Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Что нам делать?

10 Ноября 2011 славскийславский
Просмотров 11669
Оценить
(41 голос)
Что нам делать?

Поскольку цели клуба «Альтернатива» достаточно ясны, самое время поговорить о нашей стратегии и тактике в их достижении. Ведь пока наш клуб действительно представляется этаким «клубом по интересам», интеллектуальным междусобойчиком.

Мы много и со вкусом рассуждаем об «имперостроительстве», цивилизационном выборе (наши оппоненты тоже любят об этом поговорить), проводить исторические исследования, доказывающие искусственность «украинства» и т.п.  Всё это замечательно, интересно нам, но весьма далеко от «широких масс», которых, увы, больше волнуют сугубо практические вопросы, главный из которых можно сформулировать достаточно брутально – «что я с этого буду иметь?»

Таково свойство характерно для обывателей всех стран мира, но украинцы по части «прагматизма» явно в числе лидеров и этому есть свои причины («поумничаю» и я) – «разрываясь» между русским и  украинским  самосознанием они, естественно, получают, так сказать, «свободу совести»  когда это выгодно, почувствовать себя «украинствующим», а когда – и наоборот. Собственно, этим и обусловлены, те 90%, поддержавших двадцать лет назад «незалежнисть» (а за восемь месяцев до этого голосовавших за «сохранение Союза ССР»). 1 декабря 1991 года голосовали не за «мову», не за свободу от ига Москвы и даже не за «европейский выбор»  голосовали за полные полки в магазинах, к которым, как казалось, всё остальное приложится.

Не «приложилось», но наготове была другая «замануха» тот самый европейский выбор. Об его эфемерности из нас, «альтернативщиков» не писал только ленивый, но что мы можем предложить взамен «широким массам»? Юрий Апухтин пишет: «Обществу должен быть представлен качественно отличный от власти социально-экономический проект с другой национально-государственной идеологией, разрушающей фундаментальные ценности существующего строя.» Так-то так, но, ко всему прочему, общество устало от «качественно новых проектов», совершенно справедливо, на мой взгляд, не хочет быть рабочим материалом для какой-либо проверки на практике чьих-либо умозрительных теорий.

Наш «проект» должен быть прост, понятен и веско аргументирован для самого простого и аполитичного гражданина. И подсказку дают уже наши оппоненты: «География настойчиво напоминает: именно Россия остается мощнейшим внешним вызовом для Украины. Но в чём заключается содержание этого вызова? В военной угрозе со стороны российских танков? Или в российском флоте в Крыму? В действительности мы плохо представляем, какой является сегодняшняя Россия.

Россия обычно считается такой себе увеличенной копией Украины, но с залежами газа и нефти, без оппозиции и с кучей национальных проблем.

На протяжении 90-х общественное мнение в Украине видело преимущества независимости в том, что:

- в Украине нет собственной чеченской войны и исламского терроризма;

- в Киеве танки не расстреливали собственный парламент;

- украинские президенты вели более-менее трезвый образ жизни;

- Украина географически находилась немного ближе к Западной Европе, что давало больше надежды на то, что Европа быстрее и эффективнее поможет нам в решении собственных проблем, чем россиянам.

Перемены пришли с началом нового века. Но и после успешного укрощения Кавказа и роста нефтегазовых доходов Россия проигрывала в глазах украинцев в историческом соревновании с Западом.

Казалось, что ЕС имел некую магическую способность быстро наводить порядок на огромных восточных территориях, где сорок лет господствовали коммунистические режимы. Казалось: вот-вот и европейские стандарты вместе с европейским уровнем жизни волшебным образом придут и на нашу землю, которая изнемогла ждать своего "Вашингтона с новым и праведным законом".

Кроме того, Россия не умела и до сих пор не умеет дать себе совет с таким инструментом как soft power. Иногда кажется, что в России просто не знают, что делать с такими мощными инструментами влияния как высокая и знакомая украинцам культура, церковное единство, потенциал туризма, образования и гуманитарных связей.

Много лет было актуальным известное высказывание одного украинского политика, который когда-то заметил: в Украине во время выборов все обещают жизнь как в Европе, но никто ещё не обещал "жизни как в России".

Однако всё в мире когда-то меняется.

Считаю, что теперь ключевой вызов со стороны России украинской независимости – рост разрыва в уровне жизни.

Ещё несколько лет назад этот разрыв казался не очень существенным, преодолеваемым. Однако сегодня он приобрёл критические размеры.

По стечению семейных обстоятельств каждое лето посещаю небольшой российский областной центр, населением с нашу Полтаву или Чернигов.

Масштабы жилищного и офисного строительства там уступают разве что киевским, но выше тех, которые имеются в любом из отечественных областных центров. При том, что цены на жильё в российской "глубинке" полностью сравнимы с киевскими.

Прокурор в российском областном центре получает до 100 тыс. рублей официальной зарплаты (свыше 3 тыс. долларов, прокурорской пенсии – до 60 тыс. рублей). Начальник небольшого отдела в областной администрации имеет зарплату в 30 тыс. рублей (1 тыс. долларов). Стандартная пенсия без надбавок – 10 тыс. рублей (где-то 2 800 гривен).

При этом сами россияне, конечно, неудовлетворены существующими зарплатами и пенсиями: госслужащие жалуются на урезание премий, пенсионеры – на монетизацию льгот. Когда в Москве из Киевского вокзала спускаешься в метро, будто попадаешь в другой мир, в мир обеспеченных, по-западному одетых людей. Эти люди ничуть не лучше, не умнее, чем украинцы. Они просто богаче.

В последние годы «заробитчанской» "Меккой" считались такие страны как Польша, Италия, Португалия. Но развернем газету "Сегодня" от 5 июля: 29% денежных переводов от украинских работников, то есть почти треть, идёт в Украину именно из России. В свою очередь из Италии – 5,9%, из Португалии – 1,3%.

Настоящий и наиболее угрожающий вызов со стороны России заключается не в том, что у нас зовут "имперскими амбициями", не в Таможенном союзе (говорят, в Москве растет количество чиновников, которые считают, что членство там Украины не принесет пользы российской экономике, а будет составлять для неё лишь груз), ни в устаревшем Черноморском флоте, ни в попытках захватить "трубу".

Наибольший вызов – в другом. В том, например, что именно в России, несмотря на коррупцию и бюрократию, таки строят инновационный центр "Сколково". В том, что Россия проводит активную политику технологического импортозамещения, и надежды на общие проекты по возрождению аэрокосмической, судоремонтной отраслей украинской экономики, а также отечественного ВПК, могут быстро растаять.

В том, что российские предприятия начинают вести целые кампании по поиску и трудоустройству выпускников украинских технических вузов, которые не имеют дома перспектив устроиться на достойную работу по специальности.

Хроническая бедность, туманность перспектив развития целых регионов, катастрофическое отставание высшего образования, уничтожение остатков высокотехнологичных производств – именно это, а не военная или энергетическая угроза извне, взрывает доверие к проекту под названием "украинская государственность". (Олег Грицаенко «О российском вызове и угрозах украинской государственности»)

Сразу обращусь к тем из нас, кто по тем или иным причинам критически относится к современной России и её руководству. Любой «русский» проект на Украине невозможен без России и может быть реализован только в формате максимальной интеграции с Россией в той или иной форме. Перефразируя товарища Сталина – «Другой России у меня для вас нет». Скажу больше,  если нынешняя Россия станет «другой» (в любой форме – либеральной, националистической или лево-коммунистической), сопровождающие такую трансформацию «великие потрясения» отбросят её на десятилетия назад и лишат русский проект на Украине всякой актуальности и шансов на успех.

Ныне же главное препятствие в его реализации даже не украинская «элита», а навязываемые ею и ещё господствующие в массовом сознании стереотипы о современной России, о которых откровенно написал Олег Грицаенко. Стереотипы, которые усиленно поддерживаются практически всеми украинскими СМИ, включая и многие из считающихся «антиоранжевыми». По контексту статьи на «УНИАН» её автор обоснованно опасается, что «народный телеграф» со временем прорвет информационную плотину, через которую украинские СМИ пропускают лишь негатив о «соседней державе». Но нам не стоит ждать этого сложа руки, тем более, что у «народного телеграфа» есть свои объективные недостатки – обыватель везде одинаков, а наш советский, славянский (кому как больше нравится) менталитет «обязывает» при разговоре с родственниками и знакомыми жаловаться на тяжкую жизнь и власти. Естественно и российские знакомые украинцев в этом плане не являются исключениями, невольно помогая свидомитской пропаганде.

Наша же задача (самая актуальная на сегодня) – «научить» наших сограждан объективно сравнивать жизнь тут и там, через конкретные примеры – соизмеряя уровень зарплат и пенсий у тех или иных категорий (врачей, учителей, военнослужащих), качество медицинского облуживания (нужно ли, к примеру, россиянам платить в районной поликлинике за кардиограмму или анализ мочи) и т.д. Это тема не одного и даже не одного десятка материалов, которые мы должны совместными усилиями готовить и размещать на всех возможных медийных площадках – в Сети, в том числе в виде постов на форумах, в местных газетах (среди их журналистов и редакторов немало наших единомышленников).

Вот, к слову, и пример удачного «выстрела», который я нашел в Сети: «Решил посчитать «автопариотизм» за первые попавшиеся 1 полгода 2011 по всем проданным автомобилям на одного жителя. Делюсь: Литва 1 на 538 чел. (рост был 100%) ; Латвия 1 на 440 (93%); Эстония 1 на 153 (74%); Россия 1 на 114 (56%); Украина 1 на 608 (35%); Белоруссия 1 на 880.Для сравнения лидеры: Германия 1 на 50; Франция 1 на 53»

Назовем вещи своими именами – нужно сделать так, чтобы «пересичний украинец» завидовал среднему россиянину. Повторюсь, вот это и есть наша главная задача! Да, зависть – нехорошее чувство, но, увы, негатив проникает в сознание быстрее, чем позитив. И этим не грех воспользоваться ради благой цели, тем более, что кривить душой, сравнивая сегодняшнее положение Украины и России нам не придётся. Ещё проще будет внедрить в общественное сознание мысль, что украинская самозваная элита (в самом широком смысле) – единственная «прослойка», выигравшая от «незалежности» и поэтому так рьяно её защищающая. И когда её представители кричат, скажем «нас хотят лишить чего-то там…», нужно, вслед за персонажем «Операции «Ы»» отвечать: «Не нас, а вас, а нас как раз вы всего лишили уже давно!» Логическая цепочка: «Они врут нам о России, пугают Россией, чтобы не потерять свои тёплые места» напрашивается сама собой и, учитывая ставшую всеобщей ненависть к власть имущим без делений на оранжевых и прочих, весьма перспективна.

Ну а к осознанию эфемерности и «европейской перспективы» и «проекта «Украина» в целом наш рядовой гражданин уже подошёл и так. В целом наш главный постулат должен звучать примерно так: «Только максимальная интеграция с Россией даёт нам реальный шанс на улучшение жизни в обозримом будущем!» У нас в руках мощнейший козырь – мы можем дать людям надежду, без которой очень тяжело жить и которую напрочь потеряли даже «евроинтеграторы» с их теряющимися в тумане грядущих десятилетий европерспективами.

Что же касается тактики, этапов пути к достижению нашей цели, то стоит обратить особое внимание на «галицийский вопрос». Думаю, среди нас нет «романтиков», не понимающих, что Галиция – отрезанный ломоть, который никогда не станет частью Русского мира. Больше того, Галиция – это действительно стержень и движущая сила украинского проекта, без которого он потеряет всякие шансы. И тут ветер дует нам  в спину! Об этом красноречиво свидетельствуют результаты опросов, проведённых недавно вполне «оранжевым» Киевским международным институтом социологии (КМИС). Согласно им 43% респондентов с юга страны, столько же – с востока и даже 19% опрошенных в центре страны убеждены, что жить в государстве без Западной Украины было бы лучше. Причём «динамика» (опросы проводились в феврале и июне) явно положительная.

Ясно, что и тут нам эту тенденцию нужно всячески поддерживать. Определённый фактаж по экономической составляющей «галицийского вопроса» я привел в опубликованном «2000» материале: Кто не платит – тот заказывает музыку. Нужно искать всё новые примеры экономической дискриминации Юго-Востока в пользу Галиции, такие, как пресловутый проект Олимпиады во Львове, под который (при нулевых шансах на её получение) будут выделены огромные средства на развитие Львова и окрестностей.

А грядущим летом, не сейчас, а именно летом, когда недавние «игры со временем» приведут к тому, что на востоке Украины в самые длинные дни темно будет уже в начале девятого, а светать в третьем часу ночи, более наглядной иллюстрации к тому, кто «равнее» в Украине и придумать сложно! И между прочим в «галицийском вопросе» мы можем найти немало ситуативных союзников как в самой Галиции (ведь многим свободовцам ясно, что на ковровую дорожку перед самолетом их лидер может рассчитывать только в независимой Галиции), так…и среди нынешней власти.

Ведь вполне может сложиться ситуация, когда «локализация» априори самого нелояльного к нынешней власти региона станет единственным вариантам её (власти) спасения. Причём речь не только о сохранении власти как таковой, но и бизнеса, имущества и свободы («примут» ли их на Западе большой вопрос), тех, из кого нынешняя власть состоит и тех, кто за ней стоит. Ведь падение нынешней власти фактически тождественно вознесению на «вершину» Юлии Тимошенко, а эта женщина прощать не умеет! Вот тут подготовленное общественное мнение будет очень кстати!

Теперь несколько практических соображений. Мы должны искать максимальные возможности для пропаганды своих идей, а сайт «Альтернатива», на мой взгляд, должен стать площадкой единомышленников, местом выработки общей тактики, обмена идеями, которые можно использовать в нашей работе. Собственно, и эти посильные рассуждения преследуют такую цель.

Александр Фидель

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Что нам делать?

68 » 04.12.2011 23:24

Цитирую rezontov:
Цитирую Александр Лузан:
Очень хорошая статья. Все правильно. Именно это мы и должны делать. Давать позитив По России, а не спорить о том на сколько в России плохо и как там олигархи жируют. Именно этим славянские новости и занимаются.


Страусиная позиция

А любая иная - это нож в спину делу объединеня Украины и России. С нищей Россией никто не станет объединяться. Будут объединяться с сильной. И Россия таки сильна в сравнении с тем, что было в середине 90-х. И России сильна на фоне загнивающей Европы. И тот, кто сегодня пытается доказывать, что все плохо, кто видит в России только фашистский оскал рынка - тот играет на руку либерастам из Европы и помогает добивать Россию.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Что нам делать?

67 » 04.12.2011 17:59

Цитирую Александр Лузан:
Очень хорошая статья. Все правильно. Именно это мы и должны делать. Давать позитив По России, а не спорить о том на сколько в России плохо и как там олигархи жируют. Именно этим славянские новости и занимаются.


Страусиная позиция

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

66 » 04.12.2011 15:39

Очень хорошая статья. Все правильно. Именно это мы и должны делать. Давать позитив По России, а не спорить о том на сколько в России плохо и как там олигархи жируют. Именно этим славянские новости и занимаются.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Что нам делать?

65 » 29.11.2011 19:58

Цитирую lir:
Кстати, в свое время С. Кургинян сказал, что если бы Лукашенко мыслил стратегически, то объединил бы Белорусь с Россией и балотировался в президенты Объединенного государства :-)

Типа, все упиралось только в желание Лукашенко!
+1

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Что нам делать?

64 » 29.11.2011 18:30

Цитирую lir:
Поэтому, для начала, должен возникнуть капитализм с человеческим лицом.


Ага, щас... С Луны свалились что ли? Нонче, там где и было какое-то лицо - в фашистский оскал превращается!
+1

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Что нам делать?

63 » 29.11.2011 18:26

[quote name="де ля Фер"][quote name="Борис"]Первым делом необходимо объединиться с Белорусью.

Кстати, в свое время С. Кургинян сказал, что если бы Лукашенко мыслил стратегически, то объединил бы Белорусь с Россией и балотировался в президенты Объединенного государства :-)

Согласен с теми, кто видит путь спасения в модернизации социализма. Только модернизировав идеи социализма можно предложить обществу альтернативу происходящему. Лукашенко это сделал.

Вот тут не согласен - нужно строить новое с учетом опыта, а не реанимировать старое. Кроме того, без переходной модели, по моему, никак не обойдется. Поэтому, для начала, должен возникнуть капитализм с человеческим лицом.

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

62 » 28.11.2011 22:42

Цитирую Борис:
Первым делом необходимо объединиться с Белорусью. Согласен с теми, кто видит путь спасения в модернизации социализма. Только модернизировав идеи социализма можно предложить обществу альтернативу происходящему. Лукашенко это сделал. Национальный вопрос обострен укропатами. Национализм-укропатов одно из средств нашего уничтожения, поэтому мы вынуждены им заняться и сформулировать ему альтернативу. Обращение к историческим истокам, один из таких важных аргументов. Нужен, также, алгоритм вывода общества из состояния украинизма.

Объединяться под руководством Батьки? Для этого надо устранить всех местных, рвущихся в "вожди"! Назовите мне хоть одного из нынешних политиков, которые на это согласятся?
+1

де ля Фер
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

61 » 28.11.2011 22:40

В настоящее время как народ России, так и народ Украины живет на крохи с барского стола. И властям России, и властям Украины абсолютно плевать, что происходит внизу. И власть России, и власть Украины - ставленники крупного капитала, который, как все помнят, за 300% прибыли... и т.д. В России живут богаче не за счет того, что Путин проявляет заботу о людях, а только за счет того, что российский стол богаче, соответственно и крохи жирнее. В настоящее время необходимо не надеяться на Россию, а попытаться навести здесь порядок своими силами. Необходимо прижать к ногтю национал-фашиствующих мерзавцев. А избавляться от земель, которые собирали в кучу наши предки - "так никаких волостей не напасешься!"

де ля Фер
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

60 » 28.11.2011 22:35

Цитирую Андрей Селезов:
Еще немного о железной дороге.Я интересуюсь жд тематикой.
Сравнение современного состояния РЖД и УЗ,мягко говоря не в пользу Украины
http://flackelf.livejournal.com/78394.html#cutid1

Чудненькие итоги незалежности.РЖД и УЗ 20 лет спустя.
http://flackelf.livejournal.com/80029.html

Работаю на железной дороге. Если интересно, можно пообщаться отдельно, не забивая данную тему.

де ля Фер
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

59 » 18.11.2011 18:36

Первым делом необходимо объединиться с Белорусью. Согласен с теми, кто видит путь спасения в модернизации социализма. Только модернизировав идеи социализма можно предложить обществу альтернативу происходящему. Лукашенко это сделал. Национальный вопрос обострен укропатами. Национализм-укропатов одно из средств нашего уничтожения, поэтому мы вынуждены им заняться и сформулировать ему альтернативу. Обращение к историческим истокам, один из таких важных аргументов. Нужен, также, алгоритм вывода общества из состояния украинизма.
+1

Борис
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

58 » 16.11.2011 02:33

http://rusmir.in.ua/pol/1726-obraz-rossii-kotoraya-budet.html - вот это уровень!

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Резонтов

57 » 13.11.2011 01:25

Цитирую Александр Фидель:
Евгений, простой тест для Вас: представьте, что завтра (или через год) на референдум вынесен вопрос: "Вы за объединение с Россией" (с сегодняшней, путинской, "олигархической") Вариантов ответа. естественно, только два - "Да" и "Нет". Как проголосуете Вы? Прошу предельно четкий и однозначный ответ, как на референдуме

Я как-то не могу согласиться с тождеством : путинская - олигархическая. Или стёб ("олигархической") ? Думаю, правильнее, пока ещё не путинской, пока ещё олигархической, но с большими надеждами. И социализм тут явно не при чём. Его (социализм) в одночасье, щелчком пальцев. не создадишь. А в мире - глобализация. И если мы не с Россией, то с пиндосами и иже.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: этот пост вызвал шквал комментариев

56 » 12.11.2011 19:34

Цитирую rezontov:
Цитирую Michel:
Цитирую Андрей Селезов:
(автор фото не я)
http://flackelf.livejournal.com/77235.html
72-й регион ,Тюмень.

Уважаемый Андрей! Это самая убойная агитация против "нэзалэжности".


НЭ УВЭРЕН... А Грозный-сити Вы видели (например, вот - http://pics.livejournal.com/kwas_1972/pic/000806st/s640x480)? А уж составить подборку подобных фото из стран ЕС и США - как два пальца... Отбрасывайте аргумент "хавроньи"!

Соглашусь с автором - эффект "хавроньи" есть, и этот факт можно использовать.

waldhausen
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Резонтов

55 » 12.11.2011 11:47

Цитирую Александр Фидель:
Евгений, простой тест для Вас: представьте, что завтра (или через год) на референдум вынесен вопрос: "Вы за объединение с Россией" (с сегодняшней, путинской, "олигархической") Вариантов ответа. естественно, только два - "Да" и "Нет". Как проголосуете Вы? Прошу предельно четкий и однозначный ответ, как на референдуме


Александр - это схоластика. Конечно, я проголосую - "да". Потому что, такой вопрос на референдум и может быть вынесен только правительством Украины, которое вышло за "антисоветскую рамку".
И интеграция в таком случае будет - и цель, и инструмент!
В т.ч. и инструмент выведения российского руководства за эту рамку...
А статья - откровенно слабая.
−1

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Резонтов

54 » 12.11.2011 08:54

Евгений, простой тест для Вас: представьте, что завтра (или через год) на референдум вынесен вопрос: "Вы за объединение с Россией" (с сегодняшней, путинской, "олигархической") Вариантов ответа. естественно, только два - "Да" и "Нет". Как проголосуете Вы? Прошу предельно четкий и однозначный ответ, как на референдуме
+3

славский
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

RE: RE: Александр, что с Вашей конгитивной функцией?

53 » 12.11.2011 01:50

Цитирую Karaklay:
Вот здесь вы меня озадачили, я вас в раннем посте поддержал, поскольку я коммунист и сталинист, а вы здесь говорите, что рано интегрироваться в Россию.


Ничуть. Не говорю что рано. Говорю, что без выхода за "антисоветскую рамку" - ничего не получится.
И социализм невозможен без интеграции, и интергация невозможна без социализма - тогда она превратиться в свою противоположность (ну какая разница народу, какой "гражданин мира" его будет грабить?)

Без социализма интеграция превратится в ещё один "рейдерский захват". Народ скажет - на х... нам такая интеграция, когда вместо Рахметова будет Бабрамович... Откачнётся народ от такой "интеграции"!Соответсвенно, это не игрушки, т.к. "второй попытки", скорее всего, не будет - дело будет загублено.
+1

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: этот пост вызвал шквал комментариев

52 » 12.11.2011 01:36

Цитирую rezontov:
Цитирую Андрей Селезов:
(автор фото не я)
http://flackelf.livejournal.com/77235.html
72-й регион ,Тюмень.


Что ж, в Тюмени стартовые условия для рывка в Сверхмодерн внешне выглядят очень неплохо.

КЛАСС ! Ну и чего же с такой Россией сегодня не объединяться ?
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Александр, что с Вашей конгитивной функцией?

51 » 12.11.2011 01:28

Цитирую rezontov:
[quote name="Александр Фидель"]
Если говорить по существу, без словоблудия, Вы предлагаете подождать с реинтеграцией пока рак на горе св...пардон, рухнет капитализм, чего, по Вашему мнению, ждать осталось совсем недолго (к слову, ровно сто лет назад один деятель уже объявил ПОСЛЕДНЮЮ стадию загнивающего капитализма и канун революции (естественно, мировой) Честно говоря, я не готов ждать еще сто лет, если Ваши пророчества вдруг не сбудутся. А вот нашим свидомитам, уверен, идея призвать украинцев левых убеждений подождать с реинтеграцией с Россией до победы социалистической революции наверняка очень понравится. Точнее, они её уже реализуют.
А Вам, Евгений, советую определится - если Вы считаете, что реинтеграция с современной Россией, как минимум - меньшее зло для народа Украины, чем сохранение нынешнего состояния колонии Запада и готовы за это бороться - тогда Вы наш союзник, если для Вас главное - "повалить" нынешний режим В Росссии, тогда Вы союзник свидомитов (который, совсем не зря спят и видят, как рухнет "путинский" режим, неважно, какую идеологию будут исповедовать его "победители") и исчезнет та угроза их "незажености", о которой писал процитированный мной автор УНИАН),тогда Вы, естественно, наш враг!


Александр! Обида застилает Вам глаза! Где я написал, что я против интеграции с Россией????
Где я написал, что нужно ждать соцреволюции, а потом интегрироваться????

Я против интеграции с Россией под поводом"хавроньи"! Куда Вы людей звать собираетесь? Больше автомобилей покупать?! Сразу проиграли, а значит и дело завалили! В ЕС и США до последних дней капитализма корыто для хавроньи будет сытнее, если мы будем играть по их правилам - т.е. "строить капитализм"!
Как только риторика серьёзных людей, обсуждающих интеграцию, выйдет за "антисоветскую рамку", интеграция пойдёт СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами!
Интеграция в данном случае - и цель, и инструмент! И социализм невозможен без интеграции, и интергация невозможна без социализма - тогда она превратиться в свою противоположность (ну какая разница народу, какой "гражданин мира" его будет грабить?) А что будет впереди чего - не так важно.
А задержится при власти Путин или не задержится - от него зависит. Если он также выйдет за "антисоветскую рамку" - то удержится, если нет, то его сметут то ли справа, то ли слева...[/quote ] Вот здесь вы меня озадачили, я вас в раннем посте поддержал, поскольку я коммунист и сталинист, а вы здесь говорите, что рано интегрироваться в Россию. Не рано. Кабы поздно не было. Не будет без интеграции РУССКИХ никакого социализма. И капитализма "цивилизованного" тоже.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Что нам делать?

50 » 12.11.2011 01:20

Цитирую Антропо:
Если мы хотим, чтобы наши слова «доходили», - говорить нужно только то, что нравится аудитории. Это классика пропаганды. Если аудитория «левая», то совсем не обязательно при ней сознаваться, что вы сомневаетесь в марксизме. Абсолютно искренним нужно быть на исповеди.

Ну да, Антропо, ПРОПАГАНДА очень важна.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: СЛЕПОЙ ПОВОДЫРЬ или МЫ ПОЙДЁМ ДРУГИМ ПУТЁМ - 2!

49 » 12.11.2011 01:18

[quote name="rezontov"]Подробнее остановлюсь на следующем пассаже автора:
"Скажу больше, если нынешняя Россия станет «другой» (в любой форме – либеральной, националистической или лево-коммунистической), сопровождающие такую трансформацию «великие потрясения» отбросят её на десятилетия назад и лишат русский проект на Украине всякой актуальности и шансов на успех"
Его стоит разобрать подробнее. В целом, "распутье для витязя" обозначено правильно, как и то, что нас ожидают "великие потрясения" (скажу больше - реально воевать придётся УЖЕ нашему поколению!) Но вывод - весьма ущербен.
Итак, рассмотрим пути:
1. Либеральный (он же капиталистический) проект - он то и реализуется последние 20 лет в России и на Украине, а так как он во всём мире терпит сегодня крах, Россия и Украина - не исключение. И интегрироваться на такой "платформе" - это просто обняться и вместе прыгнуть с обрыва.
Конкурирующих идей при кризисе капитализма две - фашизм (неофеодализм, вниз) и коммунизм, через первую его стадию - социализм (могильщик капитализма, вверх). Остальные - не идеи, идейки. Какую выбирате?
Это и есть два оставшихся возможных пути!
2. Фашизм, (национализм, в терминах тов.Фиделя). В условиях России - это "хватит кормить Кавказ..." Сибирь, Москву и т.д. Ещё большее "почернение" Москвы в результате эскалации социального ада на окраинах - столкновение на межнациональной почве, моментальное включение сценария по внешнему управлению Россией, её "ливизация". В результате - в стране управляемая из вне "махновщина", где каждый "батька" будет не только грызться с другим, но и терроризировать население + 10-20 анклавов для "белых", в значимых с точки зрения интересов оккупантов и компрадоров (прежде всего области добычи и коридоры транспортировки сырья + городки спецов и обслуги) районах, от которых "батьки" будут отгоняться "миротворцами".
3. Сверхмодерн (лево-коммунистический проект в терминах тов.Фиделя).
И сразу последует вопрос: "А Вы что предлагаете? Воскресить Ленина и начать заново строить комуннизм?!"
Вопрос наивный. То, что социализм (коммунизм) более высокая общественная формация, по сравнению с капитализмом - оспаривают либо проплаченные пропагандисты, либо ущербные умом. Маркса очень внимательно читают умные люди во всём мире - правда с разными целями - одни чтобы способствовать Развитию, другие, чтобы придумать, как повернуть Колесо Истории вспять.
Зачем воскрешать кого-то, в т.ч. СССР-1?! Во Франции, насколько я помню, республика утвердилась с пятого раза (она так и называется - Пятая республика). У нас была ОДНА попытка. Ошибки мы знаем и можем проанализировать - или мы не "гомо сапиенс"? И СССР-2 - это уже другое КАЧЕСТВО!
Вот актуальность и реальный шанс для русского проекта в Украине! Вот - "рамка" работы для политического клуба "Альтернатива", т.к. это - единственно приемлемая сегодня альтернатива наступлению "фашистской силы тёмной, проклятой орды"!
Да - перед сегодняшней Россией стоят вызовы и вопросы, подобные тем, на которые в 1917-м смогли ответить Владимир Ильич Ленин и Иосиф Виссарионович Сталин: нужно собирать расколотое государство, скреплять новыми "скрепами" расколотое общество, восстанавливать обороноспособность практически с нуля, ликвидировать разруху в экономике и социальной сфере, восстанавливать социальную справедливость и т.д.
И на перефраз тов. Фиделем одного великого политика "Нет у меня для вас другой России", я отвечу перефразом другого великого политика: "Есть такая Россия!"
Это Россия - Сергея Кара-Мурзы, Александра Проханова, Сергея Кургиняна и ещё многих и многих! Возможно и Владимира Путина, в чьём обозначающемся "неосоветском" повороте не хотелось бы разочароваться, т.к. это трагедия не только для него (логика развития исторического процесса сметёт его с политической сцены), но и для страны - т.к. в таком случае потрясения будут на порядок сильнее.

P.S. Александру Фиделю. И.В.Сталина как-то спросили, "какой уклонизм хуже: правый или левый?" "Оба хуже!" - ответил Иосиф Виссарионович.
Спасибо, поддерживаю !
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

нда

48 » 11.11.2011 14:35

Цитирую Александр Лузан:
В принципе объединение Украины и России неизбежно. И оно произойдет само даже если ничего не делать.

Теперь хорошо понятно, почему все так "хорошо".

Lyao
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

конкуренция

47 » 11.11.2011 11:46

" Всё, как конкурент она сдохла. Её реинкарнация возможна только при условии, что она вернётся в семью под ликом Малороссии. "
- Мне кажется Евгений очень четко подметил черту, которая является гарантией сохранения статуса кво. Именно боязнь конкуренции останавливает любые инеграционные проекты на Украине. И не только в российском направлении. То же самое относится и к Европе. В настоящий момент,украинская политическая и бизнес элита настолько неконкурентно способны, что сохранение обособленности и является главной целью их борьбы. И борьба эта будет продолжаться до тех пор, пока потери от внешнего и внутреннего давления не превысят потенциальные потери от возможности конкурировать.. другими словами пока их не загонят в угол.
Пропаганда среди населения совершенно необходима для повышения именно внутреннего давления на украинскую номенклатуру, и мне кажется, что методы предложенные в статье, очень неплохи и могут сработать в среднесрочной перспективе.
Однако, не стоит надеятся, что это давление, обязательно подтолкнет к единению именно с Россией и другими странами бывшего СССР, номенклатура скорее всего побежит туда, где ей будет менее опасно на тот момент, и вот тут, аргументы rezontov-а, приобретают существенное значение.
+2

BallsBuster
  • United Kingdom  Chichester

  •  
  •  

А что делать.

46 » 11.11.2011 00:56

Очень правильная статья. В принципе объединение Украины и России неизбежно. И оно произойдет само даже если ничего не делать. Но это не значит, что следует сидеть на берегу реки и ждать пока мимо не проплывет труп твоего врага. Мы реально можем этот день приблизить. Для этого надо пропагандировать любыми доступными нам средствами успехи российской экономики успехи экономики Белорусской и успехи таможенного союза. И не надо для этого телеэкрана. Сколько поливали батьку грязью со всех сторон. Если 10 лет наза 3/4 населения Украины считало Белоруссию страшным государством, Лукашенко диктатором а белорусов - несчастными. Теперь почти никто так не думает. А Белорусам завидуют, что у них такой Президент. И Путин на Украине имеет рейтинг доверия выше любого украинского политика. Вот я издаю газету. У нее больше 20 тысяч читателей. http://news.slavonic.org.ua/ И считаю, что делаю не маленькое дело. Помогайте. И это ответ на вопрос, что делать. А рваться в Верховный Совет время еще не пришло. Но если мы будем это делать - то оно скоро придет.
+2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Кургинян

45 » 11.11.2011 00:23

Цитирую Юрий Апухтин:
Кургинян это хорошо, но насколько Вы сможете его идеи преломить на украинскую действительность, дождемся Вашего матерала.


Материал, который будет размещён здесь - лишь небольшая переработка представленного - добавлены некоторые факты с учётом того, что с момента "раннего" прошло уже 3 месяца.
А "переламывать на украинскую действительность" - это именно то, чего я жду в т.ч. и от НАС ВМЕСТЕ! Именно, для этого я и стал одним из участников Политического клуба "Альтернатива".
+2

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: Что нам делать?

44 » 11.11.2011 00:16

Цитирую rezontov:
Пока можете прочитать его более раннюю версию здесь - http://rusmir.in.ua/pol/1603-sut-vremeni-neosovetskij-mejnstrim.html

Материалы Кургиняна конечно очень интерсны, смотрел я и "Суд времени" на пятом российском канале (правда не все передачи), смотрю и "Суть времени" на РТР. Покоряет напор, с каким он защищает ценности русской цивилизации, хотя в его доводах далеко не все бесспорно. В дебатах со Сванидзе по зрительскому рейтингу он ни разу не проиграл, как правило в 5 - 10 раз его рейтиг выше! Это еще раз подтверждает насколько россияне ненавидят и отвергают ельцинское наследие в лице человека непонятной национальности с грузинской фамилией.
Кургинян это хорошо, но насколько Вы сможете его идеи преломить на украинскую действительность, дождемся Вашего матерала.

Юрий Апухтин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: этот пост вызвал шквал комментариев

43 » 11.11.2011 00:15

Цитирую rezontov:
А почему не европейцам (на основе таких-то аргументов)??? Ваше мнение - правильное, но на основе аргументов "хавроньи" большинство не будет приходить к такому же. Повторяю:

В ЕС и США до последних дней капитализма корыто для хавроньи будет сытнее, если мы будем играть по их правилам - т.е. "строить капитализм"!

Так а я про что? :o Поэтому и говорю, что фотоаргументы Андрея "убойные". Почему? Потому что мы имеем возможность сравнить: что было, на территории СССР, и что стало на сегодняшний день. А Европа? "Что мне Гекуба???"
+1

Michel
  • Ukraine  Sumy

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: этот пост вызвал шквал комментариев

42 » 11.11.2011 00:09

Цитирую Michel:
Аргумент "хавроньи" говорите? А я завидую им, тюменцам.


А почему не европейцам (на основе таких-то аргументов)??? Ваше мнение - правильное, но на основе аргументов "хавроньи" большинство не будет приходить к такому же. Повторяю:

В ЕС и США до последних дней капитализма корыто для хавроньи будет сытнее, если мы будем играть по их правилам - т.е. "строить капитализм"!
−1

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: этот пост вызвал шквал комментариев

41 » 11.11.2011 00:05

Цитирую rezontov:
[quote name="Michel"]

НЭ УВЭРЕН... А Грозный-сити Вы видели (например, вот - http://pics.livejournal.com/kwas_1972/pic/000806st/s640x480)? А уж составить подборку подобных фото из стран ЕС и США - как два пальца... Отбрасывайте аргумент "хавроньи"!

Аргумент "хавроньи" говорите? А я завидую им, тюменцам. Потому что мне, инженеру высшей квалификации негде и не к чему руки и мозги приложить в нашей "нэзалэжной". А возраст не позволяет уехать отсюда. Вот Вам и все аргументы.
Мое радикальное мнение - надо воссоздавать империю и плевать на вопли "демократически настроенной общественности".
+3

Michel
  • Ukraine  Sumy

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

40 » 11.11.2011 00:03

Ну коль уж так,на правах человека за два года неплохо поездившего по РФ,выложу несколько ссылок на свой ЖЖ.Это мои фотоотчеты о поездках . За возможные ошибки простите,некоторые отчеты делал в спешке и немного эмоционально. Старался показывать все как есть.но не забывайте что это поверхностный взгляд туриста.
Удмуртия 2009г
http://flackelf.livejournal.com/31645.html
http://flackelf.livejournal.com/31975.html

Северный Кавказ и Ростов на Дону.2010г
http://flackelf.livejournal.com/15638.html (в конце поста ссылки на продолжение)

Санкт- Петербург 2010-2011г
http://flackelf.livejournal.com/37238.html (тоже в конце ссылки на продолжение)

flackelf
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: этот пост вызвал шквал комментариев

39 » 10.11.2011 23:51

Цитирую Michel:
Цитирую Андрей Селезов:
(автор фото не я)
http://flackelf.livejournal.com/77235.html
72-й регион ,Тюмень.

Уважаемый Андрей! Это самая убойная агитация против "нэзалэжности".


НЭ УВЭРЕН... А Грозный-сити Вы видели (например, вот - http://pics.livejournal.com/kwas_1972/pic/000806st/s640x480)? А уж составить подборку подобных фото из стран ЕС и США - как два пальца... Отбрасывайте аргумент "хавроньи"!

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: этот пост вызвал шквал комментариев

38 » 10.11.2011 23:47

Цитирую rezontov:
Цитирую Андрей Селезов:
(автор фото не я)
http://flackelf.livejournal.com/77235.html
72-й регион ,Тюмень.


Что ж, в Тюмени стартовые условия для рывка в Сверхмодерн внешне выглядят очень неплохо.

М-да...

Michel
  • Ukraine  Sumy

  •  
  •  

RE: этот пост вызвал шквал комментариев

37 » 10.11.2011 23:46

Цитирую Андрей Селезов:
(автор фото не я)
http://flackelf.livejournal.com/77235.html
72-й регион ,Тюмень.

Уважаемый Андрей! Это самая убойная агитация против "нэзалэжности".
+1

Michel
  • Ukraine  Sumy

  •  
  •  

RE: Со всем изложенным согласен,есть лишь небольшое дополнение...

36 » 10.11.2011 23:37

Цитирую Новоросс:
Р.S.Да,и неплохо было бы составить рейтинг злобно-оранжевых СМИ(в первую очередь телеканалов и интернет-изданий),чтобы страна знала своих"героев"поименно,можно даже с интернет-голосованием по этому вопросу..... :lol:

Гм... Да практически 96% злобно-оранжевые.
+1

Michel
  • Ukraine  Sumy

  •  
  •  

RE: этот пост вызвал шквал комментариев

35 » 10.11.2011 23:29

Цитирую Андрей Селезов:
(автор фото не я)
http://flackelf.livejournal.com/77235.html
72-й регион ,Тюмень.


Что ж, в Тюмени стартовые условия для рывка в Сверхмодерн внешне выглядят очень неплохо.

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

этот пост вызвал шквал комментариев

34 » 10.11.2011 23:18

(автор фото не я)
http://flackelf.livejournal.com/77235.html
72-й регион ,Тюмень.
+2

flackelf
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Что нам делать?

33 » 10.11.2011 23:06

Цитирую Юрий Апухтин:
То, что некоторые начинают нещадно критиковать эти предложения, так критиковать всегда легко, пусть предлагают свои идеи, тогда можно будет оценить и сравнить кто и на что способен.

В данной критике тов.Фиделя идеи предлагаются, внимательнее читайте, т.е. в неконструктивности её вряд ли можно упрекнуть. Думаю, в течении ближайшего времени здесь выйдет и мой материал (он уже у редактора сайта), который как раз и снимет окончательно подобные реплики. Пока можете прочитать его более раннюю версию здесь - http://rusmir.in.ua/pol/1603-sut-vremeni-neosovetskij-mejnstrim.html

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Мои впечатления от российских поездов

32 » 10.11.2011 22:58

Еще немного о железной дороге.Я интересуюсь жд тематикой.
Сравнение современного состояния РЖД и УЗ,мягко говоря не в пользу Украины
http://flackelf.livejournal.com/78394.html#cutid1

Чудненькие итоги незалежности.РЖД и УЗ 20 лет спустя.
http://flackelf.livejournal.com/80029.html

flackelf
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

31 » 10.11.2011 22:37

Цитирую Андрей Селезов:
Прошлой зимой был в Москве и Питере.
В конце этого поста много фото из обычного рядового поезда Москва-СПб.Я был потрясен увиденным
http://flackelf.livejournal.com/37024.html

Хорошие фотки. Правда, что-то медведей не видно, пьяных мужиков да женщин в фуфайках :-)

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Мои впечатления от российских поездов

30 » 10.11.2011 22:28

Прошлой зимой был в Москве и Питере.
В конце этого поста много фото из обычного рядового поезда Москва-СПб.Я был потрясен увиденным
http://flackelf.livejournal.com/37024.html
+3

flackelf
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

29 » 10.11.2011 22:18

Предложенные в статье два направления нашей деятельности – пропаганда повышения качества жизни населения на примере России и раскрытие сущности инородного предмета в теле страны в лице Галиции естественно должны быть использованы в нашей деятельности. Без таких понятных и воспринимаемых населением конкретных действий трудно привлечь на свою сторону хотя бы сочувствующих сограждан. То, что некоторые начинают нещадно критиковать эти предложения, так критиковать всегда легко, пусть предлагают свои идеи, тогда можно будет оценить и сравнить кто и на что способен.
Решая конкретные тактические задачи мы не должны забывать о главном зле - украинстве, без развенчания этого мифа и противопоставления ему другой идеологии нам вряд ли удастся сплотить значительную часть общества для возрождения нашей русской идентичности.
+5

Юрий Апухтин
  • Ukraine

  •  
  •  

Александр, что с Вашей конгитивной функцией?

28 » 10.11.2011 20:41

Цитирую Александр Фидель:
Если говорить по существу, без словоблудия, Вы предлагаете подождать с реинтеграцией пока рак на горе св...пардон, рухнет капитализм, чего, по Вашему мнению, ждать осталось совсем недолго (к слову, ровно сто лет назад один деятель уже объявил ПОСЛЕДНЮЮ стадию загнивающего капитализма и канун революции (естественно, мировой) Честно говоря, я не готов ждать еще сто лет, если Ваши пророчества вдруг не сбудутся. А вот нашим свидомитам, уверен, идея призвать украинцев левых убеждений подождать с реинтеграцией с Россией до победы социалистической революции наверняка очень понравится. Точнее, они её уже реализуют.
А Вам, Евгений, советую определится - если Вы считаете, что реинтеграция с современной Россией, как минимум - меньшее зло для народа Украины, чем сохранение нынешнего состояния колонии Запада и готовы за это бороться - тогда Вы наш союзник, если для Вас главное - "повалить" нынешний режим В Росссии, тогда Вы союзник свидомитов (который, совсем не зря спят и видят, как рухнет "путинский" режим, неважно, какую идеологию будут исповедовать его "победители") и исчезнет та угроза их "незажености", о которой писал процитированный мной автор УНИАН),тогда Вы, естественно, наш враг!


Александр! Обида застилает Вам глаза! Где я написал, что я против интеграции с Россией????
Где я написал, что нужно ждать соцреволюции, а потом интегрироваться????

Я против интеграции с Россией под поводом"хавроньи"! Куда Вы людей звать собираетесь? Больше автомобилей покупать?! Сразу проиграли, а значит и дело завалили! В ЕС и США до последних дней капитализма корыто для хавроньи будет сытнее, если мы будем играть по их правилам - т.е. "строить капитализм"!
Как только риторика серьёзных людей, обсуждающих интеграцию, выйдет за "антисоветскую рамку", интеграция пойдёт СЕМИМИЛЬНЫМИ шагами!
Интеграция в данном случае - и цель, и инструмент! И социализм невозможен без интеграции, и интергация невозможна без социализма - тогда она превратиться в свою противоположность (ну какая разница народу, какой "гражданин мира" его будет грабить?) А что будет впереди чего - не так важно.
А задержится при власти Путин или не задержится - от него зависит. Если он также выйдет за "антисоветскую рамку" - то удержится, если нет, то его сметут то ли справа, то ли слева...

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

27 » 10.11.2011 19:46

:o

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Извините за резкость

26 » 10.11.2011 19:36

Цитирую rezontov:
Может кому-то моя критика тов.Фиделя и особенно название "Слепой поводырь" покажется резким. Но мы тут не в бирюльки собрались поиграть, а по-мужски поговорить, что же делать? И никакие предыдущие заслуги (кстати, я ведь пишу, что "тов.Фидель - уважаемый публицист") не должны влиять на наши оценки. Плохо - так плохо! Поэтому, такую ТОВАРИЩЕСКУЮ критику считаю уместной. Пусть мы будем резкими друг с другом, только бы на пользу дела!

Что-же, по-мужски, так по-мужски. Если говорить по существу, без словоблудия, Вы предлагаете подождать с реинтеграцией пока рак на горе св...пардон, рухнет капитализм, чего, по Вашему мнению, ждать осталось совсем недолго (к слову, ровно сто лет назад один деятель уже объявил ПОСЛЕДНЮЮ стадию загнивающего капитализма и канун революции (естественно, мировой) Честно говоря, я не готов ждать еще сто лет, если Ваши пророчества вдруг не сбудутся. А вот нашим свидомитам, уверен, идея призвать украинцев левых убеждений подождать с реинтеграцией с Россией до победы социалистической революции наверняка очень понравится. Точнее, они её уже реализуют.
А Вам, Евгений, советую определится - если Вы считаете, что реинтеграция с современной Россией, как минимум - меньшее зло для народа Украины, чем сохранение нынешнего состояния колонии Запада и готовы за это бороться - тогда Вы наш союзник, если для Вас главное - "повалить" нынешний режим В Росссии, тогда Вы союзник свидомитов (который, совсем не зря спят и видят, как рухнет "путинский" режим, неважно, какую идеологию будут исповедовать его "победители") и исчезнет та угроза их "незажености", о которой писал процитированный мной автор УНИАН),тогда Вы, естественно, наш враг!
+3

славский
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

Александр Фидель

25 » 10.11.2011 19:00

Всегда с интересом читаю Ваши статьи ( любимая "Подстилки" даже в закладках :-) (рекомендую тем кто не читал http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/43998 )).
Что касается данной статьи: спору нет, всё верно - хавронья всегда поворачивает своё рыло в сторону корыта где побольше отрубей. Но это пол-беды, в конце концов она даёт сало. Мне кажется, что в своей статье Вы не упомянули ещё два фактора, которые стоят препятствием на нашем пути: 1. халява, 2.Запад.
Халява, вот что погубит эту "территорию". "Европейский выбор" - камуфляж шары, на которую рассчитывает "пересячный украинесь", уверенный, что ничего не сделав, можно получить "эвропэйськэ качество". Путин уже несколько раз предлагал организовать совместные проекты, но в них отсутствует шара, а значит и привлекательность для гордого своей нэзалэжностью "украинця"
Запад в этом деле тоже играет свою роль "тормоза". В новейшей истории "Украину" еще никогда так не "опускали". Всё, как конкурент она сдохла. Её реинкарнация возможна только при условии, что она вернётся в семью под ликом Малороссии. Прагматичный Запад не сумасшедший, чтобы допустить такой ход событий, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
На своих дополнениях не настаиваю, может быть я где-то и ошибаюсь.
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Что нам делать?

24 » 10.11.2011 18:55

Цитирую Пора:
"СЛЕПОЙ ПОВОДЫРЬ или МЫ ПОЙДЁМ ДРУГИМ ПУТЁМ!" ///

Фу.


Это не аргумент в серьёзном разговоре...

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Извините за резкость

23 » 10.11.2011 18:47

Может кому-то моя критика тов.Фиделя и особенно название "Слепой поводырь" покажется резким. Но мы тут не в бирюльки собрались поиграть, а по-мужски поговорить, что же делать? И никакие предыдущие заслуги (кстати, я ведь пишу, что "тов.Фидель - уважаемый публицист") не должны влиять на наши оценки. Плохо - так плохо! Поэтому, такую ТОВАРИЩЕСКУЮ критику считаю уместной. Пусть мы будем резкими друг с другом, только бы на пользу дела!
+1

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

22 » 10.11.2011 18:43

"СЛЕПОЙ ПОВОДЫРЬ или МЫ ПОЙДЁМ ДРУГИМ ПУТЁМ!" ///

Фу.

Пора
  • Russia

  •  
  •  

RE: Что нам делать?

21 » 10.11.2011 16:51

Если мы хотим, чтобы наши слова «доходили», - говорить нужно только то, что нравится аудитории. Это классика пропаганды. Если аудитория «левая», то совсем не обязательно при ней сознаваться, что вы сомневаетесь в марксизме. Абсолютно искренним нужно быть на исповеди.
+1

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Со всем изложенным согласен,есть лишь небольшое дополнение...

20 » 10.11.2011 16:06

Цитирую Новоросс:
Уважаемый Александр!Если жители промышленных регионов уже ощутили в полной мере на своей шкуре плоды деиндустриализации и видят единственное спасение в интеграции со странами ТС,то жители глубинки,погруженные в информационный прессинг оранжевых телеканалов в меньшей степени подвержены влиянию таких интернет-сайтов как "Альтернатива"...А ведь в этом году они столкнулись с проблемами перепроизводства таких культур,как картофель,лук....им это некому продать на Украине,вот и напомните им о не таком и далеком прошлом,когда они могли беспрепятственно,быс тро и выгодно,сбыть свою продукцию в тех же городах Нечерноземья...Вхождение Украины в ТС откроет перед труженниками полей перспективы "покращення життя вже сьогоднi" :-)

Такие "дополнения" должен искать и распространять каждый из нас
+4

славский
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

СЛЕПОЙ ПОВОДЫРЬ или МЫ ПОЙДЁМ ДРУГИМ ПУТЁМ - 2!

19 » 10.11.2011 16:03

Подробнее остановлюсь на следующем пассаже автора:
"Скажу больше, если нынешняя Россия станет «другой» (в любой форме – либеральной, националистической или лево-коммунистической), сопровождающие такую трансформацию «великие потрясения» отбросят её на десятилетия назад и лишат русский проект на Украине всякой актуальности и шансов на успех"
Его стоит разобрать подробнее. В целом, "распутье для витязя" обозначено правильно, как и то, что нас ожидают "великие потрясения" (скажу больше - реально воевать придётся УЖЕ нашему поколению!) Но вывод - весьма ущербен.
Итак, рассмотрим пути:
1. Либеральный (он же капиталистический) проект - он то и реализуется последние 20 лет в России и на Украине, а так как он во всём мире терпит сегодня крах, Россия и Украина - не исключение. И интегрироваться на такой "платформе" - это просто обняться и вместе прыгнуть с обрыва.
Конкурирующих идей при кризисе капитализма две - фашизм (неофеодализм, вниз) и коммунизм, через первую его стадию - социализм (могильщик капитализма, вверх). Остальные - не идеи, идейки. Какую выбирате?
Это и есть два оставшихся возможных пути!
2. Фашизм, (национализм, в терминах тов.Фиделя). В условиях России - это "хватит кормить Кавказ..." Сибирь, Москву и т.д. Ещё большее "почернение" Москвы в результате эскалации социального ада на окраинах - столкновение на межнациональной почве, моментальное включение сценария по внешнему управлению Россией, её "ливизация". В результате - в стране управляемая из вне "махновщина", где каждый "батька" будет не только грызться с другим, но и терроризировать население + 10-20 анклавов для "белых", в значимых с точки зрения интересов оккупантов и компрадоров (прежде всего области добычи и коридоры транспортировки сырья + городки спецов и обслуги) районах, от которых "батьки" будут отгоняться "миротворцами".
3. Сверхмодерн (лево-коммунистический проект в терминах тов.Фиделя).
И сразу последует вопрос: "А Вы что предлагаете? Воскресить Ленина и начать заново строить комуннизм?!"
Вопрос наивный. То, что социализм (коммунизм) более высокая общественная формация, по сравнению с капитализмом - оспаривают либо проплаченные пропагандисты, либо ущербные умом. Маркса очень внимательно читают умные люди во всём мире - правда с разными целями - одни чтобы способствовать Развитию, другие, чтобы придумать, как повернуть Колесо Истории вспять.
Зачем воскрешать кого-то, в т.ч. СССР-1?! Во Франции, насколько я помню, республика утвердилась с пятого раза (она так и называется - Пятая республика). У нас была ОДНА попытка. Ошибки мы знаем и можем проанализировать - или мы не "гомо сапиенс"? И СССР-2 - это уже другое КАЧЕСТВО!
Вот актуальность и реальный шанс для русского проекта в Украине! Вот - "рамка" работы для политического клуба "Альтернатива", т.к. это - единственно приемлемая сегодня альтернатива наступлению "фашистской силы тёмной, проклятой орды"!
Да - перед сегодняшней Россией стоят вызовы и вопросы, подобные тем, на которые в 1917-м смогли ответить Владимир Ильич Ленин и Иосиф Виссарионович Сталин: нужно собирать расколотое государство, скреплять новыми "скрепами" расколотое общество, восстанавливать обороноспособность практически с нуля, ликвидировать разруху в экономике и социальной сфере, восстанавливать социальную справедливость и т.д.
И на перефраз тов. Фиделем одного великого политика "Нет у меня для вас другой России", я отвечу перефразом другого великого политика: "Есть такая Россия!"
Это Россия - Сергея Кара-Мурзы, Александра Проханова, Сергея Кургиняна и ещё многих и многих! Возможно и Владимира Путина, в чьём обозначающемся "неосоветском" повороте не хотелось бы разочароваться, т.к. это трагедия не только для него (логика развития исторического процесса сметёт его с политической сцены), но и для страны - т.к. в таком случае потрясения будут на порядок сильнее.

P.S. Александру Фиделю. И.В.Сталина как-то спросили, "какой уклонизм хуже: правый или левый?" "Оба хуже!" - ответил Иосиф Виссарионович.

Евгений Резонтов
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Календарь

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Что нам делать?