои интересы и они немного не те, которые хотели бы видеть на Украине и в ЛДНР.

Цитирую Антропо:

Один из них - потеря Украины.

Есть у меня одна крамольная мысль, что это Украина потеряла Россию.))
Данилов:Цитата:

Позволю себе только одно предположение: никаких "денег (газа, АЭС и т.д.) в обмен на как бы дружбу" уже не будет. Этот поезд ушел окончательно. Для всех. Вообще для всех.

Вы не беспокойтесь, пока не слишком умные (смягчил) украинцы кидаются помётом в Россию, многие другие страны к России тянутся. Потому что это выгодно, надёжно и безопасно. И это одно из главных достижений нашего президента - сделать Россию привлекательной для партнёрства. Так что Россия сделала всё, что от неё зависит, чтобы притягивать страны к партнёрству и дружеским отношениям, а вот ума к коже не пришьешь (это что касается украинцев).

У России есть бесспорные успехи. Но есть и очевидные провалы. Один из них - потеря Украины. Если мы хотим исправить ситуацию, то нам нужно осмыслить ошибки и изменить свои подходы к украинской проблеме. Если мы будем сидеть на берегу и ждать с моря погоды - никакая, даже совершенно гнилая Украина - не упадёт нам в руки. Пока мы грезили о братской любви - американцы построили на Украине - многоуровневую систему контроля, и я не верю, что украинцы при всём желании - способны самостоятельно избавиться от опеки американцев. Если человек хочет изменить свою судьбу к лучшему - ему следует что-нибудь предпринимать для этого, а не просто уповать на лучшее, подобно князю Мышкину из бессмертного романа ф.М. Достоевского "Идиот".

Цитирую Иван:

должен констатировать: Да, царь хороший. Да, бояре плохие. Да, это нормально. Нет, это не исправить расстрелами. Нет, даже у Сталина не получилось и для того чтобы понять, что не получилось достаточно посмотреть на то, что потом устроила советская ("чищенная") элита.

А ещё, Иван, есть тема предательства интеллектуалов. Чем более информационной становится эпоха, тем большую ответственность за происходящее в этой эпохе несут "интеллектуалы", а не токмо бояре.
Знаменитая книга Жульена Бенда La Trahison Des Clercs (Предательство "интеллектулов") - почти о том же, хотя и не совсем.

Цитирую Антропо:

А как Вы оцениваете произошедшее на Украине? Массовые убийства русских людей - мы тоже предусматривали?...

"Массовые убийства" - это сильная формула речи. Но и такое предусматривали. Ещё с 1992 года, сразу после распада СССР. Предусматривали на эмоциональном уровне, бездоказательно. А уж после 2005 года это предусматривание было относительно распространенным. Потом, вскоре, и художественная литература пошла по этой теме - начиная с "Эпохи мертворожденных" Г. Боброва, пожалуй. Или Вас интересует более раннее предусматривание? Ну, в начале 90-х бывали статьи в некоторых газетах - именно в контексте "предусматривания". А Вы не предусматривали?

Уважаю Роджерса, с удовольствием читаю, и даже благодарен, что находится на передовой информационной войны с западом. Но вот чего у него не отнять, так это самодовольства.)) Думаю, имеет право.))
Цитата:

Мы несколько лет (если точнее, то больше трёх) подряд последовательно утверждали, что: а) никакие западные санкции не смогут сломить российскую экономику; б) США будут планомерно и неудержимо терять глобальное доминирование; в) чем дальше, тем больше будут нарастать противоречия между Соединёнными Штатами и их европейскими (и не только) сателлитами;

Это конечно хорошо, но это не само собой разумеющееся и неизбежное, а результат титанической работы Путина.

Цитата:

Я могу долго и нудно перечислять, о чём писали такие, как Ищенко, Данилов, Макаренко или ваш (не слишком) покорный слуга.

Читаю этих авторов. Правда на мой взгляд до Ивана Данилова остальным далеко. Кстати, ещё три-четыре года назад он писал, что за неимением перспектив (и будущего) надо валить с Украины...и с Белоруссии...)) Хотел найти этот текст, но наткнулся на другой от 2015-го года, тоже неплохой.
Цитата:

4. Россия должна всех спасти! Иначе ее не будут уважать! Если Украина разделится, то это будет ужасно! Половина достанется США!
Ответ: Россия должна только себе и только одно: не делать глупостей. Решение "украинской проблемы" не равно идее "посадить себе на шею Х миллионов жителей, а потом ублажать их, чтобы они не захотели кружевных трусиков и ЕС". Украину вполне можно делить ради того, чтобы часть территорий бывшей Украины могли получать поддержку и интегрироваться в экономическое пространство Евразийского Союза, а остальную часть держать в состоянии "контролируемого средневековья". Аналогичного результата можно добиться и через жесткую конфедерализацию. Вариантов много, обсуждать их не вижу смысла, суть все равно одна.
5. Есть ли шансы на то, что Донецк, Луганск (Харьков, Одесса) войдут в состав России и там все будет хорошо?
Ответ: в краткосрочной перспективе - точно нет. Но там будет еда, работа и будущее. Все эти элементы будут вызывать у жителей зоны "контролируемого средневековья" неконтролируемую зависть.

Ещё у Данилова как-то понравилось:Цитата:

"Вопрос "А почему нельзя сделать так чтобы собрались все хорошие люди и убили всех плохих?", применительно к российской действительности мне задают очень часто и в разных формах. По совету читателей выношу из комментариев мой ответ: Я когда-то сформулировал принцип, за который на меня обиделось много лоялистов, но ничего не поделаешь. Принцип такой: хороших (в обывательском понимании) чиновников и элитариев у нас практически нет. По понятиям обычного человека почти все они - плохие, разделенные на группы шкурных интересов. Гений Путина заключается в том, что он использует эти группы, их желания и их противоречия, для того чтобы двигать страну вперед, балансируя между этими группами и выступая справедливым арбитром в их конфликтах. Кстати, это не только в России так. Везде так. Хорошие (в обывательском понимании бессребреников и любителей справедливости) и высокоморальные элитарии - это удел или народной фантазии или государственной пропаганды. Американские олигархи - "бароны-разбойники", британские банкиры, владельцы японских дзайбацу, китайские "принцы" и олигархи, генералы и владельцы чеболей, окружение Петра I, - в этом списке нет людей с нимбами и быть не могло. Еще раз подчеркиваю: везде так. Просто где-то этот бурлящий комок эгоистов и казнокрадов удается направить на конструктивную работу, а где-то нет. Потому, когда мне говорят, что я "за кого-то", то это смешно. Я за Родину и за себя :) А по конкретным направлениям работы нужно поддерживать тех сволочей, чьи эгоистичные и шкурные предложения на данный момент наиболее выгодны (или наименее вредны) стране в целом. Искать "хороших" - гиблое дело."
Исходя из вышесказанного, должен констатировать: Да, царь хороший. Да, бояре плохие. Да, это нормально. Нет, это не исправить расстрелами. Нет, даже у Сталина не получилось и для того чтобы понять, что не получилось достаточно посмотреть на то, что потом устроила советская ("чищенная") элита.

Цитирую Антропо:

Странно, что обладая такими выдающимися аналитическими способностями. - мы проворонили Украину. Думаю, если мы и впредь будем такими же проницательными, как прежде, - американцы поставят свои ракеты - не только под Харьковом, но и - в Подмосковье.

Однако примечательно, что в 2010 году Украина к вступлению в НАТО была гораздо ближе, чем сейчас. Еще примечательнее, что через n лет (а то и через год-два) Украина сама упадёт в руки России как переспелая слива, правда и ценности в ней будет столько же, сколько в переспелой сливе.))
Цитирую Антропо:

А как Вы оцениваете произошедшее на Украине? Массовые убийства русских людей - мы тоже предусматривали?...

Причем русские люди по обе стороны конфликта. Предусматривать это надо было на укрореферендуме в 91-м. Сейчас получаем неизбежное, заложенное не в 2014-м году, а гораздо раньше.

Цитирую satris:

Цитата:

американцы поставят свои ракеты - не только под Харьковом, но и - в Подмосковье

И шо они таки там будут делать?

Как шо?? Я таки Вам удивляюсь. Выставка будет - вот, например, комплекс Patriot, доставлен из-под Малты. Нет, не со средиземноморского острова Мальта, и не из-под латвийского городишка Малта, а из окрестностей литовской деревушки с таким же названием. А вот "Минитмен" - из тех, что были нацелены на Москву. Но это потом будет, правда, возможно

Цитата:

американцы поставят свои ракеты - не только под Харьковом, но и - в Подмосковье

И шо они таки там будут делать?

А это можно было просчитать, предусмотреть, или предотвратить?

А как Вы оцениваете произошедшее на Украине? Массовые убийства русских людей - мы тоже предусматривали?...

Цитирую Антропо:

Странно, что обладая такими выдающимися аналитическими способностями. - мы проворонили Украину.

А почему вы решили, что мы ее проворонили?

Странно, что обладая такими выдающимися аналитическими способностями. - мы проворонили Украину. Думаю, если мы и впредь будем такими же проницательными, как прежде, - то американцы поставят свои ракеты - не только под Харьковом, но и - в Подмосковье.

Тем и выдаёт себя диванный аналитег, что всегда отправляет читателя к сбывшемуся своему "прогнозу" и никогда не вспоминает сотен зазряшно написанных аналитегских писюлек.

Цитирую Klava:

Просто аналитик на основе серьезных знаний может видеть мир в развитии и перспективе.

Диванный аналитег просто озвучивает свои хотелки, упаковывая их в фантики псевдо-исторических контекстов. Поэтому их цедульки вызывают только досаду и недоразумение, как эротический роман, написанный неуемной фантазией импотента. Там вроде бы есть все, кроме смысла и нормальных чувств, одни неконтролируемые импульсы...
На основе знаний и глубокого анализа исследуются разумные системы. Политику же делают порой люди совершенно безумные и одному Аллаху известно, где кроется источник их мотивации. Очевидно лишь страстное маниакальное желание оставить свой след в истории, все равно какой. Общество, заточенное на потребление, идеологическим рупором которого является реклама - рождает супер потребителей. А одной из самых бездонных потребностей человека является слава, вернее тщеславие. Такова современность, однако. Исследовать можно творческий процесс и даже анализировать мотивации творца; пути же и хотелки потребителя - не исследимы…
Серьезный "аналитик" - понимает историю и видит объективный смысл в последовательности исторических процессов…, но происходит это на уровне интуиции. Хаос разуму не подвластен. Может быть поэтому в наш просвещенный век так популярны изотерики экстрасенсы.

Просто аналитик на основе серьезных знаний может видеть мир в развитии и перспективе.

США попали в классический экономический цугцванг (положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции). Отказавшись от "Золотого стандарта" и перейдя на международную систему организации денежных отношений и торговых расчётов, установленную в результате Бреттон-Вудской конференции, США заложили под свою экономику мину замедленного действия. Она когда-то рванёт и похоронит доллар, как денежную единицу мирового масштаба. Проблема в постоянно увеличивающемся внешнем долге. Трамп пытается его сократить посредством возвращения производства назад в США, повышением ввозных пошлин, лоббированием интересов американских газовых компаний, но в итоге получается, что себестоимость производства товара в США выше, чем в любой другой стране мира. Поэтому США неспособны конкурировать ни с ЕС, ни тем более с Китаем или Японией, где себестоимость производства в разы меньше. Остаётся печатать доллары под долговые обязательства (трежерис), как это делал Мавродий с акциями АО МММ. Хотя любой студент экономического факультета вам расскажет, как устроена любая финансовая пирамида и почему она непременно когда-то рухнет.
США оказались на шпагате над пропастью и любое резкое движение в одну или другую сторону может стать смертельным для них.