Победы военные и победы окончательные
Конец августа принёс долгожданное облегчение. Народные ополчения Донецкой и Луганской народных республик перешли в наступление, нанесли украинским войскам серьёзные поражения и освободили ряд захваченных противником районов. И сразу же раздались голоса (в том числе на Украине), призывающие положить конец гражданской войне и начать договариваться.
Спору нет, мир лучше войны. Вопрос в том, что это за мир и на каких условиях он достигнут. И вот здесь, за разговорами о «столах переговоров», «прекращении боевых действий» и различными «мирными планами», для ДНР, ЛНР и всего национально-освободительного движения народа Новороссии замаячила серьёзная опасность — опасность утерять победу под нажимом различных «миротворцев».
Военная победа — это ещё далеко не всё. Она может быть сведена на нет в ходе мирных переговоров или после них. «Война есть продолжение политики». Это крайнее средство достижения целей, причём таких, каких иными способами добиться уже невозможно. И победа наступает только тогда, когда их удаётся достигнуть.
Для народа Донбасса и Новороссии эта война не просто гражданская. Она — национально-освободительная. Она ведётся за освобождение от «Украины» с её оголтелым украинским национализмом/нацизмом, русофобией, нетерпимостью и прозападностью. Это война за русскость, за независимость, за право быть самим собой. Поэтому возврат в «Украину» (в каком бы виде она не существовала) будет ничем иным, как поражением.
Кто может принудить Донбасс к такому «миру»? Украина — нет. Запад (США и ЕС) — тоже нет. Он уже показал своё лицо, приведя к власти на Украине своих марионеток и ультра-националистов и поддержав их, когда они развязали братоубийственную войну и залили страну кровью. Заставить руководство ДНР и ЛНР пойти на «прагматичный» (по сути же — позорный) «мир» могут только в Москве.
В российском руководстве всегда были силы, выступавшие против поддержки Новороссии. И те, кто придерживается курса под названием «Не стоит ссориться с Европой (Западом) из-за Украины)». Или «стратеги», продолжающие мыслить категориями «Украины» и строящие прожекты создания какой-то «пророссийской Украины», в которую Донбасс и Новороссия не вписываются ни как независимые государства (даже в статусе «непризнанных республик»), ни как регионы России (по примеру Крыма).
Всё это уже было — почти 100 лет назад, когда именно люди, являвшиеся российской властью, сдали Донбасс и Новороссию Украине. Правда, «Москва» тогда была интернационально-большевистской, а «Украина» — коммунистической, но в конечном счёте это оказалось неважно.
Судьба Донецко-Криворожской республики
30 января 1918 года на IV областном съезде Советов рабочих и солдатских депутатов Донецко-Криворожской области была образована Донецко-Криворожская советская республика. Охватывала она территории современной Харьковской, Донецкой, Луганской, Запорожской, Днепропетровской, Херсонской и части Кировоградской, Николаевской и Сумской областей Украины (в её границах на 11 мая 2014 года). Западная часть Новороссии — Одесса и Николаев — входили в состав Одесской советской республики, провозглашённой в то же время.
Однако движение за самоопределение Донбасса началось задолго до формального провозглашения республики. Идея хозяйственного и административного объединения Донецко-Криворожского бассейна возникла ещё до революции в предпринимательской среде — у промышленников и горнозаводчиков, объединённых в Совет Съездов горнопромышленников Юга России. После революции 1917 года идея была подхвачена политически активными группами края (эсерами, меньшевиками, большевиками) и поддерживалась подавляющим большинством населения — людьми разных политических ориентаций, этнического происхождения и социальной принадлежности.
Её популярность росла по мере углубления общероссийского политического кризиса и, особенно, из-за появления «Украины». Идеи украинского национализма и сепаратизма вызывали на Донбассе и в Новороссии (да и в малороссийских губерниях) неприятие. Когда же самопровозглашённая Центральная Рада в своём III Универсале (7(20) ноября 1917 г.) объявила об образовании Украинской Народной Республики и предъявила претензии не только на пять малороссийских губерний, но и на Харьковскую, Екатеринославскую, Херсонскую и Таврическую, процесс самоопределения в Донецко-Криворожском регионе (как и в Одессе) начал протекать стремительно.
Лидеры Центральной Рады заключили в Бресте со странами германского блока сепаратный мир, который открыл немцам путь вглубь Малороссии (а в перспективе и на Донбасс с Новороссией). 9 января 1918 года в своём IV Универсале Рада провозгласила независимость УНР от России. И в ответ на это в Харькове была провозглашена Донецко-Криворожская советская республика.
Заметим, что лидеры ДНР, в отличие от руководства «украинских» республик (несоветских и советских) народного волеизъявления не боялись.
ДКР провозгласила себя частью Российской СФСР. Положение о единстве с Россией и с тем, что в наше время именуется Русским Миром, было для сторонников ДКР главным. Фактически республика стала ответом местного населения на украинский сепаратизм, на попытки украинских националистов (сторонников УНР и национал-коммунистов) подчинить себе Донбасс и увести его от России, на стремление украинствующих объявить местное население не русским (каковым оно себя ощущало), а украинским, и украинизировать его.
А вот в Петрограде, а вскоре — в Москве, отношение к ДКР было неоднозначным и подверженным колебаниям — в зависимости от текущего момента, идеологических догм, личных пристрастий. А также от результатов подковёрной борьбы, которую против ДКР вели её противники из числа «украинцев». Разумеется, речь не о сторонниках Центральной Рады, петлюровско-винниченковской Директории или гетмана Скоропадского. Речь идёт о представителях Советской Украины. Эти люди хоть и выступали за власть Советов и были коммунистами, но исходили из того, что национально-государственный организм «Украина» существует и должен существовать. А многие из них, как, скажем, Н. Скрыпник, были националистами не меньшими, чем сторонники Рады и Директории. Украину они видели в тех же границах, что и Центральная Рада — то есть, включающей Донбасс, Харьков и Новороссию.
И ДКР пришлось отбиваться сразу от нескольких противников: от украинских националистических режимов и их покровителей — немцев и австро-венгров, и от украинских коммунистов, старавшихся дискредитировать идею самостоятельного Донбасса перед большевистским руководством и протащить идею «единой-неделимой» Украинской советской республики. И партийная верхушка, ещё в 1917 году не употреблявшая термин «Украина» даже по отношению к Малороссии, в итоге склонилась к тому, что эти земли — именно «Украина», и там должна быть украинская советская республика (с украинской же партогранизацией). А Донбасс и Новороссия должны стать её частью.
Все попытки донецких лидеров разъяснить свою точку зрения и отстоять хоть какую-то автономию (административную и партийную) были пресечены ЦК РКП(б) и лично Лениным и Сталиным. И в мае 1919 года распоряжением «сверху» ставить вопрос о ДКР и любой самостоятельности Донбасса было запрещено. Хотя формально республика так никогда и не была распущена. Донбасс с Харьковом, как и Новороссия с Одессой, были включены в состав УССР.
А вскоре союзные и республиканские власти взяли курс на насильственное изменение национального облика, языка и мировоззрения населения этих территорий, известной под названием политики украинизации. Началась яростная, нетерпимая, доктринальная дерусификация-украинизация. И никто мнения народа не спрашивал. Демократические требования ДКР о плебисците были на советской Украине накрепко забыты. Иначе украинизация, как и сама идея «Украины», потерпела бы крах. Большевики это прекрасно понимали. Почему же они стали могильщиками народной ДКР?
Большевистская «Москва» и народный Донбасс
Причиной тому — идеология, отношение большевиков к «русскому вопросу» и личные мотивы.
Момент первый. Лидеры ДКР выступали за то, чтобы РСФСР строилась по хозяйственно-экономическому принципу — как федерация экономических районов. Окажись Россия (или СССР) такой федерацией, она наверняка смогла бы избежать того, что произошло в 1991 году. Но большевики-интернационалисты выступали за федерацию, основанную на национальном принципе. А кого считать национальностью, достойной своей республики, да и национальностью вообще, решали тоже они. К чему это привело — хорошо известно.
Момент второй — это национальная политика большевиков. Главным противником на пути проекта коммунистического человечества и мировой республики Советов они считали «Россию» (как самоценный исторический субъект) и русский народ как носителя идеи России и её традиций в культуре и государственности. Политика большевиков, особенно в послереволюционные и 1920-е годы, строилась за счёт русского народа. А сам он был исключён из сферы внутренней и этнической политики как самостоятельный субъект, испытывая на себе всю мощь государственной русофобии.
Поэтому большевики опирались не на русских (как нацию; исключение — период Великой Отечественной войны), а на национальные движения — как реально существующих народов, так и «виртуальных». Они взяли на вооружение те проекты, которые выдвигали украинские (и белорусские) националисты — то есть, взгляд на малороссов как на украинцев, а на Малороссию (плюс Донбасс и Новороссия) — как на Украину.
И не важно, чем большевики руководствовались: коммунистическим ли догматизмом; идущей ли ещё от лево-либерального движения XIX века русофобией и неприятием всего, что ассоциировалось со «старой» Россией и её национальными интересами; или собственным пониманием путей решения вопроса о Галиции, западной части Волыни, Подкарпатье и Буковине, находившихся в составе иностранных государств. Итог-то был один.
Доктринальный взгляд на это пространство как на «Украину», а на народ — как на «украинцев», играл против ДКР. Разговоры о единстве с Россией, отказ становиться «Украиной» с этой точки зрения представали как «шовинизм», «великодержавние», «сепаратизм»(!), от которых недалеко было и до обвинения в «белогвардейщине».
Момент третий. Если лидеры ДКР были практиками и не раз это демонстрировали в работе, то их противники из числа украинских коммунистов предпочитали оперировать идеологическими категориями. Они широко использовали лозунги «о праве наций на самоопределение» (русские сюда не подпадали), о восстановлении справедливости к «ранее угнетённым национальностям» (к которым коммунисты отнесли и «украинцев»), о национальном принципе построения федерации. Это соответствовало настроениям московских большевиков, грезивших мировой революцией: во Всемирной республике советов Россия растворялась, а внутренние границы теряли актуальность. Для большевиков-интернационалистов — но не для лидеров Украинской республики.
Момент четвёртый. У московской партийной верхушки, плохо понимавшей ситуацию на Юге России, историю региона, народные настроения и ход национальных процессов, были и другие «стратегические замыслы» — и тоже замешанные на идеологии. Которыми также умело воспользовались противники ДКР. Суть их сводилась к тому, что пребывание пролетарского Донбасса в составе Украины считалось необходимым для революционного воспитания и советизации крестьянских масс «украинских губерний». В жертву доктрине бросались миллионы людей, которые, вопреки своей воле и в ущерб себе, оказывались кому-то и что-то должны. Должны подстроить себя под чуждый им — даже не какой-то реально существующий национальный тип, а под ещё нереализованный национальный проект.
На деле «стратегия» была ничем иным, как идеологическим прожектёрством одних и коварным прагматизмом других. Осуществить социально-культурную модернизацию села можно было совсем иными способами, для которых не нужно было присоединять Донбасс к Украине (и вообще создавать её). Украинизация не была синонимом модернизации. Как раз крестьянство следовало подтягивать до образцов «передового рабочего края». Тем более, что даже для крестьян Малороссии украинизация не была чем-то насущным: первостепенное значение для них имели социально-экономические аспекты. Но тут и вступало в действие большевистское понимание национального вопроса.
Кто кого «переварил»? Рабочие Донбасса — крестьян, или украинские аппаратчики и националисты (прикрывавшиеся, якобы, интересами крестьянства) — русский Донбасс и Новороссию? Ответ дала украинизация.
Момент пятый. ДКР была местной инициативой, а не «кремлёвским проектом». Тем более, выступавшей в качестве альтернативы политике «центра» по ряду вопросов. А местных инициатив «вершители мировых судеб» не любили во все времена.
Есть и шестой момент — личные мотивы. Здесь и априори негативное отношение некоторых высокопоставленных большевиков (прежде всего Сталина и Ленина) к проблеме самостоятельности Донбасса. И умелое интриганство, которое продемонстрировали деятели УССР (в первую очередь, Скрыпник), сумевшие убедить ЦК РКП(б) в нецелесообразности существования ДКР и необходимости пребывания Донбасса и Новороссии в составе УССР.
А итог таков: победив на фронтах гражданской войны, Донбасс, желавший остаться с Россией, говорить на родном языке и жить своим умом, оказался проигравшим. И кому? Тем же самым украинским националистам, которые не смогли прибрать его к рукам и украинизировать при Центральной Раде и немцах, а потом сделали это при большевиках, под вывеской УССР.
Так Донбасс был принесён в жертву идеологическим догмам, русофобским теориям и оторванному от жизни прожектёрству.
Современный момент: «старые грабли»?
Точно так же может произойти и теперь. Если Донецкой и Луганской народным республикам не дадут довести победную войну до конца и освободить весь Донбасс (и Новороссию), прерывая наступления «мирными передышками», которые идут на руку почти уже разбитому и сломленному врагу. Если в очередной раз будут спасать «целостность Украины» и правящий режим Порошенко. Если навяжут некий «мирный план урегулирования», при котором освободительный порыв окажется спущен в песок, как это ранее произошло с «Русской весной». Если их вынудят вернуться туда, откуда они с ужасом и муками вырвались — назад в «Украину». Понаобещав «особый статус», «самоуправление», «децентрализацию для некоторых районов», «выборность прокуроров и судей», «выборы» и даже право иметь собственные силовые структуры.
Всё это — химеры и обман. Всё это будет означать лишь одно: сохранение Украины и поражение национально-освободительной борьбы народа Новороссии. В 1918 году Скрыпник и Ко тоже обещали Донбассу автономию в составе Советской Украины. Обещали — но не дали. Зато получили промышленный Донбасс и Екатеринослав, портовую Одессу и огромное побережье с миллионами людей, которых начали подвёрстывать под украинский проект.
Так и теперь. Пообещают (под гарантии ОБСЕ, ЕС и даже России) многое — а Донбасс окажется ни с чем. Отберут, а то, что, может, и останется, не пойдёт ни в какое сравнение с тем, что республики обрели бы при независимости или воссоединении с Россией. Зато Украина снова получит право жить за счёт Донбасса и других районов Новороссии. Порошенко заполучит ореол победителя «пророссийских сепаратистов» и «отца отечества». А Россия — потерпит рукотворное стратегическое поражение. Если кто забыл: нынешняя Украина — это не советская республика, а откровенно русофобское и антироссийское образование.
Бродит в «коридорах власти» и такая «мысль»: Донбасс следует оставить в составе Украины, так как это повлечёт её переформатирование в некую «пророссийскую» и «федеративную», которую, якобы, будет легче контролировать при помощи такого вот «самостоятельного» Донбасса. Он станет образцом для других регионов Новороссии, Харькова, Днепропетровска на их пути к самостоятельности. И для всего этого нужен некий новый референдум и местные выборы.
На самом деле это «прожект» нереален, а потому и недопустим. Во-первых, «пророссийской» Украина — именно как таковая — не может стать никогда именно потому, что «Украина» задумывалась и создавалась как «не-Россия» и «анти-Россия». Не оказалась застрахованной от этого даже советская и коммунистическая УССР — именно потому, что была «Украиной».
Во-вторых, эта идея — калька с большевистской, согласно которой рабочий Донбасс должен революционизировать крестьянскую Украину. Как тогда не Донбасс переработал это самое «крестьянство», а сам был затянут в украинизационную воронку, так и теперь не сможет стать рычагом влияния на прозападный и ультранационалистический Киев и сделать Украину «пророссийской». Он снова будет переварен украинством — только теперь уже в гораздо более жёстком и радикальном варианте. За что тогда воевали и гибли люди?!
И, в-третьих, послужить ориентиром для «подъяремной» Новороссии гораздо лучше сможет Донбасс свободный и победивший, чем проигравший и украинский.
Ожидать каких-то референдумов и выборов, результаты которых были бы признаны «мировым сообществом», глупо. Референдум уже состоялся — 11 мая. И он продемонстрировал волю народа. А то, что референдум это «сообщество» не признало, не отменяет его итогов. Ни один новый референдум, на котором был бы поставлен вопрос о государственной независимости Донбасса или его воссоединении с Россией, никогда не будет признан Западом (и «шестой колонной» здесь). А обсуждать на нём вопросы, вроде статуса региона в составе Украины, — бессмысленно и преступно.
Итак, путь один: достижение военной победы и победы политической. А победа — это независимость ДНР и ЛНР (хотя бы как у Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии). А максимум — воссоединение с Россией. И никто не должен этому препятствовать, чем бы это ни было продиктовано: идеологическими догмами, нежеланием ругаться с Западом, русофобскими путами, боязнью народного движения, «стратегическими» замыслами или чем-то иным.
Только Победа! Всё остальное будет предательством. От кого бы оно ни исходило. А предательства наш народ не потерпит.
Андрей Марчуков
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
57 » 13.09.2014 18:31
См. пост №46.
Common Sense
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
56 » 13.09.2014 18:26
Называя протокол позорным, лично я имею в виду не столько перемирие (которое хоть справедливо и называют "ожесточённым" перемирием, всё же даёт возможность высвободить из застенков СБУ многих людей, подвергавшихся там пыткам на протяжении долгого времени), сколько отсутствие в нём признания ДНР и ЛНР сторонами переговоров, наделение республик каким-то непонятным статусом особой зоны, которой с барского стола кинули право на местные выборы, а также то, что в нём не указано на необходимость отвода войск хунты с территории Донбасса. В то же время создаётся впечатление, что как сами подписанты со стороны ДЛНР, так и некоторые российские политики и телеведущие не читали этот протокол, т.к. утверждают совершенно противоположное. Ну а сами подписи Захарченко и Плотницкого без указания их статуса говорят сами за себя.
Common Sense
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
55 » 12.09.2014 13:27
Потому-что укроп это кровожадный и подлый мутант.
уже всё понимаю
RE: RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
54 » 12.09.2014 10:16
Замирение и как следствие остановка наступления на Мариуполь - это предательство.
Турбин
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
53 » 12.09.2014 10:16
Сахим
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
52 » 12.09.2014 09:37
И тем не менее настаиваю на том, что это очень своевременный и дальновидный ход. Чтобы одержать победу, Новороссии необходимо уничтожить основные силы и технику противника. Ополченцы выработали неплохую тактику, но возможна она только при необходимой концентрации сил, поэтому уничтожать ее придется в оборонительных боях и на сравнительно небольшой территории. Чтобы наступать, необходимо иметь значительный перевес в танках, артиллерии и авиации. Ничего этого у ополченцев пока нет. Летнее наступление стало возможно только после того, как была уничтожена в оборонительных боях значительная часть наступающей группировки противника. Подходящие резервы УВС показывают, что необходима будет еще одна, а то и две "героические обороны" Донбасса, прежде чем силы выровняются и можно будет говорить о решительном и переломном наступлении.
Что касается "позорнрго протокола", то это игра на грани фола. Ежу понятно, что это не остановит Украину от продолжения карательной операции, а запад от введения санкций. Война идет против России. Америке нужна эта война, чтобы прицепить к санкциям Европу и давить Россию. Не на Россию, с целью "прекращения вмешательства России в дела Украины", а саму Россию, ее экономику и прочие реанимационные процессы происходящие в ней. Последний кризис по всем расчетам должен был окончательно ее добить, но как оказалось, они, как и немцы в 41-м не смогли оценить сполна ее потенциал и живучесть. В результате - нагадили себе, чуть не утопили Европу, а вот Россия пережила кризис довольно спокойно, даже сохранив некоторый рост. Некоторые считают, что это произошло исключительно за счет открывшегося для России доступа к западным рынкам и технологиям. Отсюда и эта истерика вокруг санкций… К сожалению для запада и к счастью для нас, время больших политиков и умных стратегов на западе прошло. На смену им пришли медийные популисты и идеологические архаики. На сегодня мы рассматриваем ситуацию 80-90-х годов в обратной перспективе.
Sinoptic
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
51 » 12.09.2014 07:32
https://www.youtube.com/watch?v=i_LUyaxMRI8
Турбин
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
50 » 12.09.2014 06:33
"В связи с указанными интересами Запада выступления против Путина не прекратятся. Они будут продолжаться по нарастающей. Значит ли это, что нам надо поддерживать Путина? Конечно, нет! Вернее, его можно было бы поддержать - при кардинальной смене им курса, отказа от компрадорского и насквозь проворовавшегося окружения... Но вероятность, что он пойдет на это - ничтожно мала. Вся его политика - это "качели"... он пытается "раздать всем сестрам по серьгам" - и Западу угодить и на "патриотов" опереться... Типичная политика латиноамериканского "диктаторчика", дорвавшегося до власти и никому не желающего ее уступать - потому что рассматривает ее исключительно как "пъедестал для себя любимого"
http://vikmarkovci.7bb.ru/viewtopic.php?id=991#p17298
Нынешняя его речь - очередное предложение Путину перейти на сторону света.
Турбин
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
49 » 12.09.2014 04:47
А про освоение "ресурсов осточной Сибири"... За такое освоение расстреливать надо. Ибо с таким "освоением" (жлобство + нищебродство + экономия на специалистах + как следствие, непрофессионализм) этих ресурсов надолго не хватит. "Роснефть" костная забюрократизированна я компания, из которой грамотные специалисты (например, после покупки "ТНК-ВР") разбегаются в разных направлениях. Например, усиленно скупают их те же "Газпром" и "Газпромнефть" (в принципе, правильно делают, т.к. "сезон распродаж"грамотного штата не может длиться вечно). Очень многие уезжают за границу или переходят в международные сервисные компании.
"Роснефть" превращается в отстойник для твердолобых созданий, которых больше никуда не берут, и в Хранилище Пирамиды Власти. Хренова туча эффективных менеджеров, которые ни хрена ни за что не отвечают, но вечно совещаются и мешают другим работать.
Главный ресурс - это люди. Но Российское государство (в лице той же "Роснефти") это никак не может понять.
Весь внешний антураж "успеха освоения ресурсов Восточной Сибири", видимый Вами, держится на высокой цене на нефть. Слова "эффективность" и "профессионализм" забыты... Главное - отчётики в Word, туча презентаций в PowerPoint, туча табличек в Excel (все это дублируется самым глупым образом: один менеджер любит "в столбец", а другой - "по диагонали"). Самые перспективные и высокооплачиваемые - это "помощники" и "помощницы", свой, своя, свои...
А эти, кто работает? Да пускай валят... Но решат вернуться - мы их не возьмем (отомстим, ага)!
"Бабло-то есть..." Сервис у "Халлибёртон", "Шлюмберже" и "Бейкер Хьюз" купим.
Вот и допокупались... Новые санкции Евросоюза запрещают оказание сервисных услуг при разработке трудноизвлекаемых запасов. Сейчас для многих (увы!) наступит прозрение: "А король-то - голый..."
RussianNorth
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
48 » 12.09.2014 02:30
Всё познаётся в сравнении. У нас в Сибири "Роснефть" уже смогла начать масштабное освоение ресурсов Восточной Сибири и в отличие от "Газпрома" уже поставляет значительную часть своих экспортных ресурсов на восточные рынки. Ну, а сравнивать степень эффективности "Роснефти" к примеру с подконтрольным Чубайсу "Роснано" просто бессмысленно.
Дионисий
RE: RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
47 » 12.09.2014 02:24
Дабы вызвать слив Новороссии санкции было бы разумно ввести до "перемирия" или после отказа от него. Введение же санкций во время "перемирия" показывает, что США и их европейским марионеткам нужна война на руинах Украины.
Для США это вполне логичный шаг. Ибо при реализации инерционного сценария развития мировой экономики Китай обходит США по объёму ВВП по ППС уже в этом десятилетии, а по объёму ВВП по курсу валют в следующем десятилетии. Быстро растёт и экономика (пока, третьей) Индии. То есть при реализации инерционного сценария развития мировой экономики США мало того, что вынужденно прощаются с мечтой о мировом господстве. Так даже первыми в формирующемся мире с многими полюсами будут вряд ли.
Вот и используют США политику управляемого хаоса на границах как самого Китая, так и его союзников (как реальных, так и потенциальных) дабы сломать инерционный сценарий. Убытки же от ведения такой политики США стараются переложить на своих вассалов, к примеру убытки Евросоюза от ввода антироссийских санкций и ответных санкций России на порядок выше, чем у Америки.
Дионисий
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
46 » 12.09.2014 01:25
Суть в том, что в России, по отмашке с Запада, под прямым (хотя, разумеется, очень аккуратным) присмотром посольства США, началась охота на президента РФ. По всем направлениям, от скомпрометировать до, если придется, устранить. С привлечением всех заинтересованных слоев российского креативного слоя и политикума. И работа уже идет вовсю.
http://putnik1.livejournal.com/3409451.html
Common Sense
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
45 » 11.09.2014 22:34
Белорусская зрада...
Я, белоpус, смотpю на вас и плюю вам в лицо!"
Подpобнее: http://peremogi.livejournal.com/3678747.html
Maverick
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
44 » 11.09.2014 22:04
Сахим
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
43 » 11.09.2014 21:47
Феникс Где-то там ниже, я писал о прекращении польского "реверса" украдине и о жалобах Словакии и вот пожалуйста результат:
15:32. Министерство энергетики РФ получило предложение от Европейской комиссии об организации трехсторонней встречи для обсуждения газовой повестки в формате Россия-Украина-ЕС. Дата и место предстоящей встречи находятся на согласовании сторон, говорится в сообщении российского ведомства.
http://antifashist.com/item/11-sentyabrya-hronika-sobytij.html#ixzz3D1ym6zAJ
Эуропа мабуть не хочет кормить евроозабоченных укропов как это делала Россия все 23 года их никчемной жизни.
уже всё понимаю
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
42 » 11.09.2014 21:36
Предлагаю послушать.
Эксклюзивное интервью с Игорем Стрелковым: "Это новая война"
https://www.youtube.com/watch?v=Px_1aYA8gKY
Опубликовано: 11 сент. 2014 г.
В эксклюзивном интервью телеканалу "Царьград" первый министр обороны ДНР Игорь Стрелков рассказал о том, в чем специфика конфликта на востоке Украины, а также о том, чем отличаются соединения регулярной украинской армии от карателей из добровольческих батальонов.
Феникс
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
41 » 11.09.2014 21:14
А ничего и не изменилось, только тогда через "хвырму" прыща младшего добирались к телу, а сейчас просто прейскурант, едва ли не на самом видном месте в Раде, в какой кабинет, к кому, по какому вопросу и сколько. Этакое "меню" для борьбы с бюрократизмом и упрощения процедуры.
Цитирую Evgeniy:
Ага, перемирие первыми значит, было нарушено не боевиками или сепаратистами, а ОПОЛЧЕНЦАМИ заявили в куйеве. На воре и шапка горит.
уже всё понимаю
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
40 » 11.09.2014 21:00
http://rusvesna.su/recent_opinions/1410448850
Common Sense
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
39 » 11.09.2014 20:14
Турбин
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
38 » 11.09.2014 19:19
Если бы выборы президента состоялись в ближайшее воскресенье, за Владимира Путина проголосовали бы 87% жителей России. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного 22-25 августа Левада-центром.
Это новый исторический рекорд, на пять пунктов превышающий июльский показатель, когда за главу государства готовы были проголосовать 82% россиян.
Второе место делят лидеры КПРФ и ЛДПР Геннадий Зюганов и Владимир Жириновский, которые могли бы рассчитывать на 4% голосов. На третье место могли бы рассчитывать премьер-министр Дмитрий Медведев, руководитель «Справедливой России» Сергей Миронов и находящийся под домашним арестом оппозиционер Алексей Навальный. По данным социологов, за каждого из них могли проголосовать 1% при статистической погрешности в 3,4%.
40% россиян завили, что с интересом следит за политическими событиями в России, но не принимают участия в деятельности политических партий. 30% — что не интересуются политической жизнью, 23% — что политика им активно не нравится. Лишь 2% опрошенных заявили о собственном активном участии в политики.
Источник: Газета.Ру
Феникс
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
37 » 11.09.2014 18:48
Ну, "дифирамбы" пою не я, а автор ссылки, которую привела только затем, чтобы указать на сложности в деле ликвидации нефтедоллара, за которое взялся Сечин.
Common Sense
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
36 » 11.09.2014 18:37
Не выкрутят,хоть и очень стараются. Это уже не Ельцинская Россия,когда сонм западных советников оккупировали Россию и советовали Чубайсам-гайдарам как нужно разворовывать страну. Необходимо еще больше поприжать вороватых чиновников и олигархов. А то они уж очень усердно стали опять перекачивать бабло из России в зап.банки. Это говорит о том,что каналы выкачки Госбанк не перекрыл и кто-то там хорошо от перекачки средств имеет навар.. Россия богатая страна,но не бездонная бочка...
Феникс
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
35 » 11.09.2014 18:21
Следите за новостями. Думаю, что постепенно терминология будет меняться. Для примера - отрывок из последних новостей радиостанции "Голос России" http://freemp3hosting.com/O4O
Evgeniy
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
34 » 11.09.2014 18:15
Это очень больная тема (и мне её очень не хочется развивать, но справедливость требует). Ясно одно: с таким управлением и эффективностью, как в "Роснефти", мы далеко не уедем. Я знаю, о чём говорю...
RussianNorth
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
33 » 11.09.2014 18:12
Александр Сергеевич, я как-то читала инфу в инете,что при Юще было адмиралов аж 14 штук))), а хенералов не счесть. Ющ ,раздавая звания,награды ,на этом свой хороший гешефт имел.(другие презы тоже этим не гнушались,но Ющ всех переплюнул) На 19 летнего сынка,который и дня нигде не работал, даже фирму открыл,которая обслуживала ходоков до главного тела,которым нужно было за мзду пристроить себя , своих детишек ,получить выгодный кредит ,контракт,тендер,что -то прихватизировать и провернуть прочие коррупционные схемы с бюджетом страны ...Вот так они миллионы,миллиарды "зарабатывали" и продолжают "зарабатывать" для себя любимых,разворовав когда-то самую зажиточную республику СССР...Один мафиозный клан свергнул с трона другой клан,но ничего в этом майданутом дурдоме не меняется. С каждым разом у захвативших власть свидомых уродов без стыда и совести только аппетит растет ... :cry:
Феникс
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
32 » 11.09.2014 18:07
stranniy
RE: RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
31 » 11.09.2014 18:05
Ну, здесь по-моему, никто и не пытался оправдывать этот протокол. Он действительно позорный и предательский. Кстати, в Постановлении Верховного Совета ДНР сказано: "Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам в своей деятельности по ведению консультаций и переговоров с органами власти и должностными лицами других государств и международных организаций руководствоваться исключительно Декларацией о суверенитете Донецкой Народной Республики".
Источник: http://dnr.today/news/postanovlenie-32-1-ot-09-09-2014g/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.today
Так что Захарченко поставлен на место.
А т.н. перемирие является, очевидно, условием невведения очередных санкций ЕС к России:
«ЕС введет новый пакет санкций против РФ завтра, объявив при этом о возможности их пересмотра или отмены» http://rusvesna.su/economy/1410434460
Т.е. если ополчение не возобновит наступление, санкции могут отменить. Я ж говорю, сволочи они.
Common Sense
Почему мир на Донбассе не нужен Киеву, Вашингтону, Москве и самому Донбассу
30 » 11.09.2014 18:04
rian.com.ua/view/20140910/356927614.html
Цитата:
-------------------------------------------
И о крепнущем не по дням о по часам маразме:
Цитата:
Fortuna
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
29 » 11.09.2014 17:22
Мне сегодня на 2000 попадался на глаза заголовок, что в ГД РФ требуют перекрыть гейропе газ! В ответ на ихние санкции Польша прекратила так называемые реверсные поставки газа на уркаину, а Словакия заявила о недостаче, то биш о воровстве 10% у неё газа. Пускай помогают теперь укропам сами, иначе и они от них получат по полной. Скоро начнутся со стороны гоблинов вопли: "Зрада! Зрада!"
уже всё понимаю
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
28 » 11.09.2014 16:51
Хорошо сказал насчет 5-й колонны и насчет позорного "перемирия". Полностью поддерживаю. Призываю здешних форумчан не пытаться как-то обосновывать это "перемирие" и этот позорный протокол, т.к. все это во вред Новороссии и России.
Alex14
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
27 » 11.09.2014 15:08
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1434755
Там же: "По данным западных СМИ, под новые санкции могут подпасть три крупнейшие государственные нефтяные компании "Роснефть", "Транснефть", "Газпром нефть", а также несколько холдингов военно-промышленного комплекса."
Сволочи. Выкручивают руки. Либо сольёте Донбасс, либо полная экономическая блокада.
Common Sense
Стрелков
26 » 11.09.2014 15:01
http://colonelcassad.livejournal.com/1782524.html
http://colonelcassad.livejournal.com/1782537.html
Долгожданный http://colonelcassad.livejournal.com/1783383.html Брифинг Стрелкова - Трансляция!
Дионисий
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
25 » 11.09.2014 14:47
Из комментов к фото:
прям дембельский альбом, когда для фоток собираются цацки со всего взвода и аксельбантов побольше =
Правда рожи уголовные, встретишь, кошелек сам отдашь)))))))))
Ну, вообще-то, это МВД, но иконостас впечатляет! Это ж сколько душегубов, маньяков, разбойников и террористов нужно лично найти и задержать, чтобы тебя так металлом обвешали...
Впрочем, ВСУ не далеко в этом плане ушли. Всегда поражался, глядя на фото укровоенных: за какие такие заслуги в невоевавших армии и флоте можно столько наград получить? И звания, звания ещё! В польском флоте, явно превосходящем украинский, за всю послевоенную историю было всего 2 полных адмирала (причём одному это звание было присвоено посмертно, за заслуги). А в украинском флоте за 23 года незалЭжности - аж 6 полных адмиралов!
У них на единственную подводную лодку было то ли два, то ли три адмирала.
Это такая разновидность бронежилета?
уже всё понимаю
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
24 » 11.09.2014 14:33
Москва – Новороссия: анти-слив
http://www.odnako.org/blogs/moskva-novorossiya-anti-sliv/
Не менее интересны некоторые комменты:
1) tetrabor Russian Federation 11 сентября 2014 08:36 , Cheboksary
Это все палеты в стратосфере. Пока мы не наладим хоть подобие независимой фин системы, все попытки тягаться с западом обречены на провал. Они чуть шепнут в уголке про отключение СВИВТА, наши политики уже шеренги в построении перед западом формируют.
Кто нибуть может сказать: можем ли мы независимо от воли партнеров перечислять рубли Ирану, Китаезам? Есть ли вообще физическая инфроструктура этого?
2) Azamat A Gilimkhanov Russian Federation 11 сентября 2014 08:58
Про рубли и "волю партнеров" здесь:
http://crimsonalter.livejournal.com/31554.html
Цитата:
"Причины медийной и политической атаки на Сечина заключаются в его деятельности по ликвидации нефтедоллара. Эта тема достойна отдельной статьи (собственно я ее уже написал в июне для PolitRussia - http://politrussia.com/ekonomika/operatsiya-podzhech-dollar-prodolzhaetsya-387/ ) но сейчас я перескажу в максимально сжатой форме:
1. В ноябре 2013, Сечин выступил на Международном Энергетическом Конгрессе в Южной Корее и заявил о необходимости создания биржи на которой нефть и газ будут торговаться в региональных валютах, а не в долларах. В глазах наших американских врагов и всей внутренней пятой колонны, одним этим жестом он уже выписал себе черную метку. Ему не могли простить его ключевой роли в уничтожении Юкоса, а уж после наезда на нефтебакс его окончательно решили уничтожить.
2. Сечин не остановился и организовал выкуп нефтяного бизнеса американского банка Морган Стэнли. Это огромный конгломерат: контракты на закупку и поставку нефти, терминалы, танкеры, офисы и трейдеры. Сделка еще не завершена, но шансы на ее реализацию - есть (детали читайте в той же статье на PolitRussia: http://politrussia.com/ekonomika/operatsiya-podzhech-dollar-prodolzhaetsya-387/ )
3. Сечин — крестный отец нефтяной сделки с Ираном. По первоначальному плану, нефтью должна была распоряжаться Роснефть и надеюсь, что никому не удастся этот план изменить: Иран будет передавать право собственности на нефть прямо в своих портах, дальше Роснефть будет ее физически доставлять куда ей надо и перепродавать ее через свою нефтяную биржу. Сделка выбивает из рук США последнюю надежду хоть как-то смягчить взрыв цен на нефть, который произойдет в случае санкционного закрытия экспорта нефти из РФ на Запад.
4. Руководитель Роснефти недавно стал президентом ЗАО «Санкт-Петербургская Международная Товарно-сырьевая биржа» из которой он будет делать главную торговую площадку для российской нефти и газа, убрав их с западных долларовых бирж.
Вот и вырисовывается ситуация о которой я уже писал:
Сравнив с прошлыми заявлениями Сечина, получаем стройную картину сборки полноценного, альтернативного, глобального рынка нефти.
Вместо
Американской биржи (NYMEX - Нью-Йорк) — американской валюты — нефтяной логистики под контролем крупных западных нефтекомпаний или банков (даже у хедж-фондов давно есть свои танкера)
Получаем
Русская биржа (СПбМТСБ — Санкт-Петербург) — региональные валюты (скорее всего рубль, юань) — глобальную логистику под контролем Роснефти.
За это Сечина будут мочить. Будут мочить жестко, последовательно, не стесняясь грязных приемов, откровенной лжи и примитивного популизма. Собственно, это было очевидно с самого начала. 30 июня я писал что: Можно с уверенностью предполагать, что Сечина и Роснефть ждут санкции и потоки грязи со стороны либеральной псевдопатриотической прессы и блогосферы.
____________________ ___________
Т.е. не всё так просто, как хочется турбиным. Процесс обретения финансово-экономической независимости России требует времени и усилий многих сторон. И, конечно же, без дворцовых переворотов.
Common Sense
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
23 » 11.09.2014 14:21
https://www.youtube.com/watch?v=-WPyjhjInKk
Цитата:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1434755
А может послать этих гейропейских двуликих извращенцев на хутор и пеперкрыть им ГАЗ??? Будут к ним так называемые русские санкции. А что? Пусть им газ вместо рос-го дядя Сэм возместит. Ведь Госдеп этого добивался, принуждая ЕС к санкция для России ,чтобы насолить России. Поступления в бюджет России от продажи газа составляют всего 3 %. Россия живет и жива не газом единым...Эх,если бы такое можно было им сделать, то как же гейропейские свиньи сразу верещать начнут , замерзая от холода..
Феникс
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
22 » 11.09.2014 13:51
http://voenkor.info/v-zaporozh-e-idut-aresty-bezhentsev-iz-donbassa/
Common sense,я тоже о том же подумала Как же теперь ему бедненькому быть-жить. Его герой и Путина поддерживает..Мюрид мне не нравится,который около Стрелкова ошивается. Мутный тип..
Феникс
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
21 » 11.09.2014 13:42
У турбиных разрыв мозга произойдёт: Стрелков ЗА Путина...
Common Sense
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
20 » 11.09.2014 13:22
http://gwinplane.livejournal.com/1806539.html#comments
Коменты повеселили)))
Много интересного от морализатора
http://gwinplane.livejournal.com/2014/09/11/
Феникс
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
19 » 11.09.2014 13:09
gwinplane
September 10th, 8:07
"Если бы в моей армии были такие заслуженные генералы, я бы дошел до Камчатки"
А. А. Гитлер
http://gwinplane.livejournal.com/1804419.html#comments
Судя по форме ,это хенерали милицейские. Паркетные херои.
Феникс
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
18 » 11.09.2014 13:04
Идет брифинг Стрелкова. Возмущается 5-й колонной в России ,доморощенными олигархами и куевскими подельниками...о сливе русских в Новороссии,о затягивании войны, когда можно было победить,устраиваетс я "перемирие" для перегрупировки войск хунты...прочее...Мюрид сливальщик рулит брифингом...
http://www.youtube.com/watch?v=aUQeJHqNZFs
Феникс
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
17 » 11.09.2014 12:43
Думаю, в первую очередь это посыл нам, чтобы не паниковали...
Common Sense
RE: Взято у Putnik1
16 » 11.09.2014 12:40
Тоже хотела дать ссылку на этот материал. Конечно, Путину трудно. Слишком много противников в окружении.
"Но решения Путин принимает не один. Решения в России принимает группа лиц, контролирующих основные ресурсы. Верхушка правящего класса. Игнорировать мнение некоторых лиц Путин не в состоянии. Таковы правила игры, заданные в 1999 году, когда его выбирали будущим президентом. Отойти от этих правил - значит разрушить сложившуюся систему. Если система рассыпется, начнется то же самое, что мы наблюдаем на Украине - борьба ключевых игроков за власть всеми возможными способами. Поэтому правила приходится соблюдать.
А это значит, что приходится учитывать и мнение тех, кто за Новороссию и мнение тех, кто за Вашингтон. И тех, кто за слив, и тех, кто за поддержку. И тех, кто за кошелек, и тех, кто за жизнь..." :sad:
Common Sense
Взято у Putnik1
15 » 11.09.2014 11:43
Ответы на некоторые вопросы...
http://maydan-2014.livejournal.com/2824308.html
Green900
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
14 » 11.09.2014 11:28
http://www.politnavigator.net/ukrainskaya-tamozhnya-obnaruzhila-izdevatelskoe-poslanie-v-gruze-iz-podmoskovya-foto.html
Феникс
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
13 » 11.09.2014 09:47
На счет без примеси украинка я сильно сомневаюсь...Давно все мешаны-перемешаны. Чистокровных укров-ариев не было и нет.
Феникс
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
12 » 11.09.2014 09:29
Цитата:
http://politicsnews.info/ukrainskiy-krizis/842-armiya-novorossii-gotova-k-kontrnastupleniyu.html
А когда это ВВП и руководство России заявляло о законно избранной власти в укрии? Слышала о кровавом перевороте и нелегитимной власти,но никак не о законной..Ссылку дайте на это ваше утверждение. Все остальное шахматная игра политиков с замысловатыми ходами..Результат этой игры проклюнется не ранее весны..
На счет 300 шт.железа. Так ребята из ополчения более 700 штук уже уничтожили и еще столько же поимели ))) На 300 больше,на 300 меньше ,им без разницы...
Потери карателей на Донбассе по состоянию на 5 сентября 2014
http://ru24.su/publikacii/poteri-karatelej-na-donbasse-po-sostoyaniyu-na-5-sentyabrya-2014/
Особенно впечатляют потери хунты по железякам.
— 11 САУ 2С3 «Акация» (1 захвачена 18 августа)
— 3 зенитные установки ЗУ 23-2
— 37 установок РСЗО ГРАД
— 19 установок РСЗО Ураган (4 захвачено 15 августа)
— 61 гаубица Д-30
— 40 122 мм минометов
— 276 БМП
— 198 БМД.
— 489 БТР.
— 476 танков Т-64 (31 августа 6 танков захвачено воинами-антифашистами)
— 7 танков Т-72
-19 танков Т-84-У «Оплот»
— 2 танка «Булат»
— 2 американских танка (в донецком аэропорту)
— 5 Хаммеров (
Феникс
RE: RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
11 » 11.09.2014 09:22
Не разделяю Ваш оптимизм при всем уважении...хочу ошибаться
Турбин
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
10 » 11.09.2014 09:05
Стрелков вернулся, но в каком качестве никто не знает, он даже за 50 тонн зелёной туалетной бумаги, отказался пообщаться с прессой. И это наводит на определённые мысли. Спокойнее граждане, товарищи и господа, занимайте места согласно купленным билетам.
уже всё понимаю
RE: Возврат Донбасса в «Украину» в любом виде — поражение и предательство
9 » 11.09.2014 08:27
Ответьте себе на несколько вопросов:
1. Почему ушел Стрелков?
2. Кто в разгар наступления призвал к перемирию?
3. Кто обратился с просьбой отпустить фашистских карателей из котлов.
4. Кто не рекомендовал проводить референдумы в Новороссии?
5. Кто сменил риторику с хунты на законно избранную власть?
Вчера, во время "перемирия", колонна бронетехники кол-вом 300 ед. своим ходом ушла из Харькова в сторону фронта. Проявите хоть бы мизерную способность к анализу. Впрочем уже не надеюсь.
А статья хороша, особенно в части упоминания негодяя Скрыпника.
Турбин
перепост комента
8 » 11.09.2014 08:21
1 ч. ·
[censored]ец!
Игра проиграна навсегда! Татьяна Чорновил идет 5 (пятым) нумэром в списке Народного Фронта кролика и куриной жопы (прошлый политический высер назывался Фронт Перемен). Это гайки! Вот еще. Всех клоунов и уродов собрал проклятый грызун с пастором!
Там еще Тымчук, козак Гаврылюк, комбат банды «Днепр» Береза (который строчит наменя доносы и требует расстрэлять), комбат «Азова» Белецкий, его метросексуальное величество, Зорян Шкіряк, хозяин пропагандонской мохнатой [censored]ты "Эспрэссо-ТВ", Мыколка Княжицкий, рейхсфюрер СС, Парубий, граф Североатлантический Кириленко, Авакака, меткий снайпер Пашинский, и ходячий язык без костей - Ксения Ляпина.
Шабаш состоялся в Доме Учителя (при царе - Педагогический музей, в котором, весьма недолго собиралась Центральная Рада).
Ну все. Сушим весла ибо укропы, таки-да, будут за них голосовать. Укропы любят скакать под клоунов.
Феникс
RSS лента комментариев этой записи