Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

06 Апреля 2013 Сергей ЛенскийСергей Ленский
Просмотров 10923
Оценить
(43 голоса)
Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

Те надежды, которые связывают русские люди, в том числе проживающие на Украине, с понятием «Русский Мир», так или иначе, предусматривают возникновение на территории Руси глобального общественно-политического проекта. Многие рассматривают будущую Русь даже не как чисто русский проект, и даже не панславянский, а гораздо шире – евразийский. Например, Г.В. Вернадский в книге «Начертание русской истории» говорит о территориальном расширении Руси как об одном из этапов развития евразийства, в ряду которых он рассматривает также и завоевательные походы Александра Македонского и Чингисхана с его последователями. Одним словом, если нам повезёт стать свидетелями тех геополитических изменений, которые предусматривает концепция Русского Мира, то, без преувеличения можно сказать, что нам доведётся жить в великую эпоху, сравнимую по значению со временами создания древнерусского государства, Золотой Орды, Российской Империи, или Советского Союза, а, может быть, даже и превосходящую их.

Но когда мы рассматриваем времена подобных тектонических сдвигов в истории Руси, или других суперэтнических формаций, то обнаруживаем, что история великих свершений является одновременно также историей великих идеологий. Во всяком случае, я не смог припомнить ни одного исторического примера, когда какой-либо народ, или группа народов, коренным образом смогла бы изменить баланс сил в мире, на сколько-нибудь продолжительный период времени, не будучи при этом вооружённой какой-либо идеологией, вдохновлявшей их на великие свершения.

Историки по-разному описывают такие переломные этапы в истории народов. До начала 20 века в исторической традиции было принято абсолютизировать значение личности, великих людей. Это естественно, поскольку историки и сами жили во времена непререкаемых авторитетов – монархов, церковных иерархов, великих полководцев и тд. Затем историки начали копать глубже, изыскивать иные мотивы поведения огромных масс людей. Например, марксистские историки во всём видели классово-экономическую подоплёку, толстовцы – духовно-социальную, а последователи Л.Гумилёва – некое биологическое свойство людей и народов – пассионарность. И с этих позиций личность в истории уже рассматривается как нечто вторичное, как то, что само вызвано к жизни теми процессами, которые ставятся историками во главу угла, в зависимости от их собственных теоретических предпочтений. Лично мне теория этногенеза ближе, поскольку она наиболее полно и логично объясняет большинство событий и процессов в обозримом историческом периоде. Хотя, будем говорить прямо, эмпирических доказательств этой теории не больше, чем любой другой.

И, тем не менее, мне представляется, что возможность тех или иных глобальных изменений в геополитике, обусловлено множеством факторов, каждый из которых может оказаться принципиальным. То есть, наличие высокой степени пассионарности, например, в народе, ещё не означает, что этот народ обязательно станет великим, захватит обширные территории и будет доминировать в регионе. При несоблюдении других важных условий его энергия может быть потрачена впустую, или даже против него самого, если, скажем, выльется в междоусобные войны. То есть, нужен и сильный, талантливый лидер, способный направить пассионарность народа в правильное русло, и благоприятное политическое окружение, благоприятный исторический момент и географическое положение (что толку от пассионарности какому-нибудь племени, изолированному в джунглях?), и тд и тп. В числе всех этих факторов я бы добавил удачную идеологию.

Насколько выбор неправильной идеологии может негативно сказаться на судьбе государства, можно проиллюстрировать одним историческим примером. Всем известно, что из себя представляет современная Литва – это бедное карликовое государство, воспринимаемое как глухая европейская провинция. Но так было не всегда. После распада древнерусского государства, в течение короткого времени почти все земли Киевской Руси были захвачены молодым и пассионарным литовским этносом, который был способен не только удержать земли с населением весьма превышающим его по численности и культурному развитию, но и успешно оборонять их от могучей и воинственной империи Чингизидов. Сами литовцы, в том числе и их правящая элита были язычниками, поэтому довольно быстро возник симбиоз двух народов. Пассионарная энергия литовского этноса соединилась с высокой православной культурой русского, обогатив и дополнив друг друга. Литовская знать стала православной, в Вильно развивалась русская книжная традиция, русский язык стал общегосударственным языком культурных людей. По факту государство было русским, хотя называлось всё это Литвой. Сейчас историки часто называют это государство Литовско-Русским, и говорят об одновременном существовании Литовской Руси и Московской Руси. Но для современников, конечно, наша терминология была неведома, и они жили просто в Литве. Это было очень влиятельное в политическом и военном отношении государство, по площади самое большое в Европе. Останься литовская знать в главе с князем Ягайло православными, не войди они в унию с Польшей, и не прими католицизм, вероятнее всего, так бы всё и осталось. Жили бы мы все сейчас не в России, не на Украине, или в Белоруссии, а в Литве. С течением веков закрепились бы соответствующие этнонимы, и всё что мы сейчас называем русским – язык, культура, литература, вера, и т.д., мы бы уверенно называли литовскими. Но на той исторической развилке, в 1385 году, Литва свернула не туда, отсекая себя от богатейшего наследия Киевской Руси и её народа. Даже в составе Речи Посполитой, в которую она вступала как полноправный партнёр (уния выглядела как брак Ягайло с польской принцессой Ядвигой, и Ягайло стал королём Польским), она со временем оказалась во второстепенном и зависимом положении, а затем вообще превратилась в провинцию Российской Империи – государства, в котором, при других обстоятельствах, она могла бы играть центральную роль.

 

Теперь рассмотрим несколько примеров, когда выбор идеологии оказался удачным для построения мощного государства.

1. Яса Чингисхана.

По своей сути яса - это свод законов, но она носила не привычный нам утилитарный характер упорядочения отношений между людьми, а превратилась в новую систему ценностей. Яса заменила собой многочисленные обычаи разнообразных монгольских и немонгольских племён, вошедших со временем в состав Улуса Джучи. Законы были суровы, нарушение большей части из них каралось смертью – воровство, прелюбодеяние, чародейство, трёхкратное банкротство (невозвращение занятых средств), и тд. Но, в то же время, они были просты и понятны, а главное – казались ПРАВИЛЬНЫМИ, и им подчинялись ВСЕ – от рядового воина до хана. По сравнению с племенными обычаями это был закон более высокого порядка. Но, кроме того, яса предписывала кочевникам не только то, что они не должны делать (в этом не было ничего нового), но и то, что они делать ОБЯЗАНЫ. Она принесла новый морально- этический императив – «Будь тем, кем ты должен быть». В ясе примерно три четверти законов направлены были против людей, не соблюдающих принцип взаимовыручки: Если воин, едущий на коне уронил случайно колчан, а тот, кто едет сзади не поднял и не отдал его уронившему – смертная казнь, если монгол встретил путника в степи, нуждающегося в воде, и не напоил его – смертная казнь. Наиболее суровые наказания были, естественно, за неоказание помощи в бою. Более того, никто не имел права есть в присутствии другого, не предложив ему разделить пищу, а в общей трапезе никто не имел права есть более, чем другие. Таким образом, яса стала не просто очередным средневековым законодательным документом, она принесла совершенно новую этику, превратив разношёрстную массу людей с разнообразными интересами и представлениями о жизни в монолитный организм, в единый стальной клинок, заставив поверить, что счастье каждого напрямую связано с общим успехом.

2. Ислам

Появившись в начале 7 века, ислам, казалось бы, не привнёс ничего принципиально нового с религиозной точки зрения. Практически, все его основные постулаты уже были знакомы и понятны в те времена, когда сообщение между различными частями Евразии было более-менее налажено, и монотеистические представления иудеев и христиан получили широкое распространение. Но араб Мухаммед, взяв за основу своей религии уже существующие учения монотеистов, привнёс кое-что принципиально новое. Во главу угла он поставил не просто подчинение неким обрядам и канонам в обмен на избранничество, как у иудеев, не личную праведность и любовь к ближнему, как условия спасения, как у христиан, а беззаветное стремление распространить веру в единого Бога-Аллаха на весь мир. Прозелитизм, таким образом, стал не просто одной из составляющих, как это есть практически в любой религии, а её главной целью. Пророк и его ближайшие последователи не стремились к личной выгоде, им была безразличная собственная безопасность, и большинство «откровений», которые получал Мухаммед, способствовали только распространению ислама, и укреплению его сторонников в вере. Военная экспансия, как метод распространения такой религии, напрашивалась сама собой, и как нельзя лучше совпадала с собственной внутренней потребностью арабов, находившихся в фазе пассионарного подъёма. Как результат, при Мухаммеде и его ближайших последователях ислам вначале стал доминировать на Аравийском полуострове, а затем бросил вызов крупнейшим государствам региона – Византии и Персии. Нищие, малочисленные арабы, не имевшие даже кавалерии (они передвигались на ослах и верблюдах, а перед боем спешивались и так сражались), с 636 по 711 наголову разбили мощнейшие регулярные армии византийцев и персов, заняли Сирию, вторглись в Персию, отняли у Византии Египет, достигли Карфагена, прошли морским побережьем до Гибралтара, захватили Испанию, форсировали Пиренеи и были остановлены на Луаре и Роне. В Азии, после полного покорения Персии и уничтожения культа огнепоклонников, они направили удар на богатейшую страну Согдиану (нынешняя Средняя Азия). Мощные, укреплённые, богатые города - Бухара, Ташкент, Самарканд, Коканд, Гургандж последовательно пали перед арабами. Далее, в течение следующих веков мусульманский мир креп и расширялся, охватывая новые племена, народы и государства. И что характерно – бескорыстие, простота и красота новой идеологии делали побеждённых в кратчайший срок союзниками победителей. Мусульмане упраздняли рабство, поскольку согласно учению Мухаммеда, мусульманин не может быть рабом, они создавали экономические преференции для последователей своего учения, что привлекало в их ряды добровольцев. Ислам динамически развивался и развивается до сих пор, отвечая на реалии меняющегося мира.

3. Марксизм

Я как-то прочитал, что К.Маркс является единственным, кроме Ф.Ницше философом, чьё учение не выродилось в пустую говорильню, а смогло изменить мир. Возникший в середине 19 века на базе других философских течений Европы, марксизм зиждется на трёх базовых доктринах – политическая экономия, как основа человеческих и межгосударственных отношений, материалистический взгляд на мир и диктатура пролетариата. Но при этом это учение охватывает очень широкий спектр вопросов, касающихся различных экономических, естественных и гуманитарных наук. Уже после смерти его основателя, К.Маркса, который не дожил до практической реализации созданного им научно-философского направления, марксизм развивался, приспосабливаясь к особенностям различных государств и политических партий. Результатом марксистского движения в мире стало создание новой общественной реальности – социалистических государств, возникших в Европе, Азии, Африке и Латинской Америке. Кроме того, он привёл к существенным изменениям в общественно-политической жизни и тех государств, которые его отвергли. В данный момент это учение окончательно себя не исчерпало, продолжая привлекать сторонников во всех регионах мира. Несмотря на поражение СССР и его европейских сателлитов, марксизм остаётся живучим, и в его маоистском варианте является официальной идеологией динамично развивающихся стран Азиатско-Тихоокеанского региона, таких как Китай и Вьетнам.

Безусловно, примеров успешных идеологий можно найти гораздо больше, но я выбрал эти три, поскольку они иллюстрируют три различных типа идеологий: этический кодекс, религия и философское учение. Но анализируя различные примеры идеологий, я пришёл к выводу, что любая успешная идеология включает в себя четыре обязательные особенности:

1. Универсальность. Ни в коем случае успешная идеология не может искусственно ограничивать число своих потенциальных приверженцев. С этой точки зрения, национализм, например, будучи весьма полезным, когда народ нуждается в защите от внешнего врага, не может служить средством создания крупных суперэтнических образований. По собственной воле человек может перестать быть буржуем, дворянином или христианином, но он не может перестать быть негром, таджиком, или славянином. Государство, которое осуществляет экспансию, вооружившись интегральным национализмом, обречено на поражение, поскольку любой его успех усиливает внешнее давление и множит количество его врагов.

2. Утопичность. Идеология должна гарантировать её приверженцам, или хотя бы их потомкам, светлое будущее в какой бы то ни было форме – коммунизм, рай на земле, рай на небесах и тп, нечто, ради чего стоит пожертвовать не только сиюминутным комфортом, но и самой жизнью.

3. Детальность. Действенная идеология должна быть убедительной, а для этого она должна быть очень практичной и детальной. Последователи должны видеть свидетельства её эффективности не только в отдалённой перспективе, но и в повседневной жизни. Воины должны видеть результат жестокой дисциплины в победах, экономика, построенная на философской теории должна опережать в развитии экономики конкурентов, приверженцы религии должны видеть изменения к лучшему в собственных семьях и общинах. Кроме того, недостаточно простой идеи, типа «А давайте-ка построим Русский Мир, чтобы все ахнули!», или «А давайте-ка всех завоюем». Всё должно быть предельно чётко и конкретно, идеология это не пустое фантазирование, должно создаваться впечатление, что мечта – это всего лишь немного отстоящая во времени реальность.

4. Новизна. Все успешные идеологии обладали эффектом новизны. Говоря словами Евангелия – нет смысла вливать молодое вино в старые мехи. У всех старых идеологий, какими бы замечательными они ни были, есть одна неприятная особенность – они не сработали в должной степени, поэтому нет гарантии, что они сработают потом. Поэтому поклонников у старых идеологий много, а тех, кто готов отдать за них жизнь – очень мало.

На территории современной Руси существует немало идеологических течений самого разного типа. Я бы выделил несколько основных, которые, в свою очередь разделяются, на множество составных:

либерально-демократическое. Несмотря на противоречия с западными странами, Россия, не говоря уж об Украине, придерживается этой идеологии на официальном уровне. Это течение представлено и властями, и их основными конкурентами в оппозиции. Единственное, чего у него нет – это поддержки и симпатии народа.

националистическое. Следует разделить его на 2 основных типа – русский национализм в России, приверженцы которого противостоят засилью инородцев и мечтают о Великой Руси, и сепаративный национализм Украины и Белоруссии, стремящийся к обособлению этих частей Руси, и оппозиционно настроенный к Русскому Миру

марксистское. Также представлено широко различными течениями – от тихо ностальгирующих по СССР до воинственных неосталинистов.

православно-монархическое. Представлено ратующими за возвращение Руси на путь, с которого она «свернула» в 1917 году

неоязыческое. Представлено «родноверами», ратующими за возвращение Руси на путь, с которого она «свернула» в 988 году.

К сожалению, ни одно из этих направлений не соответствует всем 4 особенностям, выделенным мною выше – универсальность, утопичность, детальность, новизна, а, следовательно, не могут претендовать на роль идеологии Нового Русского Мира. Более того, они находятся по отношению друг к другу в состоянии жесточайшей вражды. Коммунисты ненавидят либералов и националистов, либералы – коммунистов, родноверы ненавидят христиан, христиане ненавидят язычников и коммунистов, а националисты ненавидят всех. Правда, все вместе дружно ненавидят «пиндосов» и «жидов». Русскому Миру сейчас не нужен даже внешний враг – настолько мы, русские, сейчас разобщены и дезориентированы. То, чем мы являемся сейчас, никак не может быть основой для создания чего-то величественного. Можно твердить фразы, типа «русский- значит светлый» хоть до посинения, но света больше не станет на наших улицах и в наших отношениях. Даже Христианский мир Запада своим сторонникам демонстрирует этого света куда больше, как это ни печально.

Это не удивительно. Когда в жизни общества нет высоких целей, да и вообще никаких общих целей, если на то пошло, то место идеалов занимает всё низкое – дешёвая культура, жадность, похоть, жестокость, цинизм, равнодушие и эгоизм. Все те негативные социальные явления, с которыми мы столкнулись в последние десятилетия – недоверие к власти и всему, что с ней связано, разврат, развал семей, повальный алкоголизм и наркомания, катастрофическое падение образованности, духовности и культуры, потерянные дети и тд. – не что иное как следствие дефицита идеологии.

 

Сергей Ленский,

cпециально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

69 » 24.04.2013 12:23

Цитирую Сергѣй Брацио:
А теперь расскажите мне, почему плавный переход между московским и тульским наречием или тульским и орловским - есть диалектное изменение русского, а между отличия между белгородским и харьковским - граница разных языков!?


Такие же плавные переходы разговорных диалектов украинского языка есть и на западных границах Украины с польскими и словацкими.
−1

skitter
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

68 » 09.04.2013 15:58

Цитирую Paramon1980:
Если говорить об идеологии то для России (не путать с эрефией) приемлема только русская имперская идея, основанная на защите и продвижении русских национальных интересов, с доминированием и государственной поддержкой русской культуры, языка, Православной веры. Поддержкой и защитой русских и представителей других коренных народов России, которые не являются её гражданами, за рубежом.


Даже интересно как-то стало. Но не могли бы Вы уточнить, о чем, все-таки, речь идет. Ведь идея, в отличии от лозунгов, не имеет ограничений по сфере своего применения. Тем, как раз, она и ценна. Располагая идеей, которая демонстрирует свою справедливость в абсолютно любых условиях, человек вправе считать, что причастен к чему-то достойному и великому. В связи с этим вопрос: скажите, а как "русская имперская идея" выражается в науке? Чем иллюстрируется в искусстве? В чем выражается в религии? Идея ли это, или просто мало чем подкрепленный лозунг?
Вопрос не праздный. К примеру, идея единства и борьбы имеет свое выражение в науке в виде термодинамической концепции энергообмена. В искусстве - в виде произведения по типу "Квадрата" Малевича. В религии эта же идея совпадает с концепцией православия. Или, если хотите, другой пример. Идея современного мироустройства также иллюстрируется по тем же направлениям. Многополярный мир - теория относительности Эйншейна, творчество Дали и рокинролл. Ну и что-то типа инудуизма с его обилием божков.
Вобщем, то и другое - фарисейство и саддукейство, с точки зрения христианства. Но тем не менее все атрибуты соблюдены. Так в чем же эти атрибуты выражаются при упоминании словосочетания "русская имперская идея"? Или, может быть, это просто лозунг?
−2

aivi
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

67 » 09.04.2013 15:42

Если говорить об идеологии то для России (не путать с эрефией) приемлема только русская имперская идея, основанная на защите и продвижении русских национальных интересов, с доминированием и государственной поддержкой русской культуры, языка, Православной веры. Поддержкой и защитой русских и представителей других коренных народов России, которые не являются её гражданами, за рубежом.
+1

Paramon1980
  • Ukraine  Belous

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

66 » 09.04.2013 15:36

Цитирую Evgeniy:
Сергѣй Брацио
Для России приемлемо только гражданское общество с имперской идеологией. Любые общественные модели, основанные на национализме, это её смерть.

Третий рейх был империей с имперской идеологией. Это я так в качестве ликбеза. Британская империя была империей с имперской идеологией, Сша сейчас империя с имперской идеологией, РИ до 17-го года была империей с имперской идеологией. Совок был с большой натяжкой но все же империей. Так какую имперскую модель нужно взять за образец?
+1

Paramon1980
  • Ukraine  Belous

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

65 » 08.04.2013 15:02

Идеология не утеряна, а изжита. Как змея, пережившая свой яд, так и все живоглотские идеологии - плод незрелого разума, теряют свою силу, превращаясь в убогое недоразумение, за которое просто-напросто впоследствии стыдно.
И нет никакого смысла в просьбах за вознаграждение вернуть то, чем располагаете:) Объединительная для всех вменяемых людей идея со времен сотворения мира как была, так и продолжает свое существование среди людей. И выразить ее очень просто: никто из людей не хочет себе отсутствия результата в ответ на свои усилия. Потому, что растрата сил без результата - это парадоксальная для любого человека ситуация. Вот и получается, что идею о том, что парадоксы людям не нужны, что они лишние в этом мире, оспорить не может никто. А раз так, то сильнее этой идеи нет ничего и глупо искать возможности объединиться вокруг того, что слабее.
Но вот парадокс: идеология самой сильной из известных человечеству идеи остается скрытой от большинства людей. Вы не найдете ее описания в религиозных побасенках. Наука вам предложит любой бред, но не доказательства того, что парадоксы не нужны людям. Искусство будет показывать парадоксы яркими и привлекательными. А вследствие всего этого люди, располагающие единственно им приемлемой идеей, не только не могут ею воспользоваться, но даже и просто понять то, чем располагают. Еще одно яркое подтверждение справедливости идеи о том, что парадокс, как явление, людям не нужен)
Неправильные идеологии изживают себя ценой человеческих жизней, страданий и лишений. Потому как в основе любой из них лежит парадокс в том или ином виде. Православие, как подмена христианства, началось с объявления Христа парадоксальным. Стоит ли удивляться, что для самой православной в мире стране итогом стала победа идеи единства и борьбы противоположностей - парадокса воочию? Наверное, не стоит. А вот чему стоит, так этом тому, как настолько пострадавшая от парадоксов страна вновь пытается напялить на себя то, отчего настолько пострадала. Мазохизм просто какой-то, и все тут.
Вы пишите: "Когда в жизни общества нет высоких целей, да и вообще никаких общих целей, если на то пошло, то место идеалов занимает всё низкое – дешёвая культура, жадность, похоть, жестокость, цинизм, равнодушие и эгоизм". А с точки зрения самой важной в жизни любого человека идеи это выглядит так: если общество приветствует парадоксы, то в награду оно получает только парадокс. Но парадоксы противоестественны и не нужны людям. Нет никого, кто хотел бы в результате расхода своих сил ничего не получить.
Н-да... всем людям, каждому, уже давно сказано: "Встань и иди". Но что уж тут поделаешь, если в ответ на это предпочтение отдается костылям и болячкам? Пока людям нравится иметь дело с парадоксами и они не желают отказывать им в праве на существование, до тех пор они неизменно будут получать парадоксы в результате своих усилий. Но эти "награды", они и выдают.
−1

aivi
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

64 » 07.04.2013 23:17

Портиков - просто еврейский мальчик, а по Луценко - виселица плачет. :roll:

Сахим
  • Не определено

  •  
  •  

RE: С. Ленскому и STDF

63 » 07.04.2013 20:25

Цитирую город-герой киев:
Вы здесь. уважаемый С. Ленский, не правы.


Я не говорю о том, что ситуация в России такая же, как на Украине, я говорю о том, что эта ситуация мне не представляется стабильной. Что касается лидеров, то я говорю не о популярности лидеров, а о доверии к ним населения. В СССР высшая государственная власть была для большинства населения вне критики, даже личной, наедине с собой. Я уже не говорю про Брежнева, чья смерть в 1982 вызвала всеобщую скорбь (я это наблюдал лично), хоть и не такую, конечно, как смерть Сталина в своё время. Даже не смотря на анекдоты и юморески во времена Горбачева. Даже самый бледный из генсеков - Черненко, и тот, я повторяю, ДОВЕРИЯ вызывал больше, чем любой современный президент. Не из-за личных достоинств, а просто по праву занимаемой должности, ибо доверие было к высшей государственной власти, как таковой.
+1

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

25TDF

62 » 07.04.2013 20:13

Цитирую 5TDF:
Пан Евген, а сами-то вы на кого работаете?
Вы на что надеетесь?
Что после ваших (и Брацио) проповедей все хохлы дружно побегут записываться в русские?
Да нет, вряд ли. Чтобы на это надеяться, надо быть полным дауном, и вообще не уметь читать и писать.
Тогда напрашивается простой вывод. Вы хотите ещё сильнее столкнуть лбами русских и украинцев. Вы говорите именно то, что хотят свидомиты услышать от русских. А это лишний раз подтверждает, что вы отрабатываете в сети свой грязный хлебушек (не подавитесь им). Такие как вы, подкармливаются из того же корыта, что и "швобода".



Тогда бы уж сразу сказали, что вы на этом сайте - засланный казачок. Мы бы не тратили на вас время и просто попросили бы модератора вас забанить. Смысл этого сайта как раз в том, чтобы противостоять оголтелой украинской пропаганде, проповедующей отдельность украинцев от русских. На этом сайте масса материалов, посвящённых этой теме, причём материалов, созданных не только такими современными авторами, как А.Ваджра, но и датированных 19 - началом 20 века, как раз теми временами, когда украинский миф только создавался. Есть желание - прочитайте статьи сайта с самого начала, как это сделал я. Это правда, и навредить русско-украинским отношениям эта правда никак не может. Уж во всяком случае, это лучше, чем молча наблюдать, как украинская информационная машина перемалывает малороссов и новороссов в "украинцев". В очередной раз повторяю вам - охота вам быть со мной представителями разных народов - валяйте, переименовывайтесь в кого хотите, а я, потомок запорожского сотника Андрияна Цыкало, чьи предки бились за Русь во всех войнах, желаю быть русским и только русским.
+3

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

61 » 07.04.2013 20:12

История, это не наука, а идеология
−1

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

2RussianNorth

60 » 07.04.2013 20:01

С прискорбием в очередной раз убеждаюсь, что бессмысленно в общении с хамами пытаться быть вежливым, ибо хамов это только раззадоривает. Не надоело упиваться знанием "матчасти"? Если уж на то пошло, то о какой матчасти вы твердите, вываливая гору информации, которая вообще не имеет отношения к теме статьи? Хочется умничать - давайте информацию со ссылкой на источники тогда уж. Что подтверждает ваш тезис об отсутствии связи современной Литвы и Литовского государства, мною упомянутого? Из-за этого ведь вы позволяете себе обвинять меня в невежестве? Я привёл уже вам ссылку на материал из Википедии. Воспроизведу её ещё.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B

Вот исторический очерк с портала "Литва"
http://www.olitve.ru/istorija-litvy

Вот статья из энциклопедии Кольера
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/245/%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%92%D0%90

Вот, наконец, книга Эдвардаса Гудавичюса "История Литвы с древнейших времён до 1569 года" - единственный, как я понял, академический труд о средневековой Литве на русском языке.
http://lib.rus.ec/b/378248/read

Подобных материалов в сети, да и не в сети - масса. Под рукой имеется "Большой энциклопедический словарь" , лень оттуда перепечатывать статью, но и там не подтверждается ваш тезис о бессвязности современной Литвы и средневековой. Охота спорить - спорьте с авторами научных исторических трудов, и статей в энциклопедиях, а не со мной. А мне уже это толкание воды в литовской ступе поднадоело. Продолжения дискуссии в стиле "Эх, малютка, послушай-ка умного дядю" не будет, предупреждаю сразу.
+2

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

Оранжевые нацисты готовятся к победе над Януковичем

59 » 07.04.2013 19:33

Обратите внимание на слова В. Портникова в его статье в Л. береге: "Пришедшей к власти в Украине номенклатурно-олигархической группировке необходима ЗСТ с Евросоюзом – для прибылей и международные кредиты – для недопущения социального краха страны и неминуемого бунта после этого. Россия не может обеспечить ее основным представителям ни новых прибылей – более того, она просто отберет у них предприятия – ни кредитов. Полная изоляция тоже нежелательна. Понимая это, нужно не расслабляться и считать, что за освобождение Луценко – это большое одолжение власти. Нет, на Януковича и его группу нужно продолжать давить – и европейцам, и украинскому обществу – вплоть до их окончательной капитуляции. И этого давления не нужно бояться: вот, мол, рассердятся, закрутят гайки, всех пересажают, уйдут к России. Они – банкроты, притом – жадные банкроты. Никуда они не денутся".
Они будут добивать Партию трусов, предателей и барыг. Туда ей и дорога.
Но почему нет альтернативы этим трусам и барыгам. Почему не действует активно Медведчук, почему не создает Партию. Ведь приход бандеро-нацистов к власти будет означать разгром Медведчука и его организации.
Посмотрите на сегодняшний митинг фашистов в Киеве!
+1

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

О Беларуссии

58 » 07.04.2013 17:04

Не думаю...
Честно сказать переживал вот в прошедшие выборы, а вдруг опять? Нет наш народ сделал правильный выбор, вот и белорусы точно так же, правильно выбирают. Дайте нам лет 5-10 и процесс будет уже не остановить.

Пётр
  • Не определено

  •  
  •  

О Беларуссии

57 » 07.04.2013 16:40

О Беларуссии. Россия должна думать о будущем Белоруссии. Сейчас в Белоруссии нацистский элемент думаю порядка 5 %. Точно такая же ситуация была на Украине в конце 80-х годов. Но стоило галицким нацистам захватить контроль за идеологией на Украине и сейчас они имеют процентов 50 жителей Украины, которые в той или иной мере подвежены национализму.
Если Лукашенко уйдет в Белорусси белорусские нацисты могут провернуть украинский сценарий конца 80-х начала 90-х годов. Тем более, что они в начале 90-х годов почти захватили власть в Белоруссии.

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

56 » 07.04.2013 16:11

Цитирую 5TDF:
Пан Евген, а сами-то вы на кого работаете?
Вы на что надеетесь?
Что после ваших (и Брацио) проповедей все хохлы дружно побегут записываться в русские?
Да нет, вряд ли. Чтобы на это надеяться, надо быть полным дауном, и вообще не уметь читать и писать.
Тогда напрашивается простой вывод. Вы хотите ещё сильнее столкнуть лбами русских и украинцев. Вы говорите именно то, что хотят свидомиты услышать от русских. А это лишний раз подтверждает, что вы отрабатываете в сети свой грязный хлебушек (не подавитесь им). Такие как вы, подкармливаются из того же корыта, что и "швобода".

Уважаемый, прекратите истерику. Лучше ответьте на вопрос как называются люди которые поддерживают раскол русского народа? Почему вы с таким остервенением боретесь за сепаратизм и отказываете русским в единстве?
+4

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

С. Ленскому и STDF

55 » 07.04.2013 16:11

С. Ленскому и STDF. Ваша цитата: " ситуация в России - политическая, да и экономическая, мне не кажется такой уж стабильной. При всех достоинствах Путина, у него нет и тени той поддержки населения, которая была у самого слабого и недалёкого советского генсека".
Здесь прав STDF - Россия сейчас стабильнее намного Украины. Россия усиливается. Что и бесит Запад и его наймитов - всяких навальных и касьяновых. России бы заключить с Китаем пакт наподобие НАТО. Вот тогда я бы посмотрел на реакцию западных пигмеев.
К сожалению национализм на Украине не был при советской власти задавлен окончательно, прежде всего в Галиции. И после развала СССР из Галиции бандеро-нацизм растекся по Украине. Особенно по Центру и Киеву. Нацистам была отдана вся гуманитарная политика на Украине. И сейчас результат на лицо. Центр и Запад контролируется оранжевыми бандеро-нацистами. Я знал в начале 2000-х годов человека (не простого) из Галиции. И он говорил, что не хватило лет 30-40 советской власти, чтобы по взглядам Галиция стала как вся Украина. В Киеве существовал при Сов. власти примитивный национализм в отношении футбольных команд - украинских и московских. Всегда радовались, если укро команды побеждали московских.
В отношении генсеков. У Брежнева популярности в конце его правления не было никакой. Появилась популярность у Андропова, но он быстро умер. У Черненко популярности в народе не было вовсе. Вы здесь. уважаемый С. Ленский, не правы.
+1

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

54 » 07.04.2013 16:07

Пан Евген, а сами-то вы на кого работаете?
Вы на что надеетесь?
Что после ваших (и Брацио) проповедей все хохлы дружно побегут записываться в русские?
Да нет, вряд ли. Чтобы на это надеяться, надо быть полным дауном, и вообще не уметь читать и писать.
Тогда напрашивается простой вывод. Вы хотите ещё сильнее столкнуть лбами русских и украинцев. Вы говорите именно то, что хотят свидомиты услышать от русских. А это лишний раз подтверждает, что вы отрабатываете в сети свой грязный хлебушек (не подавитесь им). Такие как вы, подкармливаются из того же корыта, что и "швобода".
−4

Гость
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

53 » 07.04.2013 13:32

Научное мировоззрение - глубоко социально. Оно являет ЧЕЛОВЕКА ТВОРЦОМ, а не христианским смиренным рабом.

Только повальный мировой неоднократный кризис будет толкать лидеров развитых стран к интеграции и новому разделению труда, что приведёт к новому разделению труда и распределению внутри России или Украины.

Всё остальное, на мой взгляд. социальная фантастика. :-*
−1

Сахим
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

52 » 07.04.2013 12:44

Ух ты старый спор, а вам тут лично не всё равно, кто и как считает украинцев, исскуственными или нет, им мовкающим в раде, делающих своё дело отменно, до всего вашего спора глубоко навалить по колено. ;-)
+1

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

51 » 07.04.2013 11:32

Цитирую 5TDF:
Занятную позицию озвучил пан Evgeniy.
Её можно сформулировать так: "Я сам за всех решу, у кого какая национальность. И закреплю это законодательно".
Это уже не юродствующая, а нациствующая блажь. Нацизм в худшем варианте.
Вам, как я понял, не нравится насильно навязываемое "украинство". Но насильственная русификация ничем не лучше. И никто не давал вам право за других решать, к какой национальной культуре себя относить...

Ух, какой скорый на расправу товарищ 5TDF, который сам решает, кто что может решать. Ярлыки не устали навешивать? Это уже даже не нациствующая блажь, а нацрасфашлибер блажь. :lol:

P.S. при нынешней доступности информации, человек, отрицающий историческое единство русского народа, либо лентяй, либо дебил, либо провокатор. В любом случае, реально работающий на сепаратистскую свидомню.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

50 » 07.04.2013 10:37

Цитирую Сергей Ленский:
Историческая связь современной Литвы И Литовского государства средних веков не оспаривается в традиционной истории.
... Так вот, продолжаем диспут.
1. Современная Литовская республика имеет такое же отношение к Русско-Литовскому княжеству и исторической области Литве ("Литове", расположенной на территории современной Беларуси), как:
а) Македония (часть бывшей Югославии) - к Александру Македонскому;
б) Италия - к Римской Империи;
в) Австрия - к Австралии.
Если вы не в силах различить "литвинов" и "литовцев" (как, например, "австрийцев" и "австралийцев") - это лично Ваши сложности.

Литовцам повезло "боком относиться" к истории ВКЛ только по одной причине. Им СССР (который "угнетал, объедал и третировал") передал белорусский Вильно. Как всегда, "росчерком пера". Подарив, таким образом, "столицу и историю", более привлекательную, чем историю Жмуди.

Я вам привел кучу информации (исторической и генетической). Вы же этой информации противопоставляете малороссийскую упёртость, защищая своё полное незнание матчасти в том вопросе, о котором пишете.

Цитирую Сергей Ленский:
Если проводить аналогию, то современная Россия имеет не больше отношения к Киевской Руси - ни географически, ни генетически. Однако, их взаимосвязь Вы не оспариваете, я надеюсь?
Коллега, вы готовы позориться и дальше во имя свой упёртости?
Ну, тогда советую Вам нагуглить, что такое "Рязанское княжество", "Владимиро-Суздальское княжество", Новгородская, Псковская и Смоленская земля.

У вас "свидомизм" - в качестве базового драйвера "по умолчанию"? Врубается, когда все остальное уже не работает? Такой удобный свидомизм для личного пользования...

Цитирую Сергей Ленский:
Думаю, литовцы точно так же будут против, если их отделить от истории средневекового Литовского государства.
У них по этому поводу знатное раздвоение личности. С одной стороны безумно хочется быть не жмудинами, а "с великой историей". С другой стороны хроническое неприятие всего с корнем "рус".
Если напомнить "свидомому литовцу", что 85% жителей земель Русско-Литовского княжества говорили на западно-русском диалекте..., что Литва - это историческая область в современной Беларуси... Что Вильно - белорусский город... Начинается истерика, которой конца и края нет.

Цитирую Сергей Ленский:
Не сомневаюсь, что у Вас есть основания подвергать их сомнению, так же, как у господина Фоменко - подвергать сомнению традиционную хронологию, а у господина Резуна-Суворова - итоги Второй Мировой. Есть даже немало противников у теории эволюции Ч.Дарвина (которых я двумя руками поддерживаю), но традиционная история историю современной Литвы прослеживает именно до Литовского государства, о котором я писал. Если я некомпетентен в этом вопросе...
Именно так. Однако, осознание этого факта не мешает вам заниматься графоманством на незнакомые вам темы...

Ниже приведен исторически безграмотный БРЕД из вашей статьи:
Цитирую Сергей Ленский:
...в течение короткого времени почти все земли Киевской Руси были захвачены молодым и пассионарным литовским этносом, который был способен не только удержать земли с населением весьма превышающим его по численности и культурному развитию, но и успешно оборонять их от могучей и воинственной империи Чингизидов.


1. Про то, что нормандец Мендольф /Миндовг (как и др.) не был "литовцем" - учите матчасть;
2. Про то, что никто никого не захватывал, а, наоборот, объединялся... - учите матчасть;
3. Про "почти все земли Киевской Руси" - учите карту;
4. Про "удержать" - учите политическое устройство Русско-Литовского Княжества (что такое "рыхлая федерация");
5. Про "успешно оборонять" :D ... Почитайте про:
5.1.: Войну с галицко-волынскими князьями, которые в 1274—1275 в союзе с ханом Менгу-Тимуром, а в 1277—1278 в союзе с Ногаем вторгались в литовские земли;
5.2.: Периодические войны со всеми по периметру (причем, далеко не всегда успешные), про переходивший из рук в руки Смоленск, про утерю контроля над Жмудью (которая перешла Тевтонскому Ордену, с которым справиться получилось позже и не своими силами - лишь будучи вассалом Польши), про русских бояр и земли, отложившиеся от ВКЛ в сторону Москвы...
5.3.: Особо почитайте про побоище на р. Ворксле, когда татарское войско вырезало "тьму-тьмущую европейского войска" и разорило все земли вплоть до Луцка (а, ведь, это уже было после битвы на Куликовом поле). Летописец с горечью написал, что погибло «всех князей именитых и славных 70 и 4. А иных воевод и бояр великих, и христиан, и Литвы, и Руси, и Ляхов, и Немцев, елико избито, многое множество кто возможет изчести?».
Последний провал, кстати, стал началом конца "рыхлой федерации" Русско-Литовского княжества. Сначала - уния с (фактический вассалитет от) Польши. Потом - переход под руку Москвы...

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, МИЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, И НЕ ПИШИТЕ БРЕД. А если пишете - имейте достоинство и наберитесь духу признавать свои ошибки. А то упёртостью ("обделаюсь в штаны, но не покорюсь!") похожи на...

RussianNorth
  • Russia  Korolev

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

49 » 07.04.2013 10:27

Занятную позицию озвучил пан Evgeniy.
Её можно сформулировать так: "Я сам за всех решу, у кого какая национальность. И закреплю это законодательно".
Это уже не юродствующая, а нациствующая блажь. Нацизм в худшем варианте.
Вам, как я понял, не нравится насильно навязываемое "украинство". Но насильственная русификация ничем не лучше. И никто не давал вам право за других решать, к какой национальной культуре себя относить.
Для Сергея Ленского.
Я не знаю, сколько Вам лет, но мне лет вполне достаточно, чтобы вспомнить 70-е годы. Национализм, в том числе и украинский, существовал и тогда, и не только на бытовом уровне. Всплеск национализма в конце 80-х для меня ни в коей мере не стал сюрпризом. Он стал сюрпризом только для тех, кто наблюдал за жизнью исключительно по советскому ТВ, или вообще не жил в те времена.
Кто служил в Советской Армии, тот знает, что такое национальная вражда. Кто работал на крупных стройках, тот тоже знает это. Нет ничего более далёкого от правды, чем то, что в СССР якобы не было национализма. Отлично помню сослуживца-киевлянина, который мне доказывал, что Россия живёт за счёт Украины. Ведь кто-то уже тогда вбил ему в голову это. Помню армянина из нашей роты, который говорил тоже самое про свою Армению.
По поводу идеологии. Да, России не будет лишней здоровая и созидательная идеология. Но идеология, основанная на принудительной национальной идентификации России не нужна, потому что это насквозь нацистская идеология. Заставлять людей быть русскими (или ещё кем-то, не важно) - лучшая пропаганда для тягнибоков и фарионов, или для национал-сепаратистов в России. Они кровно заинтересованы в таких пропагандистах.
Как я понял, некоторые предлагают противопоставить насильственной украинизации насильственную русификацию. Но борьба с чёртом с помощью дьявола никогда к хорошему не приводила.
По поводу "распада России" скажу коротко - не дождётесь. Не считаю ситуацию в России стабильной во всех отношениях. Но она ничуть не хуже ситуации в большинстве других стран. И предпосылок для распада у России меньше, чем у большинства стран Европы. И уж точно меньше, чем у Украины.
Я вообще не хочу проводить параллели между распадом СССР и предполагаемым распадом России. Ваша логика понятна. Вы считаете, что русские и украинцы - это одно и то же, это искусственно разделённая нация. Точно также могут и отделить Дальний Восток или Сибирь от России. Но для меня это невозможно. Потому что в моём понимании украинцы - это не какие-то зомбированные русские, а действительно другая нация. Нравится кому-то это или нет, это ничего не изменит. А вот русские в Сибири и русские в Поволжье - этот одна единая нация. Именно так я вижу ситуацию, и у меня достаточно оснований её так видеть. Параллели между отделением Украины и предполагаемым распадом России считаю искусственно придуманной демагогией.
Про "популярность советских генсеков" вы вообще зря вспомнили. Во-первых, популярность главы государства не панацея от распада страны. Во-вторых, в советское время популярность КПСС не имела никакого значения ввиду отсутствия политической конкуренции, и никто не изучал популярность генсеков. Не надо мне рассказывать про те времена, я их знаю не только по слухам и сплетням.
+2

Гость
  • Russia

  •  
  •  

На мир всегда лучше смотреть трезвыми глазами - в это мы веруем.

48 » 07.04.2013 10:02

Мне кажется, нам совсем не обязательно создавать новую доктрину, - единственно верное учение. Массовое сознание вообще относится с некоторым недоверием к выверенным формулировкам. Нам достаточно оставаться на позициях здравого смысла. Украинский сепаратизм не сделал нас счастливыми, и не мог сделать. Благосостояние не прибывает от того, что русские переродятся в нерусских. Наша держава не расцвела до сих пор. и не расцветёт в будущем от того, что люди уверенные в своей обделённости, будут господствовать над одарёнными. Много ли справедливости в том, чтобы получать доходы втрое меньшие. чем в России, и вдобавок подвергаться национальному угнетению?...
+1

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

47 » 07.04.2013 07:58

Цитирую Сергей Ленский:
...Требуется что-то новое, что примут с восторгом все вышеперечисленные граждане.

Всё новое это хорошо забытое старое. Это проверенная временем истина. Поэтому, просто нужно вспомнить когда в какие исторические моменты в России происходило народное сплочение, гражданское единение. Примеров много, но в их основе всегда лежало чувство справедливости. Как только это чувство пропадало, Россия начинала слабеть, иногда доходя до междоусобиц. Если в "новой" идеологии не будет отражен этот "элемент", она никогда не заработает. Подчеркну, речь не идёт о равенстве, речь идёт о справедливости. Иногда спрашивают, в чём заключаются русские ценности - вот одна из них и есть справедливость.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

46 » 07.04.2013 06:35

Цитирую Сергей Ленский:
ещё 25 лет назад мысль о том, что в Киеве русских будут называть оккупантами-москалями, а по улицам города будут маршировать укронацисты была из области фантастики

25 лет назад - фантастика, а 23 года назад - уже реальность? ;-)


Цитирую Сергей Ленский:
вижу, что старые идеи сейчас людей не объединят, только разъединяют, ведь все они чем-то хороши, и у их приверженцев много оснований с пеной у рта доказывать свою правоту. Требуется что-то новое, что примут с восторгом все вышеперечисленные граждане.

Было бы у меня под рукой тысячу плюсов - поставил бы тысячу!!!

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

45 » 06.04.2013 23:26

Цитирую Сахим:
ИМПЕРСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ и есть ПРАВОСЛАВИЕ.


Идеология - это не пропаганда. Это не то, что можно просто объявить в качестве идеологии. Идеология принимается сердцем. К сожалению, сейчас Русский Бог так и не смог поселиться в сердцах и умах русских людей, в массе своей. Идентифицировать себя православным - легко, а покрывать голову и ходить в скромной одежде - другое, а пойти на смерть с именем Патриарха Кирилла на устах - вообще фантастика. Может быть, мои выводы о необходимых условиях успешной идеологии и не аксиома, но боюсь, что в эту реку второй раз войти точно не получится. К моему глубокому сожалению. Лично я себя ощущаю и националистом и сталинистом одновременно, и монархисты мне симпатичны (Олесь Бузина подобным образом о себе писал, и я его прекрасно понимаю). Но вижу, что старые идеи сейчас людей не объединят, только разъединяют, ведь все они чем-то хороши, и у их приверженцев много оснований с пеной у рта доказывать свою правоту. Требуется что-то новое, что примут с восторгом все вышеперечисленные граждане.
+2

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

44 » 06.04.2013 23:10

Цитирую Сахим:
ИМПЕРСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ - ПРАВОСЛАВИЕ. ПРАВОСЛАВИЕ - РЕЛИГИОЗНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ!!!

Что это Вы, Евгений, в 2- соснах заблудились? :-?

Вы ничего не напутали?

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

25TDF

43 » 06.04.2013 23:09

Не знаю, сколько Вам лет, но ещё 25 лет назад мысль о том, что в Киеве русских будут называть оккупантами-москалями, а по улицам города будут маршировать укронацисты была из области фантастики. Что русские на русском языке будут доказывать, что русский язык для них не родной, и они вообще не русские - показалась бы темой для психиатров. Что пацаны, которые жалели, что не могут помочь нашим на экране кинотеатра убивать фашистов, вырастут и запишутся в УНСО, или "Свободу" - да они бы во времена своего детства и юности сами бы таких захотели урыть. А те установки казались куда более незыблемыми, чем нынешние, и государство было сильнее и управляемее, и враги его боялись куда больше, и спецслужбы работали куда как качественнее. Так что не проецируйте нынешнюю ситуацию в России на какой-либо продолжительный срок. При всей моей огромной любви к России, и надеждах на неё, и при всех её нынешних экономических успехах, ситуация в России - политическая, да и экономическая, мне не кажется такой уж стабильной. При всех достоинствах Путина, у него нет и тени той поддержки населения, которая была у самого слабого и недалёкого советского генсека.
+3

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

42 » 06.04.2013 23:07

ИМПЕРСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ - ПРАВОСЛАВИЕ. ПРАВОСЛАВИЕ - РЕЛИГИОЗНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ!!!

Что это Вы, Евгений, в 2- соснах заблудились? :-?
−2

Сахим
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

41 » 06.04.2013 23:04

Цитирую Evgeniy:
Цитирую 5TDF:
Уверенность откуда? Оттуда, что бывать там приходилось. Я же ясно сказал.
И то, что "мову" знаю, тоже ясно сказал.
Если завтра тот или иной человек назовёт себя папуасом, то я признаю его папуасом. И даже доказательств спрашивать не буду. Национальность - это внутренний мир человека и его личный выбор. Любой другой взгляд на национальность - это расизм.

Вы наверно не понимаете о чём речь. Я вас спросил, почему такая уверенность, что в Белгороде говорят "по-украински", а не по-русски? Точно так же как и в Полтаве, откуда такая уверенность, что там не русский язык в своей разновидности?
Расизм к национальностям не имеет никакого отношения, тому доказательство само его название.
На счёт внутреннего мира - юродствующая блажь. Тогда в школах каждому ученику нужно предоставить отдельный учебник по истории в зависимости от его личных ощущений, не так ли? А иначе это таки будет расизм :-)

Цитирую Сергѣй Брацио:
Цитирую 5TDF:
Живут в России, но считают себя хохлами.

Ох, услышат Вас белгородцы - получите :-)

Цитата:
Могу. Вообще-то их "мову" не только понимаю отлично, но и сам говорить могу запросто.


Тем лучше! Значит Вы можете без лишнего пафоса сказать, на что больше похож язык Галиции 13 века: на современный русский, украинский или "староцерковный", "староболгарский", о которых мы с Вами уже недавно говорили и выяснили, что они не сильно отличались от русского Москвы, Новгорода, Пскова и Киева того времени. (Если это было не с Вами - извините, путаюсь уже)

p.s.
Цитирую Сахим:
Марксизм и диалектический метод познания исторических процессов отвергнут историками России. Господствует СРЕДНЕВЕКОВАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ИДЕОЛОГИЯ.


Вы уж определитесь, что у нас (в России) господствует "СРЕДНЕВЕКОВАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ИДЕОЛОГИЯ" или ""...в России имперская идеология требовала и требует фальсификации истории, но украинским ученым историкам настала пора пересмотреть советские догмы, прочно поселившихся в учебниках по истории Украины" (М.Волгин "Откуда есть и не пошла земля русская", 2009г.)


ИМПЕРСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ и есть ПРАВОСЛАВИЕ.
−2

Сахим
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

40 » 06.04.2013 21:52

Evgeniy
Ну, степень отклонения, требующую изоляции индивидуума от общества, пусть определяют специалисты ;-)
Для нас же главное, что люди, разрешающие другим идти на поводу у внешних сил, желающих убедить их в "папуасности", поневоле соглашаются на образование в России новых укрАин из "папуасных" окраин!
Это тот самый вид "свободы", который является недопустимой вседозволенностью, приводящей к сепарации, и как следствие, к обнищанию простого человека. :-(

А начинается все, как обычно, красиво: да, пусть, считают себя кем хотят! Ну и пусть, что такого народа раньше не было! Пусть, что на этом языке не говорит никто! Пусть тешатся! Пусть пол страны от этого страдает - потерпят! Все ради дружбы, все ради мира между "братскими народами"!..
+2

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

38 » 06.04.2013 21:38

Сергѣй Брацио
А вот интересно, почему тех кто считает себя Наполеоном отправляют в психушку, а тех кто себя начнёт считать папуасом нужно трепетно обхаживать? Я уже не говорю о тех мужиках, которые начали себя считать бабами :lol:
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

37 » 06.04.2013 21:31

Цитирую 5TDF:
Живут в России, но считают себя хохлами.

Ох, услышат Вас белгородцы - получите :-)

Цитата:
Могу. Вообще-то их "мову" не только понимаю отлично, но и сам говорить могу запросто.


Тем лучше! Значит Вы можете без лишнего пафоса сказать, на что больше похож язык Галиции 13 века: на современный русский, украинский или "староцерковный", "староболгарский", о которых мы с Вами уже недавно говорили и выяснили, что они не сильно отличались от русского Москвы, Новгорода, Пскова и Киева того времени. (Если это было не с Вами - извините, путаюсь уже)

p.s.
Цитирую Сахим:
Марксизм и диалектический метод познания исторических процессов отвергнут историками России. Господствует СРЕДНЕВЕКОВАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ИДЕОЛОГИЯ.


Вы уж определитесь, что у нас (в России) господствует "СРЕДНЕВЕКОВАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ИДЕОЛОГИЯ" или ""...в России имперская идеология требовала и требует фальсификации истории, но украинским ученым историкам настала пора пересмотреть советские догмы, прочно поселившихся в учебниках по истории Украины" (М.Волгин "Откуда есть и не пошла земля русская", 2009г.)
+2

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

36 » 06.04.2013 21:13

Цитирую 5TDF:
Уверенность откуда? Оттуда, что бывать там приходилось. Я же ясно сказал.
И то, что "мову" знаю, тоже ясно сказал.
Если завтра тот или иной человек назовёт себя папуасом, то я признаю его папуасом. И даже доказательств спрашивать не буду. Национальность - это внутренний мир человека и его личный выбор. Любой другой взгляд на национальность - это расизм.

Вы наверно не понимаете о чём речь. Я вас спросил, почему такая уверенность, что в Белгороде говорят "по-украински", а не по-русски? Точно так же как и в Полтаве, откуда такая уверенность, что там не русский язык в своей разновидности?
Расизм к национальностям не имеет никакого отношения, тому доказательство само его название.
На счёт внутреннего мира - юродствующая блажь. Тогда в школах каждому ученику нужно предоставить отдельный учебник по истории в зависимости от его личных ощущений, не так ли? А иначе это таки будет расизм :-)
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

35 » 06.04.2013 21:10

Идеология должна быть НАУЧНОЙ. Целостным учением о мире, человеке и месте человека в этом мире.

Марксизм и диалектический метод познания исторических процессов отвергнут историками России. Господствует СРЕДНЕВЕКОВАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ИДЕОЛОГИЯ.

В силу этого - ТОРМОЗ!!! :o

Сахим
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

34 » 06.04.2013 21:02

Цитирую Evgeniy:
Цитирую 5TDF:
...Каждый сам вправе определять свою нацпринадлежность. И это - главное. А все схоластические рассуждения о границах диалектов ничего не изменят.

Это верно, что каждый сам для себя определяет "нацпринадлежность". Но если завтра "украинци" назовут себя папуасами и предоставят тому "исторични доказы", вы тоже с этим согласитесь? :-)
Цитирую 5TDF:

"Полтавский диалект русского языка" – это сильно....Что касается Белгорода, то бывал там, приходилось. Там значительная часть населения говорит вполне по-украински.

Откуда такая уверенность? Кто вас в этом убедил? А почему бы вам не сказать, что в Полтаве говорят по-Белгородски, то есть, вполне по-русски? :-)


Уверенность откуда? Оттуда, что бывать там приходилось. Я же ясно сказал.
И то, что "мову" знаю, тоже ясно сказал.
Если завтра тот или иной человек назовёт себя папуасом, то я признаю его папуасом. И даже доказательств спрашивать не буду. Национальность - это внутренний мир человека и его личный выбор. Любой другой взгляд на национальность - это расизм.
−1

Гость
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

33 » 06.04.2013 20:49

Цитирую 5TDF:
...Каждый сам вправе определять свою нацпринадлежность. И это - главное. А все схоластические рассуждения о границах диалектов ничего не изменят.

Это верно, что каждый сам для себя определяет "нацпринадлежность". Но если завтра "украинци" назовут себя папуасами и предоставят тому "исторични доказы", вы тоже с этим согласитесь? :-)
Цитирую 5TDF:

"Полтавский диалект русского языка" – это сильно....Что касается Белгорода, то бывал там, приходилось. Там значительная часть населения говорит вполне по-украински.

Откуда такая уверенность? Кто вас в этом убедил? А почему бы вам не сказать, что в Полтаве говорят по-Белгородски, то есть, вполне по-русски? :-)
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

32 » 06.04.2013 20:44

Цитирую Сергѣй Брацио:
Да чего далеко ходить! Вот Вам наобум вырванный кусочек из Галицко-Волынской летописи (ХХIII век)! Вот и попробуйте представить, как за это время изменился язык. Как поменялись наречия. Вот только, если постараетесь, то поймете в тексте каждое слово! А можете ли сказать тоже о современном украинском?

Цитата:
Данилъ же видивъ близъ брань Ростиславлю, и Филю в заднемь полку стояща со хорюговью, рекущю, яко: «Русь тщиви суть на брань, да стерпимъ устремления ихъ, не стерпими бо суть на долго время на сѣчю». Богу же не услышавшу славы его, приде на нь Данило со Яковомъ Марковичемь и со Шьльвомъ. Шелвови же сбодену бывшу, Данила же емшу, исторжеся из руку его, и выехал ис полку, и видѣвь угрина, грядущаго на помощь Фили, копьемь сътче и, и вогружену бывшу в немь уломлену, спадеся, изъдше. О того же гордаго Филю Львъ, младъ сы, изломи копье свое. Пакы же Данило скоро приде на нь и раздруши полкъ его, и хоруговь его раздра на полы. Видив же се Ростиславъ, побѣже, и наворотишася угре на бѣгъ.


А можете ли сказать тоже о современном украинском?
Могу. Вообще-то их "мову" не только понимаю отлично, но и сам говорить могу запросто. Сказывается длительное общение.
А летописи того периода писались на церковнославянском, а вовсе на разговорных местных языках. Церковнославянский - болгарский язык 8-11 века (популяризованный Кириллом и Мефодием) и разговорным на Руси он никогда не был.
+1

Гость
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

31 » 06.04.2013 20:39

"Полтавский диалект русского языка" – это сильно. Комментировать не берусь.
Что касается Белгорода, то бывал там, приходилось. Там значительная часть населения говорит вполне по-украински. Особенно Краснояружский район, где три четверти населения считают себя украинцами (не верите? съездите туда и убедитесь). Живут в России, но считают себя хохлами. Они тоже для вас "жертвы пропаганды"? Или их кто-то "заставляет считать себя украинцами"?
Да и в самом Белгороде таких много. Ничего удивительного, город после войны фактически заселялся заново.
Каждый сам вправе определять свою нацпринадлежность. И это - главное. А все схоластические рассуждения о границах диалектов ничего не изменят.

Гость
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

30 » 06.04.2013 20:35

Да чего далеко ходить! Вот Вам наобум вырванный кусочек из Галицко-Волынской летописи (ХХIII век)! Вот и попробуйте представить, как за это время изменился язык. Как поменялись наречия. Вот только, если постараетесь, то поймете в тексте каждое слово! А можете ли сказать тоже о современном украинском?

Цитата:
Данилъ же видивъ близъ брань Ростиславлю, и Филю в заднемь полку стояща со хорюговью, рекущю, яко: «Русь тщиви суть на брань, да стерпимъ устремления ихъ, не стерпими бо суть на долго время на сѣчю». Богу же не услышавшу славы его, приде на нь Данило со Яковомъ Марковичемь и со Шьльвомъ. Шелвови же сбодену бывшу, Данила же емшу, исторжеся из руку его, и выехал ис полку, и видѣвь угрина, грядущаго на помощь Фили, копьемь сътче и, и вогружену бывшу в немь уломлену, спадеся, изъдше. О того же гордаго Филю Львъ, младъ сы, изломи копье свое. Пакы же Данило скоро приде на нь и раздруши полкъ его, и хоруговь его раздра на полы. Видив же се Ростиславъ, побѣже, и наворотишася угре на бѣгъ.
+2

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

29 » 06.04.2013 20:25

Цитирую 5TDF:
Как ни крути, а язык местного населения тогда отличался от любого русского диалекта не меньше, чем польский язык

Да, что Вы говорите! От какого, например, диалекта русского? Московского, тульского, орловского, белгородского, харьковского, полтавского, киевского, житомирского? Диалекта Ровно, Тернополя, Львова? Заметьте, я прошелся по прямой от Москвы до Львова, и каждый из указанных географических объектов имел свои специфические отличия в диалекте! Но все указанные отличия, между соседними объектами, имели плавный, постепенный переход. Резкая граница появилась лишь там, где появлялась Польша (или там, куда Речь Посполитая, а затем и Австро-Венгрия, насильно переселили польских крестьян!).

А теперь расскажите мне, почему плавный переход между московским и тульским наречием или тульским и орловским - есть диалектное изменение русского, а между отличия между белгородским и харьковским - граница разных языков!?
+2

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

28 » 06.04.2013 20:10

Цитирую Сергѣй Брацио:
Цитата:
Вашу веру в то, что найдутся русские, которые захотят стать калмыками, вообще не вижу необходимости комментировать.

А, между прочим, зря! В этом была главная мысль. Может быть фраза насчет калмыков и не очень верная, т.к. калмыки реально существующий этнос, в отличии от украинцев, но суть верна. Замените "калмыков" "поморами", "сибиряками", "казаками" (некоторые из которых тоже вдруг стали утверждать, что они не русские, а отдельный народ!) и т.п. и посмотрите на вопрос с этого разреза. А если Вам станет смешно над "жалкими потугами" некоторых стать "поморами", то почитайте как в Галичине конца 19 века смеялись над теми единицами русских, кто вдруг решил стать "украинцем". Почитайте, посмейтесь и... посмотрите на сегодняшнюю Украину!


Не упрощайте ситуацию с Галичиной 19 века. Там действительно население называло себя русскими и русинами, но самоназвание это ещё не всё. Как ни крути, а язык местного населения тогда отличался от любого русского диалекта не меньше, чем польский язык.
Украинская национальная самоидентичность и украинский язык - реальность. Искусственно это или нет - не имеет значения. И эта реальность отнюдь не "следствие ленинской национальной политики", как некоторые полагают. Безусловно, произвольное проведение границ республик имело место. Но не это явилось причиной возникновения украинского языка.
И ещё добавлю: "т.к. калмыки реально существующий этнос, в отличии от украинцев". Монгольский националист запросто может сказать: "украинцы реально существующий этнос, в отличии от калмыков". Оснований для такого заявления у него ровно столько же, сколько и у вас.
+1

Гость
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

27 » 06.04.2013 19:54

Цитата:
Вашу веру в то, что найдутся русские, которые захотят стать калмыками, вообще не вижу необходимости комментировать.

А, между прочим, зря! В этом была главная мысль. Может быть фраза насчет калмыков и не очень верная, т.к. калмыки реально существующий этнос, в отличии от украинцев, но суть верна. Замените "калмыков" "поморами", "сибиряками", "казаками" (некоторые из которых тоже вдруг стали утверждать, что они не русские, а отдельный народ!) и т.п. и посмотрите на вопрос с этого разреза. А если Вам станет смешно над "жалкими потугами" некоторых стать "поморами", то почитайте как в Галичине конца 19 века смеялись над теми единицами русских, кто вдруг решил стать "украинцем". Почитайте, посмейтесь и... посмотрите на сегодняшнюю Украину!
+3

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

26 » 06.04.2013 19:44

Для Сергея Ленского
Вы имеете не вполне правильное представление о населении США. Там тоже не всё так просто. В штате Монтана 19% населения немцы, в штате Нью-Мексико 48% населения испаноязычное, и так далее.
Вашу веру в то, что найдутся русские, которые захотят стать калмыками, вообще не вижу необходимости комментировать.
Да и не разделяю вашу точку зрения на украинцев как на русских, которых кто-то уговорил стать украинцами. Всё значительно сложнее.
Ещё раз – никакой угрозы распада России не вижу. Вам тут "свидомиты" очень не нравятся. Но вас объединяет с ними вера в лоскутность России и угрозу её распада. У них это излюбленная тема, которую они всегда охотно обсуждают (наряду с придуманной ими "китайской экспансией в Россию"). Ваша вера в то, что русские могут переименовать себя в калмыков, удивительным образом перекликается со свидомым бредом о том, что "русской нации не существует, русские – это на самом деле мордва, татары и калмыки". Это у свидомитов тоже одна из любимых тем.
Национально-территориальное деления России у меня тоже вызывает много вопросов. Но аналогии с СССР тут неуместны. Хотя бы потому, что национальные республики РФ имеют не больше прав, чем русские области. Главы регионов везде назначенные, и термин "автономная республика" давно стал формальностью.
+1

Гость
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

25 » 06.04.2013 19:19

Цитирую RussianNorth:
Связь современной Литвы И Литовского государства средних веков не оспаривается в традиционной истории.
Оспаривается (допишу позже).

Уважаемый господин Север, я думаю, что наш спор - это вопрос интерпретации исторических фактов. Не сомневаюсь, что у Вас есть основания подвергать их сомнению, так же, как у господина Фоменко - подвергать сомнению традиционную хронологию, а у господина Резуна-Суворова - итоги Второй Мировой. Есть даже немало противников у теории эволюции Ч.Дарвина (которых я двумя руками поддерживаю), но традиционная история историю современной Литвы прослеживает именно до Литовского государства, о котором я писал. Если я некомпетентен в этом вопросе, то это всего лишь потому, что не Вы писали учебники по истории, или статьи в энциклопедиях, наподобие вот этой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0. Поэтому прошу Вас быть ко мне более снисходительным (да и к другим авторам "Альтернативы" заодно). Не подумайте, что во мне вдруг взыграло авторское тщеславие, но мне кажется, что это спор о частностях, и вряд ли этот пример станет предметом критики врагов, ежели они найдутся у такого добряка, как я. В любом случае, даже если Вы правы, и Литовское государство не стало предком даже современной чмошненькой Литвы, а исчезло с концами, то это только делает мой пример более ярким в рассматриваемом контексте.

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

24 » 06.04.2013 19:01

Цитирую 5TDF:
Тут карта нарисована, с предполагаемыми результатами распада России. Это всё выглядит эффектно, карта красивая. Но авторы этой карты умалчивают, что в Бурятии буряты составляют менее трети населения (а они включили в состав предполагаемой "Бурятии" ещё и Иркутскую область, и Забайкальский край, в такой "Бурятии" бурят и 10% не наберётся). Про "Селькупию" даже говорить смешно. Хватит уже распространять сказки о России, как лоскутном, национально разобщённом государстве. В подавляющем большинстве национальных автономий русские составляют большинство населения. В Ханты-Мансийском округе ханты и манси вместе взятые не составляют и полпроцента. В Карелии русских 82%, а карел только 7%. В Мордовии русских более половины. В Адыгее адыгов 26%. И так далее.



Хочу Вам напомнить, что основная тема этого портала - искусственная отдельность Украины от России. "Украинцев" в Украине сколько процентов? 0,0%, поскольку "украинцы" - понятие искусственное. Поэтому не сомневайтесь, что в автономных областях, названия которых связаны с этнонимическими обозначениями различных народов найдётся обоснований для суверенитета не меньше, чем в Украине. "Русские оккупанты нас уничтожали, морили, голодоморили, спаивали, а потом заселяли наши райские земли своими ублюдскими кацапами" И найдётся ещё немало вчерашних русских, которые эти лозунги поддержат, да ещё вспомнят, что бабушка их была самой настоящей калмычкой, или что-нибудь в этом роде, вам бы на Украине пожить, и такая карта, какую привёл Евгений, не вызывала бы у вас смех. Разумеется, Россия не единственное многонациональное государство. Но если сравнивать её с Америкой, с которой её сравнивают часто, то выявится серьёзное различие - в России различные нацменьшинства проживают компактно в автономных областях, которые называются в соответствии с названием их народности. Это очень большая мина, которую подложил под российское единство Ленин со своим разделением страны на автономные области и республики, вместо того, губернского разделения, как в Российской Империи. Одна такая же мина уже сработала, оторвав от России не нацменьшинства даже, а самых настоящих русских, в виде Украины и Белоруссии.
+1

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

23 » 06.04.2013 17:47

Тут карта нарисована, с предполагаемыми результатами распада России. Это всё выглядит эффектно, карта красивая. Но авторы этой карты умалчивают, что в Бурятии буряты составляют менее трети населения (а они включили в состав предполагаемой "Бурятии" ещё и Иркутскую область, и Забайкальский край, в такой "Бурятии" бурят и 10% не наберётся). Про "Селькупию" даже говорить смешно. Хватит уже распространять сказки о России, как лоскутном, национально разобщённом государстве. В подавляющем большинстве национальных автономий русские составляют большинство населения. В Ханты-Мансийском округе ханты и манси вместе взятые не составляют и полпроцента. В Карелии русских 82%, а карел только 7%. В Мордовии русских более половины. В Адыгее адыгов 26%. И так далее.
+2

Гость
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

22 » 06.04.2013 17:19

Для Сергея Ленского
Не переоценивайте многонациональность нынешней РФ.
Этнические русские составляют 81% населения. Это больше, чем литовцев в Литве, турок в Турции, болгар в Болгарии, белых американцев в США, и примерно соответствует проценту словаков в Словакии, испанцев в Испании и норвежцев в Норвегии. Ещё 2% граждан России считает своим родным языком русский, и от русских практически ничем не отличаются.
Российская Федерация ничуть не более многонациональное государство, чем большинство крупных государств Евросоюза.
Не судите о России по одной Москве. Там действительно много представителей нерусских народов, но они, в подавляющем большинстве не являются гражданами России. Прокатитесь по российской провинции, и вы увидите национально весьма однородную страну. Есть исключения, вроде Татарстана, но и там русских 40%, а татар 53%. В Чечне жителей меньше, чем в Новосибирске, Нижнем Новгороде или Самаре. Все разговоры о том, что Россия вот-вот развалится по национальному признаку, придуманы людьми, которые такие сказки сделали своей профессией. А верят в это люди, которые современную Россию плохо себе представляют.
По поводу идеологии. Да, нужна внятная и хорошо выстроенная идеология, в любом случае нужна. Но она не должна иметь узкопартийного характера. Это должна быть широкая патриотическая платформа. Она должна объединять большинство граждан и допускать в своих рамках существование разных политических взглядов. Иначе ничего хорошего не будет.
+3

Гость
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

21 » 06.04.2013 16:42

Цитирую Сергей Ленский:
Не могу не выразить своего восхищения в связи с Вашим глубоким знанием предмета.
Спасибо. Приятно.
Цитирую Сергей Ленский:
Однако должен заметить, что детальный разбор истории Литвы не входил в задачу данной статьи.
Увы, ошибка - это, всё-таки, ошибка. А неудачный пример - это неудачный пример.
Вы пишете статью на политическую тему. Ваши оппоненты ("профессиональные захватчики душ и умов") не будут разбираться (и, тем более, восхищаться) идеями Вашей статьи. Найдут слабое место - и будут бить, высмеивать, устраивать шумную антирекламу Вам и Вашему (нашему) делу... Причем, матчасть будет на их стороне.

Вы на войне. Как минимум, интеллектуальной. Статья - оружие. Оружие должно быть в идеальном порядке, иначе оно же вам руки и/или голову оторвет...
Мой Вам совет: перепишите статью, придумав менее спорный пример. Думаю, администрация "Альтернативы" не будет против сменить "неплохой текст" на "текст получше"...

Ну,а если не желаете слушать дружеских замечаний союзников - ждите противников.
Цитирую Сергей Ленский:
Историческая связь современной Литвы И Литовского государства средних веков не оспаривается в традиционной истории.
Оспаривается (допишу позже).
+1

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: RE: Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение

20 » 06.04.2013 16:14

Цитирую 5TDF:
Что такое имперская идеология?
Тут надо определиться.
Если это безусловный отказ от этнического национализма, опасного и разрушительного в рамках России, то это следует воспринимать позитивно.
Если же это – стремление любыми способами собрать в состав России все народы, когда-то входившие в состав СССР, то, уверяю вас, в России это мало кому интересно.
Сейчас 99% русских, услышав предложение восстановить СССР, скажут: "Опять таджиков с грузинами (или армян с киргизами) кормить? Они нам спасибо всё равно не скажут, зато при малейшей смуте обвинят нас во всех проблемах, как обвинили в 80-90-е".
Эти настроения невозможно игнорировать.
Русскому народу очень не хочется опять быть крайним, виновным в проблемах других народов. Я отлично помню конец 80-х годов. Тогда даже таджики с киргизами (про украинцев и говорить нечего) были уверены, что "русские их объедают и грабят". И доказать никому ничего было нельзя.


Не могу удержаться в данном случае от ответа. Дело в том, что Ваш комментарий - это как раз комментарий вне государствообразующе го идеологического поля. Подобные мотивы - кормить, не кормить это мотивы, естественные для коммунальной кухни, где людей ничего не волнует кроме комфорта и размера пайка. Не забывайте, что в России, кроме отколовшихся киргизов, таджиков и грузин, есть ещё множество народностей неславянского происхождения, которые также считают, что они кого-то кормят, и что русские для них являются оккупантами. Именно из-за идеологического вакуума в России сейчас такая сложная межэтническая ситуация, как никогда раньше. В Российской империи всё было понятно - был государствообразующи й триединый русский этнос, тесно сросшийся с некоторыми финноугорскими народностями. Были так же присоединённые насильственно, или добровольно, или путём естественного освоения новых земель народы - чеченцы, калмыки, якуты и тп. Было очевидно, что эти народы входят в Империю на началах подчинения. Пусть царская власть была к этим народам добра, подчас добрее, чем к коренным русским, но их статус не вызывал сомнения. В СССР всё также было понятно, в связи с марксистским, интернациональным характером государство. Есть бедные, есть богатые. Трудящиеся - все братья, в первую очередь они - советский народ, а уже потом башкиры, русские, или армяне. Но сейчас ситуация непонятная - интернационализм отменён, но и нет официально "главного", имперского этноса. Поэтому всевозможные нерусские народности России задаются резонным вопросом - с какой стати мы входим в это государство и подчиняемся Москве? Отсюда такие большие проблемы с кавказцами и азиатами в Москве и других крупных городах. Власть на местах сейчас тоже держится главным образом на деньгах и силе. Не говоря уже про Северный Кавказ, русские сейчас чувствуют себя совсем не дома в Туве, Татарстане, Башкирии, Калмыкии, Якутии и тд. Если Россия претендует на роль Евразийской Империи, то ей необходима идеология универсальная, которую сердцем примут все народы, или почти все бывшего СССР и не только. А иначе многие народы нынешней России окажутся рано или поздно там же, где и таджики с прибалтами.

Сергей Ленский
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Календарь

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Утеряна идеология. Просьба вернуть за вознаграждение